Új hozzászólás Aktív témák
-
S-eye
senior tag
kb 200 ezer az éves gázfogyasztásom. Igazából az új napelem pályázat miatt gondolkodom hőszivattyún.
Hallottam arról is, hogy van olyan hőszivattyú, ami 60C feletti vizet állít elő, így a régi radiátorokkal is működik. Persze, ha nagyon nem érné meg, mert túl hideg van, akkor a gázkazánt kapcsolnám be
A hűtés részét nem értem mire gondolsz. Nem lehet hidegebb vizet cirkuláltatni?
-
stickermajom
addikt
Köszi! Igen, arra gondoltam, hogy a garázsban futó csőszakaszon rengeteg hő elmenne. Mondjuk az egyszerűség kedvéért gondolkodom még az utcafronti telepítésen is, úgy gyakorlatilag 1 méter csőről beszélnénk.
Ami még eltántoríthat az a karbantartási költségek. Ha valóban 100k+ évente egy csak fűtő hőszivattyú karbantartása, akkor az kapásból el is viszi a megpórolt áram árát.
-
stickermajom
addikt
Köszönöm szépen a választ! Lassan kezd összeállni a kép.
Rászántam az időt, átnéztem jó pár gép adatlapját most a hétvégén. Meglep, hogy ebben a 9-10kW körüli kategóriában mennyire ritka a három fázisú közöttük. 12kW körül már előfordulnak, de a ház hőszükséglete -13 fokban 6,3kW, szóval azok a gépek meg feleslegesek. Adott a 3x16A helyben a kazán miatt, örültem volna, ha a villanyszerelést megúszom.Vicces ahogy 40A-s kismegszakítót kérnek a beltérihez, meg sem fordult a fejemben, hogy ilyen igénynél még egy fázist használnak.
Egyelőre a Panasonic all-in-one és a Mitsubishi split megoldásai szimpatikusak.Közben felmerült még valami: ezek szabályozhatóak normál termosztáttal (most egy rádiós Computherm van), vagy csak sajáttal állnak szóba?
-
stickermajom
addikt
Arra amúgy mi a magyarázat, hogy egy sima split hőszivattyú telepítésének munkadíja egy klímához képest 3-4x áron megy? Ahogy nézem a vizes munkákat egyik árajánlat sem tartalmazza, mégis jelentős az eltérés.
Laikus szemmel a munkafolyamat nagyon hasonló mindkettőnél az alap telepítésig. -
4D4M
aktív tag
Ezek hasznos tanácsok, de a felére/harmadára valószínűleg nem tudja azért szorítani a fogyasztást.
Én személy szerint szívesen venném, ha megosztanál velünk a saját rendszereddel kapcsolatos jellemzőket és/vagy fogyasztási adatokat....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
atika88
senior tag
Köszönöm a tartalmas és részletekbe menő észrevételed. Lenne is pár kérdésem...míg a Fisher szerviz ki nem érkezik.
"Javaslom egy felfűtési ciklussal biztosítsd a HMV-t készítést..."
Ezt hogy gondoltad? Ha jól értem, akkor egy nap egyszer fűtse fel hőszivattyú HMV-t 45 fokra, aztán essen le hőfok mondjuk akár 7-8 fokot is? És mondjuk mire fürdés idő lesz akkor állítsam (illetve a Fisher szerviz) be, hogy előtte fűtsön fel pár órával? Napközben pedig úgyse kell elvileg ilyen forró víz."Ha csak hiszterézisre van bízva a kapcsolás, akkor lehet, hogy már az esti fürdés után, vagy éppen reggel a nap legalacsonyabb hőmérsékletű szakaszában fogja a készülék pótolni a HMV-t."
Tuti hogy hiszterézisre van bízva a kapcsolás, mert amint van egy fürdés vagy zuhany, vagy leesik a hőfok már kapcsol is fel. Napjában többször, éjjel nappal. Ez nagyon nem jó így.
Az utolsó bekezdésedhez:
Hát ennyire már nem értek hozzá ugyan. De azt látom, hogy a HMV tartályon az analóg hőmérő 55 fokot szokott mutatni. Holott 45 fok van a Fisher beltéri vezérlőn beállítva. Ez összefüggésben lehet azzal amit leírtál? -
4D4M
aktív tag
Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy a víz-vizes gépek nem mentek át akkora változáson, mint a levegő-vizesek az elmúlt 10 évben és mivel ebben(víz-víz / talajhő-víz) az üzemállapotban a hőforrás kvázi statikus és kényelmes hőmérséklete biztosítja a kedvező SCOP értékeket, nem lesz akkora szakadék egy 10 évvel ezelőtti gépben, mint lenne az egy 10 éves levegő-vizes géppel egy maihoz képest.
Ami fejlesztési lehetőség volt például, hogy inverterrel lássák el, ami a többszörösére növeli a meghibásodás esélyét és az esetleges szervizelés bonyolultságát és így a költségét. Kétes eredmény.
Abban egyetértek, hogy akinek ilyen gépe van (alapból nincsenek sokan az országban) és jól működik, azok nehezen fognak megválni tőle.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Primary92
senior tag
A megtermelt hő és a villamos teljesítmény hányadosa 4,3. Ez alapján elég hatékonynak tűnik, mivel közel azonos a primer közeg hőmérséklete, plusz nyáron passzívan lehet hűteni.
Elkedztem, utána nézni, hogy mibe kerül egy új vezérlés. A kompresszor lehet a legdrágább része, ha elromlik. Erről nem találtam pontos információt.
Mivel gyakorlatilag néhány szenzorból, motorvédőből és mágneskapcsolóból áll az egész villamos része, úgy gondolom, hogy viszonylag könnyen helyettesíthető, javítható egy ilyen gép.Ha én csinálom meg a talajkollektort, akkor kb. 500000 forintot elkölthetek javításra, mire utóléri az olcsóbb levegő-víz monoblokk hőszivattyúk árát. Ez utóbiakknál én nagyon tartok egybe gyártott elektronikától, az invertertől. Szerintem sokkal több a hiba lehetőség. Talán az éves karbantartási költsége is jelentősebb.
Valóban jó kérdés, hogy valaki miért válik meg tőle.
-
Attila2011
aktív tag
Pedig én úgy emlékeztem, hogy az előny kapcsolás lényege pont az, hogy a prioritást a HMV kapja meg, nem a fűtés-hűtés, hiszen ha kell használati melegvíz, akkor az kell, de a ház hőkapacitása miatt alig vesszük észre, ha kicsit kimarad a fűtés.
#1007Primary92
Közvetlenül nem melegítheti, ennek egyik fő oka, hogy a hálózati ivóvízbe semmilyen körülmények között sem juthat gyakran mérgező hűtőközeg. Ha a kondenzátorban bármilyen sérülés áll be, akkor ez megtörténhetne. Másrészt ezek anyaga nincs felkészítve arra, hogy folyamatosan ivóvízzel érintkezzen, ráadásul azt melegítse (különböző kiválások). -
-
csubuka
őstag
Nagyon szépen köszönöm a választ!
Ejj ez van, akkor elfogadom, hogy lesz 3 túlárazott NTCm: Puffer (PAW-A2W-TSBU?), kültéri (PAW-A2W-TSOD, talán a kültéri házat ki tudjuk spórolni, kérdés érdemes-e...) meg HMV (PAW-TS1, talán ha olyan a tartály akkor 1/2" merülőhüvely is kell, ha ez nincs alapból benne).
Még a fűtőpatronok és tartályok kapcsán kérdeznék, ha lehet.
Cserébe annyit tudok mondani, hogy a gyári Panasonic PAW-3WYVLV váltószelep az a Honeywell VCZMQ6000+VC6013 (SPDT) minden bizonnyal szimplán 2x-e áron adva
A HMV tartályba meg a pufferbe 6/4"os sima 3kW-os a legelfogadottabb megoldás nem? Ilyen 20 ezerk körül mennek ezek. Itt nem nagyon látok szteás megoldást sajnos...
A hidrováltós puffer a nehézkes, mert hűtésre is használnám a rendszert és gyakorlatilag nincs olyan hűtési puffer amibe lehetne fűtőpatront tenni
A gyári Panasonic rozsdamentes megoldás, a PAW-BTANK ilyen talán? Ez nem tiszta... szerintem az sem. Fűtési pufferekben volna ilyen opció fűtőpatronnak vészfűtésre. Ámde azoknak nem párazáró a szigetelése, max házilag tudunk mondjuk 5cm fekete párazáró öntapadósat rágányolni egy olyanra.
HMV tartálynak a kiajánlott PAW-TA30C1E5STD az nem igazán jó biznisz, ha jól gondolom. Ez egy sima zománcozott megoldás, fűtővíz oldalról nyers fekete acél csőkígyóval. Ugyanezt féláron meg lehet kapni pl egy Sunsystem SWP NL300 (szintén 3,3m2 hőcserélő felülettel).
Ilyen 700-800k-ért már valami full rozsdamentest várna az ember, persze hiába A Pana TD30C1E5 ugyan rozsdamentes, de a 300-asnak csak 1,8m2 hőcserélő felülete van 880k-ért.
Nehéz eligazodni, hogy melyik a legmegfelelőbb.
[ Szerkesztve ]
-
Audience
tag
De hát olvassatok már értően! Sehol nem írtam, hogy nincs megtakarítás! Azt írtam, hogy az indítások utáni extra teljesítmény amit felvesz a hőszivattyú amíg stabilizálódik a munkapontja megeszi ezt a megtakarítást adott esetben. Ennyi! Nyilván ha fél napig áll a cucc, mert nem fűtöd napközben az másik eset!
-
WiZARD
addikt
Eléggé maximalistán a hatékonyságot üldözöm, de újragondolva a témát, lehet hogy elengedem az esti hőmérséklet csökkentést.
1 fok jelentene 5-6% spórolást, de inkább csak 0,5-0,7 fokot hűl a ház éjszaka, és mindössze 8-9 órán át tart a csökkentett időszak, tehát a napi fogyasztást kb 1-2%-kal ha csökkentem ezzel, azaz napi 0,1-0,8 kWh körüli spórolást jelent. Lényegében kimutathatatlan, hibahatár közeli.
Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****
-
WiZARD
addikt
Na igen, én is néztem ezt, hogy ha éjszaka 7-8 fokkal hűvösebben kell dolgoznia, akkor kb 30%-kal rosszabb a hatásfok, azaz ennyivel többet fogyaszt.
Már csak az a kérdés, hogy állandó belső hőmérséklet mellett mennyi fűtésidő jut erre a rosszabb időszakra.Soha ne vitatkozz idiótákkal! Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal. **** www.PhenomeNato.com ****
-
csubuka
őstag
Szia!
Még egy dolgon agyaltam így a TCap kapcsán, amiben tanácsot szeretnék kérni. CZ-NS4P kiegészítő PCB/panel/alaplap nálad van?
Lehet pl, hogy a puffer hőmérséklet mérés nem létszükséglet, hiszen elég lehet a "fűtési előremenőre szabályozás" stratégia, plusz ha bárnelyik szobában vam igény, akkor a zónavezérlő kapcsolja a fűtés bemenetet a hőszivattyún...
-
csubuka
őstag
Nagyon szépen köszönöm a részletes választ!
Hmm, félig-meddig értem.
Ha van puffer, de nincs kiegészítő panel ami azt kezeli, akkor ezt a "vízhőmérsékletre szabályozás" üzemet nem célszerű használni, mert nem tud érvényesülni a puffertartály áthidaló funkciója, csak (minimális keveredés mellett) átszalad rajta a víz.
Itt miért nem tud érvényesülni a puffer áthidaló funkciója? Gyakorlatilag valami elhanyagolható tömegáramot forgathat ilyenkor a beépített primer keringető nem? Vagy az is megborítja a viszonokat a pufferben?
Alternatívaként még azon agyaltam, hogy akár be lehetne kötni egy puffer szenzort (HMV indirekt tároló szenzor valójában ugyanez talán): PAW-TS1 úgy mintha az lenne a szoba hőmérséklet szenzor, amit fogadni tudna az alap kivitelű alaplap. Ilyenkor lehet, hogy be tudnám állítani a rendszert úgy mintha egy szobát tartana adott hőmérsékleten, ami valójában a puffer lenne? Vagy ez már az ultra kendács kategória? Elég sok dolgon bukhat, hiszen nem garantált, hogy a PAW-TS1 karakterisztikája ugyanaz pl., mint a hivatalos szoba hőmérséklet szenzoré, aminek a gyári száma: PAW-A2W-TSRT
Mégsem kell feltétlenül megvenni a kiegészítő panelt, mert vannak olyan üzemmódok, amelyek enélkül is használhatók pufferrel. Pl. external thermostat üzemben a fix, vagy kompenzációs görbe szerinti vízhőmérséklet szabályozása szintén meg fog valósulni (vagyis nem fog ész nélkül fűteni a készülék), de a termosztát KI jelére a hőszivattyú és a keringtető szivattyú is le fog állni.
Ezen esetben viszont nekem kéne saját automatikát összepakolni a puffer hőmérséklet figyelésre és a puffer-figyelő termosztát reléje is beleszólna abba, hogy mikor kell menjen a gép, nem csak szimplán a szekunder zónavezérlő kapcsolójele lenne az ami indítaná a hőszivattyút. Egy ÉS logikai kapcsolat (2 relé sorosan) lenne a szekunder zónavezérlő hőszivattyú indítása és a puffer hőmérsékletet figyelő termosztát hőigény kérése között így felteszem...
Gondolom olyan 3? fokot kéne hagyni esni a puffert, hogy újra beinduljon a gép. Viszont méretes szívás, hogy a puffer célhőmérséklet függne az időjáráskövető görbétől. Erre lehet valami házi ESP+DS18B20 kombó volna az ideális (Kincony A4 csomagban kb... akkor még kulturáltan is néz ki az egész DIN sínes dobozban, gányolás nélkül). Lehet, hogy egybe kéne rakni ezt a funkciót a "heishamon" boarddal, hiszen a pillanatnyi cél előremenőt úgyis az nyerné ki a Panasonic saját adatsínéről.
De ez nem tetszik annyira, hogy egyedi, házi megoldás van a primerkör szívcsakrájában (enyém lesz a forráskód is, vagy legalábbis az ESP easy konfig fájl)
Mondjuk külföldről 65kHUF körül van már CZ-NS4P, annyit megérhet, hogy olyan legyen a primerkör ami full szabvány és a jövőbeli szerelők nem kapnak agyérgörcsöt tőle Csak itthon van valami eszetlen lehúzás ebben a hőszipka kiegészítő témában.
[ Szerkesztve ]
-
csubuka
őstag
Nagyon szépen köszönöm a további részleteket.
Abszolút értékes információ ez, azt hiszem tényleg kezd eloszlani a köd úgymond.Ezektől némileg eltér, ha a készülék saját paneljét kiemelve - referencia - termosztátként használjuk. A szabályozás ekkor is figyelembe veszi a beállított előremenő célértéket, de rugalmasan kezeli. Annak érdekében, hogy biztosítva legyen a kívánt belső téri hőmérséklet, a hőszivattyú "túltolhatja" az előírt előremenő hőmérsékletet, illetve "alá is vághat" egy adott értékkel (shift temp).
Ezt az esetet akár szerintem el is lehetne érni, hogyha a gyári szobahőmérséklet (PAW-A2W-TSRT) szenzor helyett az alap alaplapra bekötném a puffer hőmérőt (PAW-A2W-TSBU).
Igen gyanús az elnevezésekből, hogy a PAW-A2W-TSBU és a PAW-A2W-TSRT ugyanolyan karakterisztikájú, ezért ilyen az elnevezésük. Csak a szoba szenzort bedobozolták fali kivitelbe.
Így végeredményben talán lemásolható lenne a puffer hőntartás funkció a kiegészítő CZ-NS4P nélkül és anélkül, hogy a külső termosztát/saját egyedi zónavezérlő kapcsolójelét elhozná az ember a T-Caphez.
-
csubuka
őstag
Másrészt szabályozástechnikailag is rossz ötlet, ugyanarra a szabályozott jellemzőre (puffer hőmérséklet) két szabályozási kör lenne hurkolva, egyik az előremenőt szabályozná, másik a puffer hőmérsékletet tartaná szinten, de valójában a kettő ugyanaz. Felejtsd el.
De akkor a gyári puffer hőmérséklet szenzor és az arra épített szabályzás a CZ-NS4P kiegészítő panellel nem ilyesmit valósít meg?
Mégiscsak bele vagyok kavarodva ebbe
-
csubuka
őstag
Köszönöm szépen a türelmet és a további magyarázatot
Ezt is tök jó tudni, hogy végülis a heishamon megoldással emulálható a CZ kiegészítő alaplap.
De mondjuk az is jogos, hogy az átlagostól eltérni azért is rizikós, mert a jövőben ha jön egy szerelő nem feltétlenül fogja érteni, hogy mi is a helyzet
Valóban jobb vigyázni az unorthodox okosságokkal végülis.
A "helyiség termosztát" módban okosított pufferrel meg minden bizonnyal az időjáráskövető előremenőnek szintén búcsút kell mondani, ami ismét nem volna túl helyes.
Az emulált heishamonos kieg panel és ezáltal a gyári puffer funkció előhozása a legszimpatikusabb. Bár ez is egy olyan opció, amit nem feltétlenül értene egy jövőbeli szerelő.
Meg "experiemntal support"-nak írják a githubon, végülis lehet nehéz lélekkel lehetne csak ilyesmire bízni a műkdését a rendszernek.
[ Szerkesztve ]
-
5leteseN
aktív tag
Ez még jó is lenne, de a 17-21 fokos szoba-levegőből kivont hő ugyan bent marad, de a kifújt hideg levegő helyett valaminek be kell jönnie(az ablak-szellőzőkön, "vákum" ne legyen már!), ami "input" a kinti (3-10 fokos)hideg levegő lesz!
Ehelyett gondoltam, hogy a belső levegő hőcserélője kapja változatlanul a benti 17 fokos bemenete és tolja a 25(+) fokos kimenetet, a másik oldali hőcserélő pedig a benti 17 fokos helyett kapja a kinti 5-10(+) fokos kinti bemenőt(és tolja ki a 0 körüli kimenetet), a különbözet pedig át van mozgatva a'la hőszivattyú a bent maradó levegőbe.
Az ablak klímák is így dolgoznak, de egy mobil ugrott elém 50€-ért. Ennyi kockázat belefér.Kb ezek miatt az összesített hőegyenleget tekintve gondolom, hogy jobb lesz az össz-hatásfok.
Fejben összeraktam, de leírni nem mindig sikerül!
Ugyanazt gondoljuk mindhárman: az egyszerű("bolond-biztos") használat oltárán a gyártók feláldoztak sok tíz százalék hatékonyságok, de így el tudják adni ez egyszerűbben kezelhető, és üzembe helyezhető, de jelentősen többet fogyasztó klímáikat.
Rezsi-csökkentenék(önállóan), ha már van szándékom és szerszámaim is hozzá!Egy "robbantot" rajz jó lenne, mielőtt nekiugrok.
[ Szerkesztve ]
-
5leteseN
aktív tag
Teljesen érthető szakmai hozzászólás!
A típusról (Elektrolux EXP12HN1WI) van esetleg valakinek robbantott rajza, mielőtt "robbantom"(csavarhúzóval és szerszámokkal, természetesen )?
Előnyös lenne az indítás előtt némi információ, felkészülés ...
Az általunk említett "másfél-körös" hőcsere korlátai miatt van(szerintem), hogy csak 2,73-es a modell COP-ja, míg a spliteké 4 körül van.
Mennyi most a csúcs(COP)?
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Xbox Series X|S
- Call of Duty: Modern Warfare III (2023)
- Fotók, videók mobillal
- Huawei P40 Pro - kilökték a célegyenesben
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Megérkezett a Google Pixel 7 és 7 Pro
- Friss adatok érkeztek a Lunar Lake-MX-ről
- Poco F5 - pokolian jó ajánlat
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- További aktív témák...
- Költségmentes! 61xxx KM, Jaguar XE L4D Prestige 2.0D Automata.
- Centro Energy 410W Full Black Prémium napelem panelek
- Raktáron! Új EVSE EV 3 fázisú 11kW-os hálózati töltők elektromos autókhoz, 3 év garanciával!
- Braun BNT400 Digitális hőmérő
- RANGE ROVER EVOQUE 2018 /// GARANTÁLT 60.000 km /// MAKULÁTLAN ÁLLAPOT !!!