Új hozzászólás Aktív témák
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #34 üzenetére
a fűtést épületgépész tervezte, úgyhogy kérdéseid többségére érdemben szerintem nem tudok válaszolni
16kw-os gree lesz: [link]
hmv-be a fűtőbetét csak tartaléknak van, hogy szükség lesz e rá, azt nem tudom
hmv méretnél mire gondolsz?erről hallottunk mástól is, hogy előfordulhat, hogy puffertartály esetén csak több lesz a fogyasztás, de olyasmit mondott a tervező (erre már nem emlékszem pontosan), hogy kw-onként 30-35l vízzel szoktak kalkulálni, így jött ki a 300l, meg 150-200l van alapból a rendszerben
de minden tanácsra nyitottak vagyunkOne Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #37 üzenetére
ár/érték arányban részünkről ez volt a legjobb választás, ráadásul egy ismerősnek ugyan ilyen van évek óta és meg van vele elégedve, szerelni is tudja, ha kell
16kw-ra nem lenne szükség, de kedvezőbb ára volt (részben a beszerzési forrás miatt), mint egy 14-es fujitsunak, vagy, mint egy 12-es panasonicnak (tehát maga a hőszivattyú nem kérdés, csak a puffert. és a hmv t.)
2generációs családi ház, 100nm alapterület, 3 szinten, legalsó garázs-műhely részben fűtött, 5főre volt a terv, de ugye nem baj, ha marad melegvízaz egyértelmű, hogy szigetelt tartályok kellenek persze
az egyik kérdés az, hogy ennek a szigetelésnek milyennek kell lenniemi alapján kellene meghatározni a méretet?
bemásolom ide is, amit a másik topikban írtam:
állítólag ha nincs rendes szigetelése a puffertartálynak, akkor hűtési üzem közben, kicsapódik a pára, ami akár el is "áztathatja" a tartályt és penészt is okozhat, állítólag az sem mindegy, hogy a belseje milyen anyagból van vagy milyen anyaggal van lekezelve, valamint a csatlakozás mérete is fontos, bár azt lehetne gondolni, hogy éppen ezek jelentik azt, hogy hőszivattyúhoz való a tartálycsak a gondolatmenetet folytatom, ezért nem írok új hsz-t, hátha valakinek hasznos az info, az új pályázat kapcsán meg biztosan felmerülő téma lesz ez még:
miért nem jó ötlet úgy gondolni, hogy hagyományos fűtési rendszerre, pl gázkazán mellé/helyett fel kell tenni a hőszivattyút és akkor ezzel már HŰTENI is lehet, hiszen hideg vizet tudja keringetni ugyan úgy, mint a meleget?
és a válasz az, hogy éppen a párakicsapódás miatt problémás ez, ha a fűtéscsövek nem erre lettek tervezve és nincsenek megfelelően szigetelve, akkor komoly károkat okozhat az ott kicsapódó pára, és radiátorokon ugyan úgy problémás lehetFŰTENI lehet vele, viszont, ahogy már többen is írták, a hagyományos kazán+radiátoros fűtés magasabb üzemi hőmérsékletű vízhez van kitalálva (előremenő akár 60+ C fokos is lehet, régebbi házaknál meg főleg), ez a hőszivattyúnak sok, alacsonyabb hőmérsékleten dolgoznak, tehát növelni kell a hőleadó teljesítményt újabb hőleadók beiktatásával, mivel felületfűtésre gyakran nem éri meg átalakítani, a plusz radiátorok sem opciók sok esetben, ezért vannak a Fan Coil-ok (kb mintegy hagyományos klíma beltéri egysége), ezekkel már fűteni és hűteni is lehet, de ha hűtésre is akarjuk használni, akkor egy új vizes kört kell nekik kialakítani, amire nem kerülnek más hőleadók, csak pl a FC-ok
nagyon tömören összefoglalva[ Szerkesztve ]
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #39 üzenetére
sajnos ezt a beszélgetést nem kezdtük el több mint 3 évvel korábban, amikor is először tettem fel hőszivattyús kérdéseket itt a fórumon, és megint sajnos, senki nem tudott segíteni, majd számtalan email váltás és telefonbeszélgetés után sikerült végre találni épületgépészt, aki ilyennel foglalkozik, ért is hozzá és el is vállalja nekünk a tervezést
sok mindent nem írtam le, ami valóban fontos lehet (viszont az eredeti kérdésemtől már eltértünk), és vannak kompromisszumos megoldások a tervezésben, hiszen átalakítás lesz, ami mindig problémásabb
ahogy írtam én nem értek hozzá, csak azokból tudok meríteni, amit nekem mondtak, nyilván vannak dolgok, amikre nem emlékszem már, különben meg kénytelenek voltunk a tervező munkájára hagyatkoznivalószínűleg túlméretezve nincs a hőszivattyú, mert a garázs szint is fűtött, de az eredeti tervekben azt fűtetlenként vettük fel - úgy emlékszem ez utólag nem lett átszámolva ismét
a puffertartály kérdéses volt, eredetileg ha jól emlékszem 500literes volt tervezve, de határeset volt, így kompromisszumként maradt a 300-as, erre viszont kíváncsi lennék, hol találok róla valamit, hogy 100l-es az ajánlott ehhez a típushoz? mert pont legtöbb helyen azt olvasni, hogy nagyobbal gazdaságosabb
a videót köszi, végignéztem, a hőszivattyú lemodulálásakor, hogy lehetőleg ne legyen ilyen ki-be kapcsolgatós üzeme, nekünk úgy magyarázták, hogy ha van jó hőleadó (jelesül pl a fancoilok), akkor kevésbé lesz vele probléma, meg a nagyobb puffertartály is előny lehetaz említett információ gyűjtési időben többen is felhívták rá a figyelmet, hogy régi radiátoros rendszeren, ahol szigeteletlen (vagyis nem erre alkalmas szigetelt) csövek mennek a falban, nem jó hűtési üzemben használni a rendszert, mert problémát okozhat a párakicsapódás, hűtésre egy különálló, arra alkalmas kört kell kiépíteni (fc-ok miatt amúgy is kell az új kör)
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #41 üzenetére
valamilyen felületfűtés kialakítása akkora munka lett volna az átalakítások miatt, hogy azt nem vállaltuk már be
a fc-ok meg jók fűtésre és hűtésre is - nem is kellene melléjük másik hőleadóennek a puffer méretezésnek még utánakérdezek, de érdekesnek találom a terméknél ezt a megjegyzést, nekem ilyen marketingszövegnek tűnik, esetleg a csatlakozások miatt van még feltüntetve így, a 200 és 300l-es változatnál meg semmit nem írnak, illetve magánál a hőszivattyúnál sem írják, hogy ezt ajánlják mellé
One Ring to rule them all
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #48 üzenetére
ez a pályázat (én még a legelső kiírást olvastam, nem tudom azóta változott e) szerintem néhol kissé túlmutat a józan ész és logika elvein (bár lehet sok részét csak felületesen olvastam és azért gondolom ezt)
a kolléga esete lehet egy példa rá:
saját forrásból szerintem senki nem állna neki módosítani egy ilyen kiinduló állapotot, de ha sikerül megnyernie egy 100%-os pályázati finanszírozású átalakítást, amivel a végén kevesebb lesz a rezsije is, akkor megérheti azt a kis bonyodalmat kibírni, amíg az átalakítási munkálatok folynak (és a végén még akár a gázkazánt is eladhatná, mert nem lesz rá szükség)One Ring to rule them all
-
LanyUs
senior tag
válasz Attila2011 #50 üzenetére
Igen! Arra kell figyelni, hogy a 2020-as fogyasztás mennyi volt! Nálam kereken 5020 kw, de ha alatta van, akkor már csak 4 kw rendszert lehet telepíteni stb.
Ha viszont van meglévő rendszer és meglévő kiállás csatlakoztatási lehetőséggel, akkor pár 100e Ft csak a telepítés.
Viszont feljebb írták a karbantartást. Nálam is 50e/kanyar 6 klíma x 8e jelenleg / év.
Arra mindenképpen törekedtem eddig is, hogy ne álljunk egy lábon fűtés tekintetében. Ha esetleg kifingik a gázkazán panel, akkor ott vannak a klímák. Rakattam egy új vegyes tüzelésűt is, de nem szeretném használni. Ha minden kötél szakad, akkor légfűtéses kandalló a nappaliban, de ahhoz krízis és több napos áram -és gázhiány esetére, de arra soha nem lesz szükség.A bruttó elszámolás, amúgy nem érinti annyira hátrányosan a H-Tarifa használókat, mert a H-Tarifa fogyasztás amúgy sem szaldós.
És ami mellette érv, hogy a külön H-s mérőóra ( esetemben 25A-16A-16A ) nem terheli a nappali hálózatot, tehát ez plusz amper a meglévőhöz.Nyugdíjas kollega -5 fok alatt nem használta a hőszivattyú rendszerét, mert 40 fok fölé nem tudta vinni a fűtésvizet, de már nem tudom milyen rendszere van ( 10 éves kb. ). Köszönöm!
-
S-eye
senior tag
válasz Attila2011 #71 üzenetére
Egész éven, radiátoros fűtéssel.
-
S-eye
senior tag
válasz Attila2011 #74 üzenetére
70 m2, b30, 5cm szigetelés, 4 faablak. Mivel megvan az energetikai tanúsítvány, ezért gondoltam abból ki lehet ezt számolni. Napelemes pályázat miatt érdekel.
-
betyarr
veterán
válasz Attila2011 #76 üzenetére
ez az egész tök "röhej".ha nem a közelmúltban épült egy ház vagy nem túl rég lett felújítva (nyílászáró csere,megfelelő szigetelés minden irányból),akkor az ember tökre meg van lőve.mindenképp széjjel kell bombázni az egész házat,hogy utána lehessen fűtést korszerűsíteni.
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
válasz Attila2011 #37 üzenetére
Panasonic T-cap közel hasonló áron van. Megjegyzem padlófűtés modulárisan is kialakítható van rá rendszer, bontani sem kell igaz 10cm körüli magasságot "épít". Mi ilyen rendszereket építünk és sokféle hőszivattyút forgalmazunk is hozzá. Jó a Gree(és klónjai mint Nord Peak, Cascade stb) de a nagy klímagyártők akik japánokkivétel nélkül gyártanak minőségi hőszivattyúkat, és ott sok évtizedes a tapasztalat mivell gyakorlatilag ez a klímatechnikából nőtt ki. Sok nbeves gyártónak szállít be kínai is pl a Bosch egyes termékei Midea gyártásúak és a wiessmann pl egy kínai cég terméke de sorolhatnám. A Panasonic Hitachi Fujitsu(ennek is van félfrancia klónja többért) Mitsubishi, Toshiba Daikin(bár a Daikint pl mi nem annyira szeretjük) mind igen minőségi termékek és nem elszállt az áruk a kínaiaknál nem annyival drágábbak. Persze van kínai is ami tűrhető.
-
félisten
válasz Attila2011 #94 üzenetére
A mennyezetfűtés sajnos nem kivitelezhető: fafödém.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Attila2011 #102 üzenetére
Persze, a falfűtés is nagyon jó megoldás, különösen, ha van hozzá elég falfelületed.
Nálunk azonban nem csak a plafon van fából, de alig van lambériamentes falfelület. Fűtést szigetelni meg ugye...
Az árakról nem is beszélve.
Köszönettel: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
dabgergo
őstag
válasz Attila2011 #113 üzenetére
Köszi szépen a választ!
Most arra hajlok h egy slim 300literes HMV tartályt a gardróbba betegyek, kintre meg az eredeti LG Therma V 9kw menne, lépcső alá meg esetleg a kis 50l-es puffertartály és kész is Találtam olyan tartályt ami nagy (300l) de csak 61cm széles, pont beférhet a szekrénybe -
Madwe
nagyúr
válasz Attila2011 #143 üzenetére
Köszi!
igen, a kettőt egymás mellet én se tartom indokoltnak, de ha már ott az elektromos kazán, lehet a hőszivattyú nem térülne meg soha, ha pl tényleg évi 100k a karbantartása…
-
Attila2011
aktív tag
válasz Attila2011 #148 üzenetére
Még annyival kiegészíteném, csak lejárt a szerk idő, hogy hőszivattyúra kedvezőbb áram tarifa vonatkozhat.
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #151 üzenetére
ezzel részben egyetértek
a hőszivattyú berendezés már önmagában is bonyolultabb és talán szervizigényesebb is, de az élettartamát szinte mindenhol rövidebbnek becsülik, mint egy elektromos kazánét
itt van szerintem egy jó írás (nem tudom, hogy ez változott e, de pl vezérelt áramra is köthető az elektromos fűtés, ami a H tarifa árával megegyezik):
Fűtési költségek összehasonlítása [link]az egy pozitív érv, hogy hőszivattyúval hűteni is lehet, de egy évben azt a néhány napot, amikor szükség van rá, szerintem egy sima split klíma is megoldaná és máris milliós megtakarítás lett elérve
de ahogy korábban is írtam, kérdés, hogy mi a valóban fontos, a komfort vagy a gazdaságosságaki most kezdene bele egy ilyen átalakításba, nem tudom mennyire lenne könnyű helyzetben, de korábban már a megfelelő kivitelező megtalálása is komoly feladat volt
a lényeg az, hogy a kolléga véleményeket kért, kapott is és nyilván kíváncsian várjuk a fejleményeket
One Ring to rule them all
-
DoItYourself
addikt
válasz Attila2011 #156 üzenetére
Igen, a mennyezeti panelek árát elnézve, sajnos marad a klímás megoldás.
Eladó dolgaim: Marbo Sport MH-W105
-
DUB Inc.
aktív tag
válasz Attila2011 #178 üzenetére
Nincs puffer.
-
DUB Inc.
aktív tag
válasz Attila2011 #180 üzenetére
Nincs rá szükség, nem kapcsolgat feleslegesen.
-
stickermajom
addikt
válasz Attila2011 #178 üzenetére
Ahogy a kolléga is mondja, nincs puffer, nem is lesz rá szükség, ha az emelet is be lesz vonva a körbe.
Közben bekötöttem a külsős termosztátot is, mindjárt nem pörgette magát egész nap hőigény nélkül. -
stickermajom
addikt
válasz Attila2011 #185 üzenetére
Annyit azért hozzátennék, hogy azt azért szeretik eldugni, hogy -7-ben, vagy -15-ben mit tud az adott eszköz, pedig ugye ez a fontosabb méretezés szempontjából. Hiába tud 15-ben x kilowattot, ha közben 20%-ra modulál.
-
senior tag
válasz Attila2011 #192 üzenetére
60 fok max. előremenő van beállítva, így fűtöttük át a telet, de nem nagyon megy 45 fok fölé. Szerintem eléggé túl vannak méretezve a radiátorok.
Jó állapotú rendszeresen karban tartott készülék, de nem egy mai darab, 15 éves.[ Szerkesztve ]
Mini Gaggia (Aplimont) pid box-szal vagy nélküle eladó
-
addikt
válasz Attila2011 #205 üzenetére
Magáról a készülékről beszéltem, a szondát-kutat felejtsd el!
Most szereltettünk klímát, 3,5KW-os 200 ezerért. Azt javasolta a telepítő, hogy 3 fok külső hőmérsékletig fűtsünk vele (nem fűtésre vettük), mert az alatt a tálca elfagyhat. Ennek a megoldása a tálcefűtés, amit utólag is bele tudnak rakni, nem nagy tétel.
Közben egy 2x ekkora teljesítményű levegő-víz hőszivattyú 8x ennyibe kerül: [link]
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Attila2011 #211 üzenetére
Ezt csak azért írtam, mert a miénkben nincs tálcafűtés. De minimál összegért bele lehet rakni (mi nem kértük, nem akarunk vele fűteni).
Víz-víz esetén a szondát elfelejthetem, de azt hogy felejtsem el, hogy vízből kell a hőt kinyerni és nem levegőből? Kicsit más technológia kell oda szerintem.
Azért felejtsd el, mert nem minden esetben kell szonda. Például nálam adott egy fúrt kút nagyon jó vízhozammal. Ezért kérdeztem rá csak és kizárólag a készülékre. -
addikt
válasz Attila2011 #219 üzenetére
Hogy is néz ki egy split klíma?
Van benne egy hőszivattyú (kültéri), a közvetítő közeg ugye gáz, a beltéri egységben van egy elpárologtatónak nevezett eszköz, gyakorlatilag egy gáz-levegő hőcserélő. Miben más ehhez képest mondjuk egy levegő-víz hőszivattyú? Annyiban, hogy nem gáz-levegő, hanem gáz-víz hőcserélő van benne. Minden más szempontból ugyanaz a működési elvük.
Az pedig hülyeség, hogy ne lehetne radiátort kötni rá, miért ne lehetne?
Mert egyetlen szakirodalom sem ajánlja. A radiátoros fűtés lényege, hogy limitált a hőleadó felületed, ezért magasabb hőmérsékletű vizet kell benne áramoltatnod, ergo romlik a COP értéked. Vagy szerinted viccből raknak új telepítésnél hőszivattyú mellé felületfűtést?
Egyébként még egy jobb vizes rendszernél lehet létjogosultsága, de levegő-víznél mekkora hőmérsékletet kell áthidalni mondjuk -10 foknál? Rengeteget.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Attila2011 #223 üzenetére
Oké, elfogadom, pont azért írtam ide, mert nem vagyok a téma szakértője. De továbbra sem látom, hogy konkrétan műszakilag tételesen mi indokol ekkora árkülönbséget. És kicsit azt érzem, hogy ti sem. Persze, a vizes hőcserélő nem olcsó, de nem is végtelen összeg.
Ez az állítás hülyeség, kicsit fordítva nézed a valóságot. Attól, hogy valaki lecseréli a hőtermelőt, nem biztos, hogy teljes fűtési rendszert is cserél
Új építésű ingatlanról beszéltem. De amúgy igazad van, mert ugye a kondenzációs gázkazánok is viszonylag alacsony hőfokon dolgoznak. Gondolom az új építésű kecóknál a hűtési opció miatt választanak mondjuk mennyezetfűtést/hűtést?
Amúgy mit gondolsz a fan coilról?
[ Szerkesztve ]
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #225 üzenetére
Ha én építenék magamnak új házat és árammal akarnék fűteni, akkor valószínűleg padlófűtés lenne temperálásra, mellette pedig mennyezetfűtés/hűtés.
ha nem számít a bekerülési költség, gondolom akkor értendő?
itt körülöttünk most sok helyen kezdtek új házat építeni, de a födémfűtést az első árajánlat láttán elengedte mindenki
lehet hogy komfortosabb és praktikusabb, de sokkal drágább isamúgy gyakorlati példa van arról, hogy miért nem jó a padlóhűtés?
mert ha csak annyi, hogy hideg, akkor itt Mo-on azt a pár hetet, amíg hűteni kell, valahogy gazdaságosabbnak érzem papucsban átvészelni, mint esetleg milliókkal többet elkölteni a födémszerkezetreamúgy nálunk is úgy lett tervezve, hogy a radiátoros rendszert egészíti ki a fc kör, és legalább hűteni is lehet vele (minden más megoldás sokkal nagyobb munka lett volna)
One Ring to rule them all
-
addikt
válasz Attila2011 #225 üzenetére
Igazándiból a fan coil egy radiátor, amiben van ventilátor is, nem? Szóval gyakorlatilag az elve ugyanaz, mint bármilyen klasszikus radiátornak?
Csak azért kérdezem, mert kvázi építkezés előtt állok, és keresgélem a megoldásokat. Szeretném a hűtést/fűtést is egy rendszerrel megoldani. A padlófűtést imádtam anno, de sajnos hűtésre nem igazán támogatott. A fan coil előnye még a könnyű telepíthetőség.
-
Madwe
nagyúr
válasz Attila2011 #229 üzenetére
Új építés esetén a passzív ház se feltétlen akkora ugrás a jelenlegi KNE szabályoktól árban, s ott pl pont a hűtés-fűtésen lehet nagyot spórolni (pláne ha pl gépesített szellőztetést amúgy is tervezne az ember) s lehet az egész felületfűtés skippelhető... persze ahhoz megfelelő telek, tájolás, tervezés szükséges
-
addikt
válasz Attila2011 #232 üzenetére
Ez amúgy már él? Mert én most veszek egy vatta új lakást, és abban nincs aktív szellőztető rendszer.
-
Madwe
nagyúr
válasz Attila2011 #232 üzenetére
Minősíteni nem feltélen kell, ha az adott w/m2 év értékeket hozza s hőhídmentesítve van... esetleg egy blowerdoor teszt mehet neki...
egyébként nyilván drágább, de sokkal több szigetelés nem kell neki a jelenlegi szabványhoz képest, s valóban kilőttek az anyagárak, de a munkadíj ugyanannyi egy 15 és egy 30 centis homlokzati szigetelésnél is...
az energiaárak meg, hát... szerintem hamarabb meg fogja az érni mintsem az ember gondolná
plusz azért a hűtés-fűtési rendszeren tényleg lehet fogni pár milliót... viszont vitathatatlanul drágább, de nem annyival, mint régebben, amikor 4-5 centi szigetelést kb rátettek homlokzatra, födém szigetelés nem is volt s hőhidakat se kezelték... ma már pár centi extra anyag + céltudatos tervezés + odafigyelőbb kivitelezés kell csak[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Attila2011 #234 üzenetére
Egyetértek. Úgy tudom, hogy Németeknél évek óta kötelező.
-
dabgergo
őstag
válasz Attila2011 #238 üzenetére
Még van lehetőség eldönteni h hova legyen téve. Azért gondoltam a faltól messzebb a kerítéshez mert ott kevésbé van útban ill. hangja talán kevésbé hallatszik.
De ha nem éri meg, mert túl sok a hatékonyságveszteség és drága jól szigetelni, akkor talán jobb a fal mellett. Nem értek hozzá, mit javasoltok?
-
dabgergo
őstag
válasz Attila2011 #240 üzenetére
Igen, földben menne a vezeték és glykolos víz lenne benne.
-
félisten
válasz Attila2011 #247 üzenetére
És miért? Azért kérdem, mert (bár mi a csövezésről lemaradtunk), a nálunk felbukkanó épületgépésztől azt hallottuk, hogy ha a csatornákat ésszel alakítják ki, akkor nagyon gazdaságos, ráadásul nagyon jól skálázható megoldás.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Attila2011 #251 üzenetére
"4-5 klímát csak úgy tennék, hogy egy kültéri egységre fűzni őket."
És ezt miért? Pár hete még úgy volt, hogy klímásítás előtt állunk, egy emeleten három hálószobát akartunk bevonni. Felvetettük a közös kültéri egység gondolatát, mire a kifejezetten klímázásspecialista épületgépész majdnem szívrohamot kapott, majd amikor végre kapott levegőt, azért könyörgött, hogy csak azt ne, minden szempontból sokkaljobban járunk a sima split-párosokkal.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Attila2011 #253 üzenetére
Igen, az, BME-s diplomával.
Nagyon mélyen mondjuk nem mentünk bele a kérdésbe, de határozottan állította, hogy a közös kültéri egységgel rosszabb lesz a hatásfok, gyengébb a vezérlés, sokkal több a műszaki probléma, és még csak olcsóbban sem jövök ki belőle. Telepítéskor még igen, de az üzemeltetési költségek (és a rengeteg hajtépés) nagyon gyorsam felemészti a kezdeti árelőnyt.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Bohus
aktív tag
válasz Attila2011 #253 üzenetére
Itt olvasható egy - véleményem szerint - egész korrekt pro-kontra összefoglaló.
A Föld legnagyobb problémája maga az ember.
-
addikt
válasz Attila2011 #251 üzenetére
Mit értesz kiegészítő alatt? Például -5 °C-ig hőszivattyú, alatta pedig gáz menne?
Valami ilyesmi.
Hőcserélő elé biztos nem kötném, inkább utána
Laikusként azt gondoltam, hogy jó az, ha a hőtermelő el van választva hőcserélővel a fűtésrendszertől, már csak a szennyeződések miatt is.
A kazánban nem glykolos víz van.
Szerintem jobb megoldás egy kültéri egység, illetve egy vizes beltéri.
Mi a lényegi különbség a kettő között az én szemszögemből?
4-5 klímát csak úgy tennék, hogy egy kültéri egységre fűzni őket.
Elég távol vannak egymástól, nagyon hosszúak lennének a csövek. Nem igazán jönne ki a matek. Nekem is kicsit szedett-vedett ez a megoldás, de ez így megáll 1,5 millióból, hőszivattyúval a duplája lenne.
Te milyen hőszivattyút ajánlanál?
#256Bohus
Akkor is meg kell oldani a szellőztetést, ha a légtechnika csak rásegít az egyébként radiátoros fűtésre? Mondjuk, hogy lokális hőszükségletet fedez.[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Attila2011 #258 üzenetére
Én örülök annak, amit írsz, mert nekem a józan paraszti eszemet használva sokkal ésszerűbbnek tűnik a multisplit kialakítás.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
scott_free
senior tag
válasz Attila2011 #263 üzenetére
Az első ház esetében a szigetelés nem megoldható, mert iszonyú sokba kerülne (alul-felül-oldalt, plusz 14 ablak egyedi formájú ablak cseréje... + gázkazán csere 1 millió), ráadásul azzal se nagyon lennénk kisegítve, ha 5000 m3 helyett "csak" 3000 fogyna, mert az még mindig plusz félmillió ráfizetés lenne évente. A hőszivattyúnál ráadásul később napelemmel tovább csökkenthető a számla.
A második háznál a szigetelés is a kalapban van még, mert ott megoldható a két szint különválasztása és társasházzá alakítása. Úgy már elvileg beleférhet a fogyasztás a 2x1729 m3-be.
Erről a Chofu márkáról hallottatok? Megbízható?
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Attila2011 #263 üzenetére
Kérdés, hogy mi az a 12 kW. Felvett vagy fűtési teljesítmény-e. Mert nagyon sok helyen keverik a két adatot. Reklámanyagokban is, még akár a saját kárukra is.
De láttam már a fűtő teljesítményre biztonsági ráhagyással méretezett elektromos hálózatot is. (Az érintett szakember szerint fűtési üzemben a split klíma is csak egy közönséges kályha...)
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
scott_free
senior tag
válasz Attila2011 #265 üzenetére
Ez alapján elég japánnak tűnik: https://www.chofuglobal.com/history.html
-
félisten
válasz Attila2011 #268 üzenetére
"A második bekezdést nem teljesen értem, vagy nekem van este vagy át kéne fogalmazni."
Az villanyhálózat méretezésénél a névleges és nem a felvett teljesítményhez méretezték a vezetékeket. Tekintettel pedig arra, hogy a klímák külön áramkört kaptak, amiről az összes eszköz táplálkozott, igencsak vastag drótot kellett behúzni.
De hidd el, villanyszerelői körökben egyáltalán nem olyan triviális, hogy a megadott értékek a fűtő, illetve hűtő teljesítményre vonatkoznak. Amikor a felújításra kértünk árajánlatot, két villanytervben is figyelmeztettek arra, hogy az általunk megjelölt 4 db. 4 kW-os klímához már hálózatnövelés kell, mivel azok áramfelvételét nem fedezi a 2×25 A sem.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Attila2011 #272 üzenetére
Nem azt mondom, hogy nem egyértelmű és nem logikus, hanem azt, hogy sokak számára mégsem tiszta. Sajnos azok közt is soka kókler, akik hivatalosan ezzel foglalkoznak -- és több amperrel számolni ugye biztonságosabb...
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
hermfer
csendes tag
válasz Attila2011 #275 üzenetére
Szia,
köszönöm a válaszod. Még abban tudsz tanácsod adni, hogy a méretezést rá lehet bízni a kivitelezőre vagy ehhez külön szakember kell? Ha kell, akkor mi a megnevezése az ezzel foglalkozó szakembernek? Energetikus vagy gépészmérnök?
És milyen információk kellenek a tervezéshez/méretezéshez, gondolom az energetikai tanúsítvány alap, de emellé még mi ajánlott? -
hermfer
csendes tag
válasz Attila2011 #277 üzenetére
Egy ilyen tervezésnek mi a reális ára, mert abszolút nem vagyok képbe vele, csak egy nagyságrend érdekelne.
Családi ház kb 170m^2 hasznos területtel
Energetikai tanúsítványunk nincsen
alaprajz csak papír terveken van meg
Cél a meglévő gázfűtés mellé hőszivattyú, ami a gázt kiváltaná, amikor nincsen túl hideg a hőszivattyú gazdaságos működéséhez. H tarifás villanyóráról üzemeltetnénk . -
scott_free
senior tag
válasz Attila2011 #280 üzenetére
1. az alaprajz alapján összeadtam a helyiségek méretét (ez lett 101 m2), a műszaki leírásban pedig a tervező írt 130 m2-t a beépített alapterületre.
2. ez az 5kW a hőszivattyú teljesítményre vonatkozik? (tehát pl. egy 16kW-os helyett elég lenne egy 11kW-os?)
-
LOTR
addikt
válasz Attila2011 #286 üzenetére
igen, pontosabban fogalmazva: "hasonló" tervezések
ugye melyik tervező fogja elfogadni egy megrendelőjétől, hogy bemondásra elhiszi neki, hogy a megrendelő által elmondottak a tényszerű valóságot fedik letehát meg kell nézni, vagy/és ki kell számolni - látatlanban nehéz bármi pontosabbat mondani, de ha ennyire egyszerű a dolog, akkor ezt akár egy kivitelező is meg tudja mondani és lehet komolyabban terveztetni sem kell
One Ring to rule them all
-
hermfer
csendes tag
válasz Attila2011 #289 üzenetére
Tegnap nagyon nehezen sikerült találnom egy épületgépészt, aki hajlandó elvállalni. A szóban elmondott információk alapján 200-250000Ft-ra saccolta az árát. Ma fogok tudni beszélni még egy szakemberrel, kíváncsi vagyok ő mit mond.
Szinte minden gépészeti cég azzal pattintott le Veszprémben hogy magán emberekkel, családi házakkal nem foglalkoznak csak nagyobb beruházásokkal.
Azt véletlen nem tudjátok, hogy az öszi RRF-6.2.1-es pályázat megköveteli-e hőszivattyú esetén ezt a tervezést? Mert láttam az elszámolható költségek között olyat, hogy:
energetikai terv készítése: maximum 333.375 forint
Ez valami más lehet, mint a kiindulási energetikai tanusítvány, amire 24000Ft-ot lehet elszámolni.