Új hozzászólás Aktív témák
-
kelna91
senior tag
válasz Csabroncka #600 üzenetére
Tuti, hogy léyegtelen? A Blueair 270E "smokestop" aktívszenes szűrőjében 810 g aktív szén van. Az nem csinál semmit, csak prolivakítás?
-
cidalain
veterán
De a szen, az a szagot szuri csak ugytudom. Pollent, port nem. Aztan javitson valaki, ha tevednek. (Purifierhez is van aktiv szenes szuro. Sot elvileg a legegyszerubb kek szurojeben is van szenreteg)
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
Csabroncka
addikt
Ahogy lentebb írták, a szagot szűri (gondolom nem istállóban laksz - csak vicc miatt), másrészt szűri az olaj és szír aeroszolt - például konyhában, de ott ere találták ki a páraelszívót.
Az, hogy ilyen kis mennyiségű szén mennyi káros anyagot köt meg (benzol és társai ami a közlekedésből jön) nehéz meghatározni, alapvetően azt tudnotok kell a szerves cucc többségét az erős UV sugárzás hamar elbontja az út mellett. Más a helyzet a szilárd, aromás szén-hidrogénnekkel a felületén lebegő aeroszollal (<PM10) ami alapvetően gondot okozhat belélegezve, hiszen a légáramlatokkal lazán utaznak, ugye itt is a hígulás a kérdéses, hogy a forrástól merre és milyen messze laksz. Nem kell messze menni egyébként rákkeltő cuccért mert az olajban odaégett hús sem túl egészséges... (ezek egyébként a PAH-ok, de többet nem káromkodok....)
[ Szerkesztve ]
"in medias res"
-
Dare2Live
nagyúr
DIY HEPA BOXot csinált már vki?
Szeretném mind az összerakás üztemeltetést minnél olcsobban megoldani miközben jóval jobb levegőtisztítást szeretnék mint amit egy olcsobb levegőtsiztító tud (pl axoioa mi air 2).
Jópár leírás van neten csak hátha itt is csinált már vki....
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Csabroncka
addikt
válasz Dare2Live #604 üzenetére
Ha megvan rá a lehetőséged akkor, álmennyezet fölé be tudod csatornázni, valami szabvány méretet csinálj lehetőleg a csőcsatlakozásokhoz rétegelt lemezből. Belülről mindenképpen burkold le vastagabb alumínium fóliával, hogy könnyen lehessen takarítani, baktérium mentesíteni.
Én amit megcsinálok, hogy a rendszer passzív lesz, és szabályozottan, de a kültéri beáramló levegő lesz szűrve. Az elszívást a központi elszívó végzi a WC-ben és a fürdőben.
Ha önálló egységet akarsz, az szerintem ebben a verzióban randa, de ha mégis a ventilátor felejtsd el, valami mókuskerekes meghajtás kell halk motorral, mert a zajtól kivágod a fenébe...
"in medias res"
-
Tommmysun
senior tag
válasz Csabroncka #600 üzenetére
Már olvastam a sárkányfa (dracéna) levegőtisztító hatásáról. De valóban ennyire hatékony tud lenni, hogy kimutatható hatása legyen egy lakás levegőminőségére?
Igaz első sorban esztétikai okokból és nem feltétlen a légtisztítás miatt, de egy elég nagy fa nálunk is van a lakásban.... persze ha egy komplett erdőt ültetnék a lakásba biztos hatékony lenne, de vajon egy-két ilyen nagyobb fa is hasznos tud lenni? -
Csabroncka
addikt
válasz Tommmysun #606 üzenetére
és BullZeye:
Nem eszik olyan forrón kását! Egyrészt a növények rengeteg vizet párologtatnak, ezzel már eleve javítják a normál átlaglakás száraz levegőjét.Az már régen rossz, ha egy városi lakásban benzingőz vagy kipufogó gáz terjeng emberei orral érezhetően. Ezeknek a szerves vegyületeknek van egy légköbméterre vonatkoztatott egészségügyi határértéke, ehhez képest az a jó, hogyha minél alacsonyabb a koncentráció.
Nos nézzük a részleteket 25/2000-es munkahelyi légtér határérték 3mg/m3, kis irodalmazással hamar találunk dögivel cikket, itt is van egy, itt 40-88mg/m3/nap/ edényenként, tehát nem rossz.
Fontos tudni például, és a címben is megemlítik, hogy a VOC (Volatile Organic Compound) ezek ilyen rohadt rákkeltő illékony vegyületek - ezket nem a növények, hanem a talaj mikroorganizmusai bontják le. Egyébként számos estben alkalmaznak (szerves, olaj, oldószer) kármentesítéshez mikroorganizmusokat.Rákkeltő mivoltuk pont abból adódik, hogy nagyon könnyen bomlanak és reakcióképesek, normál esetben a napsütés UV tartománya percek alatt lebontja őket.
(Festékekre szokták ráírni pl az illékony tartalmat)
Szóval röviden, esztétikusan minél szebbeket és többet.....
"in medias res"
-
Dare2Live
nagyúr
válasz Csabroncka #605 üzenetére
Lehet sürgősen kell így DIY kiesik.... amiket olcsobbakat látok xioami vagy sharp azok mind H10el vannak szerelve, H10 meg wiki szerint nincs is Elég ez pollen ellen?
Sharp az Plasmaclusterel jönne elvileg az is számít pollen ellen nem csak hepa, így inkább afele hajlok. (Sharp FU-Y30EUW)
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Tommmysun
senior tag
válasz Csabroncka #608 üzenetére
Megnéztem, amit linkeltél, ha jól értelmezem a tanulmány letöltése 42 Euro lenne (ami valószínűleg amúgy sem mondana nekem sokat, mert ugye abszolút nem vagyok szakértője a témának), a rövid leírástól meg sokkal nem lettem okosabb, max annyi derült ki, amit te is említesz, hogy a talaj nagyon sok szerepet tölt be ezeknek a rendkívül káros anyagoknak a lebontásában, ez viszont inkább csak tovább növeli a kételyeimet a valódi hatékonyságot tekintve, mivel egy-egy - akár nagyobb - növény cserepében lévő föld (levegővel is érintkező) felülete egy lakás méretéhez képest elég kicsi szerintem, míg a növények levélfelülete (főleg pl egy sárkányfa esetében) ennél azért lényegesen nagyobb, tehát ott egy fokkal jobban el tudnám képzelni, hogy kimutatható hatás érhető el, de ha nem is a növény játssza a fő tisztító hatást....
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Zöld szűrőért 7300 HUF korrekt ár?
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
ribarszki
őstag
válasz Williamgrant #613 üzenetére
Igen, nagyon! Hol ennyi? Nekem is kő
-
veterán
válasz ribarszki #614 üzenetére
Ebayen volt még kettő a csávónak, meg is vettem.
[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
BullZeye
veterán
válasz Williamgrant #615 üzenetére
Ha eredeti, akkor igen, ha nem eredeti, akkor pénzkidobás.
-
veterán
válasz BullZeye #616 üzenetére
Ha nem eredeti, úgy visszakérem a pénzem mint a huzat. Egyik havernak van bontatlan zöldje, megnéztem a zacskót, a cuccot, mindent. Ha nem passzol 100%, ingyen volt.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
solti
senior tag
Sziasztok! Pár napja van nekem egy Purifier 2-m, eddig tetszik. Hatását nehéz megmondani, mert mindig 9-12 környékén mutatja a PM2,5-et, 1-1x felugrik 30 körülre...
Másfél éves kislányunk szobájában van, és azt kell hogy mondjam, hogy a pelenkázásnál keletkező szagokat viszont pillanatok alatt eltünteti turbó módban (csak ilyenkor szoktuk erre kapcsolni).Kérdés: van értelme egész nap auton járatni, ha csak fél7től 4-ig nem nagyon vagyunk otthon? Jelenleg auton hagyjuk, este meg sleepben van, hogy nehogy felpörögjön míg alszik a kiscsaj...
-
Tommmysun
senior tag
Nekem nagyon keveset megy turbón .... így viszont sajnos nem sok port gyűjt össze! Elvileg 48 nap múlva már cserés lenne a szűrője, de nekem kb semmi porréteg nincs rajta, míg mások akik egész nap "turbóztatják" azt mondják egy-két hét alatt látható porréteg képződik (kb egy hétig próbáltam én is minél többet járatni, de én úgy sem láttam igazán sok változást).
-
oszy
veterán
válasz Williamgrant #617 üzenetére
Na erre majd én is kíváncsi leszek. Mármint, hogy eredetit küld-e.
Szinte ÚJ Xiaomi légmosó E L A D Ó!
-
cidalain
veterán
válasz Tommmysun #619 üzenetére
jó, de turbón nem maradsz meg mellette. és nem, nem lehet mindenkinél megoldás, ha akkor jár turbón ha nins otthon, mert pl kisgyerekeseknél elég sokat vannak otthon.
nekem auton megy, gyűlik a por, de nem kell havonta takarítani. a szobában a szálló por nem észlelhető. ugyanakkor lerakódott por van továbbra is.>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
Tommmysun
senior tag
válasz cidalain #621 üzenetére
"jó, de turbón nem maradsz meg mellette" Igen tudom, és pontosan ezért írtam, hogy nálunk elég keveset megy turbón ... sokszor amikor én dolgozom, párom még otthon van és fordítva. Illetve gyerekünk nincs ,de háziállat igen, akivel sokan lehet nem foglalkoznának, de mi nem szeretnénk egy idegroncs macskát , azért mert mondjuk naponta 4-8 óra turbó elszívást kell hallgatnia ... így max napi 0,5- max 1 órát szokott menni (mostanában ennyit sem), főleg amikor a robotporszívó is megy, illetve amikor elutazunk, akkor szoktam távolból több órára rányomni, de olyankor sem igazán gyűlik a por a szűrőn.
Nekem mióta megvan kb egyszer porszívóztam le a "lyukacsoknál", de akkor sem látszott rajta igazán por lerakódás. Nem igazán értem miért nem gyűlik a por, hiszen van ugye háziállat is, viszonylag sokat nyitva vannak az ablakok, illetve elég hamar porosodnak a bútorok is.
Viszont tudom, hogy itt a fórumban vannak, akik napi szinten több órára turbón hagyják és az ő beszámolóik alapján szépen gyűlik a por a szűrőn.
-
zsoika
addikt
válasz Tommmysun #622 üzenetére
Ezért nem vettem meg. Tudom ettől még port törölni és porszívózni kell, de ha már kiadok több 10eFt-ot egy készülékre és az üzemeltetését is finanszírozom(áram, szűrő) akkor segítsen már egy kicsit a por összegyűjtésében. Nem beszélve a zajról amit csap.
Ennyi erővel járathatnám a kíma beltérit a falon ...hiszen abban is van szűrő és venti.[ Szerkesztve ]
-
Tommmysun
senior tag
Nem állítom, hogy a pollent vagy egyéb szabad szemmel nem látható szennyeződést nem szűri, de a látható porra (nekem) biztos nem megoldás. Amikor sütőt használunk, néha jól fel tud pörögni, esetleg olyankor még praktikusnak nevezhető, mert feltételezem, hogy hamarabb eltűnnek a kis korom szemcsék a levegőből ... igaz a kaja szag ettől még megmarad (egyelőre nincs konyhai elszívónk, de nyilván erre az lenne a legjobb).
Klímáknak azért ritkán van olyan jó szűrésük, mint egy légtisztítónak, meg a fogyasztása is lényegesen nagyobb.
-
zsoika
addikt
válasz Tommmysun #624 üzenetére
Igen a konyhai elszívó az ottani "gondokat" megoldja .
A klíma szerintem nem fogyaszt többet mert csak ventilálás funkcióra gondolok ....amikor nem megy a kültéri.
Valahogy úgy nézne ez ki hogy reggel bekapcsolom amikor elmegyek dolgozni és du. amikor hazaérek meg ki. A gyári szűrője nem a legjobb az biztos de pár hónap alatt az is rendesen poros szokott lenni. Esetleg egy finomabb szűrőanyagot még lehetne elé tenni és akkor okés lenne.
Már vannak wifis klímák is ...tehát azon keresztüli vezérlés is megoldható[ Szerkesztve ]
-
veterán
Nem lenne minden okés, mert a klíma felszálló levegőt feltételez (meleg) és hideget tesz ki, így valósul meg a tényleges cirkuláció. Sima keringetéssel hogy megy a levegő a klíma tetejére a portanya talajról?
Sehogy.
A xiaomi szűrő kb. 5 címtől szív és 1.5m körül terít.
Egyébként klímák között normális szűrővel a Panasonic rendelkezik (komolyabb kategória) lásd lexus autók nanoe szűrő rendszere, ami tök ugyanaz.[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
Tommmysun
senior tag
Én nem szeretem a klímát, nincs is nálunk, így ebben neked több tapasztalatod lehet. Egy biztos amilyen típusokat én láttam, ott igaz van szűrő, ami mondjuk a látható por egy részét megfogja, de az ilyen PM2,5-ös finom port, stb nem igazán szűri, még akkor sem, ha maga a szűrő jó minőségű, mivel a szűrő körül legtöbbször nincs 100%-osan elzárva a levegő útja, tehát ki tudja kerülni. De persze ez is lehet, hogy erősen típus függő.
Williamgrant ha elég nagy a légáram, akkor valószínűleg fel tudja keverni a port a talaj közeléből és így megvalósulhat a szűrés is, de persze valószínűleg nem annyira hatékonyan. Igaz szerintem a Xiaomi sem sokat tud szívni hiába van a talaj közelében, a kimenő légáramlat elég erős, de a beszívás (nyilván a nagyobb felület miatt) szerintem elég gyenge, így nem annyira mozgatja meg a levegőt.
[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
Vettem a mostani gearbest akcióban 33 ezerért egy xiaomi air purifier 2-t, 3 nap alatt hozták a lengyel raktárból. Egyelőre (1 nap után) tetszik amit csinál, már 24 óra után is csökkentette a szállóport (papagájok + allergia miatt vettem). Kíváncsi leszek egy hét után a szűrőre
Ha csak úgy beteszed egy nem használt szobába, akkor nem lesz belőle tiszta. De ha járkálsz is benne -> felvered a port, akkor szerintem elvégzi a dolgát. Persze kell még idő a verdikthez
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
zsoika
addikt
válasz Tommmysun #627 üzenetére
Szerintem azzal a szűrő paplannal kiegészítve elég jó lehet ,de majd kipróbálom, mert van a cégemnél G2-es tekercsben. Elméletben szerintem működik ,hiszen nem kell más mint egy ventilátor és egy szűrő. A baj azzal lesz hogy "csak" a két fenti szobában van klíma és a nappaliban nincs ....mivel hűtésre terveztem használni annó. A porszűrés funkciót csak most találtam ki.
Eredetileg én is azért jöttem ide ebbe a topikba ,hogy a porra megoldást találjak,de sokan panaszkodtatok a készülékre hogy csak turbón hatékony ...auton nem. Akkor meg minek vegyek egy készülékkel többet csak hogy még egy dolog fogyassza az áramot?!
Kipróbálom és majd beszámolok róla. -
veterán
Próbáld. A finom port valószínűleg nem fogod vele szűrni, plusz keringeted vele majd ami átszaladt rajta tehát egy kalap szart sem fog érni.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
zsoika
addikt
válasz Williamgrant #630 üzenetére
Lehet! Elméletileg működnie kell a dolognak.
A steril szűrőig bezárólag hozzá tudok jutni szűrőkhöz,de gondolom arra nem lesz szükségem. Azon már nem megy át még a baci sem ,de a G2 alap szűrő reálisabbnak tűnik. Ablak klímába abból szoktunk vágni méretre és meglepően sok port összeszed 1hónap alatt....gyakorlatilag ki kell mosni, vagy cserélni mert már nem megy át rajta a levegő.
Ha működni fog a dolog akkor alternatívája lesz azoknak akiknek van klímájuk és fillérekből,+eszköz nélkül szűrhetik a levegőt. -
BullZeye
veterán
Air Purifier 2nek van valahol valami Serial Numbere?
Van 2, de nem tudom melyik honnan van, és az egyik ventilátora picit hangosabb. Van egyedi azonosítója ezeknek valahol, amit elküldhetek első körben Gearbestnek aztán Banggoodnak?
-
racskobalazs
senior tag
Sziasztok!
Szeretnék venni egy légtisztítót, főként allergia és por ellen, 40m2-es lakásba. (Kb 20-25m2 a szoba amiben lenne)
Nem nagyon tudom, hogy mik a lehetőségek, itt a fórumon néztem szét, és kb minden posztban a Xiaomi félét javasoljátok. Megéri az árát?
Találtam olyan gépeket is amik csak 10-15e forintba kerülnek. Ezek pénzkidobásnak számítanak? Vagy egyáltalán használhatóak bármire? [link] Például, ez mennyire kamu?
Xiaomi 2-t 36-45 ezer között látok. Mi a különbség az S és a sima 2 között? (az S inkább 55-60e). A lényeg lenne, hogy ne legyen annyira nagyon drága, valamint legalább a szobára megfelelő legyen. (Árban max a fent említett 45-50e környéke).
Válaszokat előre is köszönöm!
Az elmélet az, amikor mindenki tudja, de semmi sem működik. A gyakorlat az amikor minden működik, de senki se tudja miért. Az informatika az, amikor semmi nem működik és senki se tudja miért.
-
BullZeye
veterán
válasz racskobalazs #634 üzenetére
Időnként van 99 dolláros, vagy még olcsóbb kupon is rá. 27-30k-ért megéri, többért is, de minek fizetne az ember többet.
Múltkori akciónál rendeltem egyet, és véletlenül feleségem is, így most van 1 fölösleges, még nem tudjuk mi lesz a sorsa, lehet Kari ajándék családban.Allergiáról nem tudok nyilatkozni, szálló port csökkenti, és értelemszerűen a bútorokon lesz por, mert ha a szoba közepén is van a purifier, nem csinál automata fokozaton akkora szelet, hogy elszívja az 5 méterre lévő porszemet, az le fog hullni oda ahova gravitáció viszi, viszont a könnyű porszemeket amik csak szállnak a levegőben 99%ban nálunk megszűri.
-
racskobalazs
senior tag
válasz BullZeye #635 üzenetére
Köszönöm a választ!
Nem lehet előre tudni kb mikor szoktak ilyen akciók lenni? Mert akkor $99-ért mindenképpen érdekelne.
Az elmélet az, amikor mindenki tudja, de semmi sem működik. A gyakorlat az amikor minden működik, de senki se tudja miért. Az informatika az, amikor semmi nem működik és senki se tudja miért.
-
GZoli7
senior tag
válasz racskobalazs #636 üzenetére
A hétvégén is kaptam emailt, amiben volt 99$.
Lehet még most is annyi.
Külön lehet kapni szűrőt, ami a pollent is szűri. Talán a zöld az. -
GZoli7
senior tag
válasz racskobalazs #638 üzenetére
Gearbest hírlevél.
-
Tyrel
őstag
Wow, hát sziasztok!
Nem is emlékeztem már, hogy anno bátorkodtam indítani egy ilyen topic-ot, csak nem nagyon volt forgalma ill. nem érdekelt senkit, aztán mire felpörgött addigra az én aranyhal memóriám elintézte a problémát... Oh well, örülök hogy lettek itt páran akiket érdekel a téma.
Igazán a topic-ra most úgy találtan vissza, hogy kérdezni szeretnék... Lett egy Mi Air Purifier 2-m, a csatlakoztatást / alap dolgokat tök simán meg is oldottam vele, pedig amilyen a 'Mi Home' app értékelése... azt hittem bajosabb lesz...
No de, eljutottam odáig, hogy Automation-t, azaz ütemezett feladatokat szeretnék beállítani neki. Ehhez létrehozok egy új Scene-t, megadom neki az indulási Condition-t, majd aztán jöhetne a Task, vagyis hogy mi történjen...
Na ez a Task választó felület viszont baromira nincs lokalizálva.Esetleg valaki tudja melyik hieroglifa mi a francot jelent? Még google fordítóba sem tudom ezeket beírni, me' hogyan írok a magyar billentyűzettel ilyen krix-kraxokat...
[ Szerkesztve ]
Turenkarn
-
Tyrel
őstag
-
veterán
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
kelna91
senior tag
Sziasztok!
Tegnap vettem egy Xiaomi Air Purifier Prot. Nagyon tetszik a készülék, de nem vagyok meggyőződve róla, hogy csinál is valamit. Egy napja járatom, többnyire éjszakai módban, csak néha pár percre kapcsolom fel turbó fokozatba. A kijelző a bekapcsolástól kezdve kiváló levegőt mutat. Csak zöld volt eddig, a mutatott részecskeszám pedig folyamatosan 10 ug/m3 körüli, vagy inkább az alatti. Hogyha csak a gép előtt ülök, nincs semmi levegőmozgás, akkor pedig konstans 001-et mutat. Csak akkor ugrik fel, amikor szellőztetek. A szomszédban ma falaztak nagy porolással, és amikor ajtót nyitottam, azonnal felugrott az érték 30-40 körülre, szóval valamit mégiscsak mér, de elég elképzelhetetlennek érzem, hogy ennyire jó lenne nálam a levegő. Zseblámpával nézve baromi sok porszemcsét látok. Nagyobb porszemcséket is, és nagyon-nagyon finom, füstszerűen áramló porszemcséket is, sokat. Ráadásul eléggé ráférne egy porszívózás a lakásra, szóval nehéz elhinnem, hogy barlangi tisztaságú itt a levegő.
Most akkor nem jól mér a szenzor vagy adjam el a készülekét, mert nem kell ez ide?
-
zsoika
addikt
Egy időben Én is kacérkodtam a gondolattal hogy veszek egy ilyen szerkezetet a szállópor miatt, de végül pont ezért nem vettem meg.
Jól néz ki meg minden ,de nem kell még egy "felesleges" készülék a lakásba.....akkor már inkább veszek egy robotporszívót a pénzből és az láthatóan csinál is v.mit. -
solti
senior tag
Szia! nem a por ellen véd.. azt is megszűri valamennyire,de igazából a kisebb részecskékre megy rá és tudtommal azt is méri. Azt azonban tudni kell, hogy akkor tudja hatásosan szűrni, ha jár a levegő a szobában, vagyis van ami felkavarja. Nálunk a 2 szobával arrébb levő konyhában való kolbászsütés pörgette fel iszonyatosan