Új hozzászólás Aktív témák
-
MurdR
veterán
válasz philoxenia #22751 üzenetére
Két füles meg fogja ott oldani a dolgokat.
Csak attól félek, hogy barátnőmre is rátámadnak. De abból mónikasó lesz.MacBook Air 2020 - iPhone SE 2020 - iPad 8
-
MurdR
veterán
válasz philoxenia #22753 üzenetére
Igen. Hivogatom meg fenyegetem hogy megöletem,meg hogy bidbulkutyákkal megetetem
MacBook Air 2020 - iPhone SE 2020 - iPad 8
-
z123456789
addikt
(#22725) MurdR
Hát én megpróbálnám kimagyarázni azért. Síró szemekkel vagy ilyesmi.
Mi vagy te, valami jogász, vagy rendőr?(#22726) bb0t
E tekintetben meg nem akarlak ijjesztegetni, de az osztrákok marhára szeretnek feljelentgetni.
Ennek ellenére még mindig tartom hogy magammal vinném.(#22733) philoxenia
Egyébként az egyik meggyőzési forma az lenne, hogy magamon mutatnám meg. Pont!(#22734) MurdR
Látod, vannak itt túlélők még rajtam kívül.(#22738) maximilian4
Szép.(#22742) Orlin
Én úgy tudom, hogy a hám jobb a kutyának, mert eloszlik a teher, amit húzáskor kap. Nem a nyakánál koncentrálódik, illetve amikor rántasz rajta (akármilyen kicsit is) nem a nyakát rángatod. Ezt én anno elfogadtam, hámja is volt a kutyámnak.(#22745) MurdR
Büszke lehetsz rá hogy már most ilyen hűséges, és odaadó.[ Szerkesztve ]
-
DrDobos
őstag
Sziasztok!
Sajnos az eddig is meglévő problémánk kezdi egyre nagyobbá kinőni magát.
Van egy 3 hónapos, már nem kiskutyánk, sokak szerint egy vizsla - ? keverék. Kint tartjuk, nagy a kert, de van pár hely ahová nem mehet fel. Ilyen például a kis kerti tó körüli borostyán. Vagy megemlíteném az öntözőberendezés kis csapjait a földön..rágja, és hasonló kis bosszúságok. Próbáltuk leszoktatni, és először 3 db egyre nyomatékosabb nemmel, (amire fel is vette a fejét és nagyon ritkán abbahagyta, de legtöbbször folytatta az adott tevékenységet) majd levettük onnan vagy épp ráütöttünk, persze azért megfelelő erővel. Ezzel egy a probléma, hogy semmit sem ér. Azt hiszi ezek után, hogy most játékos kedvünkbe vagyunk, és elkezd ugrálni, harapdálni, ruhát szakítani és ilyesmi finomságok. Tanácstalanok vagyunk mit kéne tennünk.Samsung Galaxy A55 5G
-
MurdR
veterán
válasz z123456789 #22755 üzenetére
Büszke is vagyok rá.
Most az elmúlt 2 napban olyan kókadt szegénykém, mondjuk jó sokat sétáltunk is.
MacBook Air 2020 - iPhone SE 2020 - iPad 8
-
Elektrosokk
addikt
Sziasztok.
Van valakinek törpe pincser, vagy kicsi olasz agara?
"Bárcsak elviselnétek tőlem egy kis esztelenséget, sőt viseljetek el engem is." Szabadságot Aweriotnak! ️
-
maximilian4
addikt
válasz DrDobos #22757 üzenetére
Azért a 3 hónapos kutya még kiskutya. És ilyen korban még szoktak rosszalkodni. Ha rosszat csinál rá kell szólni, egy idő után abba fogja hagyni, de semmiképp sem szabad türelmetlennek lenni. A fajátja lényegtelen, a keverék kutya is épp olyan kutya mint a többi. Egyébként ha hatalmas a kert, akkor lehetne neki egy kisebb körülkerített rész, vagy egy kennel ahol azt csinál amit akar és ha oda tudtok rá figyelni akkor ki lehet engedni. Ha harapdálja az öntöző berendezést, vagy szétszakítja a ruhát szólj rá, fegyelmezd.
Egyébként az írásodból nekem az jön le hogy nagyon nem szereted a kicsi kutyust, pedig a kutya az egyetlen lény aki jobban szeret téged mint saját magát.[ Szerkesztve ]
Maxi
-
z123456789
addikt
válasz maximilian4 #22760 üzenetére
Ezzel kapcsolatban szeretnék kérdezni akkor én is, mivel első kiskutyám a jelenlegi, és nem akarom elrontani. (Nem mintha nem szeretném akkor is amikor rosszalkodik. )
Szóval Tanulás után szoktunk játszani, és próbálok leereszkedni hozzá, kicsit úgy viselkedni mint egy tekintélyesebb felnőtt kutya, de sok mindent megengedek neki, és várom amíg rájön hogy rossz az amit csinál. Magyarul, kicsit löködöm, incselkedem vele, ahogyan ő is velem. Egy idő után viszont "félelmetesen" elkezd vicsorogva morogni, néha-néha ugat is, és oda-oda kap a kezemnek (amitől a lökéseket kapja). Aztán felborítom finoman (átfordítom a földön), felpattan, és elmenekül, körbefut engem, majd újra jön vissza szórakozni. Ez nagyon vicces, és amikor ráharap a kezemre, és húzza (mint egy darab rongyot ), akkor is csak lecsillapodva tartom a szájában a kezemet, és belemászok az arcába azt mondogatva hogy NEM! (Nem hangosan, csak nyomatékosan) Nagy ritkán el is enged ilyenkor, de már jön is a következő offenzíva. Amikor két kutya játszik, azok is van hogy vicsorognak egymásra, és ugatnak. Nem tudom hogy engedjem neki hogy vadóckodjon, mert ez játék, vagy ez már sok, és később majd mindenkit harapdálni akar? -
DrDobos
őstag
válasz maximilian4 #22760 üzenetére
Értem, erre gondoltam én is, hogy még kicsi..Akkor félreértettél, hogyne szeretném már minden milyen állat, csak legyen Amikor örökbe fogadtuk és hazahoztuk akkor azt az örömöt amit mutatott nem felejtem soha..
Samsung Galaxy A55 5G
-
Ez egy ilyen időszak. Még pici és az elméje nem nyílt ki teljesen így szerintem a fegyelmezés kevésbé hatásos mint a szabályok. Az én kutyám is nagyon sok mindent szétszedett mikor nem láttuk, le se tudtam szidni mert általában nem az orrunk előtt hajtotta végre ezeket a projekteket. De ha lenne neki egy elkerített rész, egy kennel ahova bekülditek kaja után stb. akkor hamar megtanulná a rendet. Meg még ilyenkor azt lehet, hogy ha látod, hogy szedi szét a kerti széket pl akkor valami mással elvonod a figyelmét, az ő játékával, és játszol vele egy kicsit. De tényleg, ha sok az érték a kertben akkor a kennel tűnik a legjobb megoldásnak.
z123456789 Szerintem nem tekintélyesebb kutyaként néz rád ilyenkor hanem játszópajtiként. Legyél tekintélyt parancsoló, ha hagyod, hogy rád másszon legyőzzön akkor az neki plusz pont, nem feltétlen segíti elő a dolgokat. Mikor játszotok, nyerj te, birkózd le, fektesd két vállra, érezze, hogy hány kiló. Ha pedig nagyon bedurvul akkor hagyd faképnél. Bár nem tudom miért adok tanácsokat, én sem tudtam mit csinálni Nuckyval mikor kicsi volt.
[ Szerkesztve ]
Talán azoknak való leginkább a hatalom, akik nem vágynak rá. Azoknak, akiket (...) a sors állít az élre, akik szükségből öltik fel a palástot, s aztán maguk is meglepődnek rajta, mennyire jól illik a vállukra.
-
z123456789
addikt
Jó, jó, valahogyan játszani kell vele, és ezt tűnt a legjobbnak. Bohócot csinálni magamból.
Igazából nem tudom meghúzni a határt a játék és a nevelés között. Mert ha nem játszom vele, akkor ugye nem kezd el komiszkodni, nem harapdál. Ha meg elkezdek játszani vele, akkor meg ugye hogy néz ki hogy egyből elkezdem fegyelmezni.
Természetesen mindig én nyerek...na mindegy, lehet hogy csak túl lihegem a dolgot...szó szerint. -
Én azt csináltam vele, mikor nagyon bedurvult játék közben és harapdált, cincált mindent amit ért, hogy ráfeküdtem, vagy rátérdeltem a tomporára, a kezemmel meg lefogtam a nyakát és addig maradtunk így, amíg meg nem nyugodott. Közben persze próbálkozott rúgkapálni, átfordulni, szóval tartani kellett rendesen, de sokadszorra eljátszva már nem fél órát, 20 vagy 10 percet kellett rajta lenni, csak kettőt. Rájött, hogy ha lefogom, nincs menekvés. Vagy megnyugszik, vagy marad a padlón.
A harapdálást velem nem csinálja, párommal már nem ilyen elnéző, mert ő sosem osztott ki neki taslit. Az ő kezét előszeretettel támadja mondjuk hintázás közben.
Ha nagyon nem bír viselkedni, például sokadszorra is bejön a konyhába engedély nélkül, csak a papucsom felé nyúlok és már iszkol is kifelé. Kapott párszor a valagára, mikor a konyhaasztalról próbált meg étkezni.
De megtanulta a leckét. A hálószoba is ilyen tiltott hely. Ide már nem is kellett semmiféle fegyelmezés. Egyszerűen megmondtuk neki, hogy NEM lehet bejönni, KINN MARAD és kész. Kerti locsolócsövet csak egyszer rágott szét még kicsinek. Vittem utána az elrágott darabot, meglátta már tudta, hogy baj van és rosszat tett, behúzta fülét farkát, a nózijára koppintottam a csővel ami utána ment a kukába. Nem hülye állatok ezek, tudják, ha rosszat csinálnak, legfeljebb magasról tesznek a következményekre.
Sajnos a gödör ásásról nem sikerült sehogy leszoktatni, szerintem a pockokat meg a vakondokokat vadássza, egyszer meg is fogott egyet, úgy hozta a szájában, hogy semmi baja nem lett. Csak kicsit megkóstolta, megnyalogatta. Mivel nem ölök állatot, ha nem eszem meg, így átvittem a szomszéd gyümölcsösébe és elengedtem. 1 perc alatt el is ásta magát.
Míg kicsi volt, jó pár kerti cipőt, lábtörlőt, szőnyeget cincált szét, ezt minden kutya megteszi, akár akarjuk akár nem. Inkább ki kell neki jelölni egy valamit, amit tönkre vághat, ez nálunk egy kosárlabda volt. Szép volt, jó volt míg egyben volt és gurult, pattogott. De aztán fogást talált rajta és kiharapta, azonban ez nem akadályozta meg, hogy továbbra is azt rágcsálja. Emellett volt köteles játéka (szétrágta) és egy teniszlabdája is, ez sajnos nemrég elveszett, talán valamelyik bokor aljában lehet, vagy a nádasban, de azt majd csak ősszel fogjuk leghamarabb megtalálni.Most jöttünk meg kontrollról. Chuck kapott egy idegeket támogató szurit, meg néhány tablettát a következő hétre. Sajnos a bal szemére nem, vagy csak nagyon korlátozott mértékben lát, nem pislog. Kapni fog még D-vitamint és ha begyulladna a szeme, akkor műkönnyet kell adni neki. 10 nap múlva újabb kontroll, ha nem tér vissza a pislogás, akkor újabb szurik vannak kilátásban. Ja és mivel ilyen nagyon szépen gyógyulgatunk, kapott egy Denta Stix-et is, gondolom ilyen promó cucc, de jó lesz az neki.
/// "A félelmet lazán arcul csapom és fricskát nyomok az orrára" (T.B.A) ///
-
válasz z123456789 #22764 üzenetére
A játékkal nincs gond azt kell megtanulnia, hogy ne harapjon erősen. De van olyan akit ez sem zavar. Olyankor hagyd ott ha bedurvul és kész.
Nagyon jó helye van úgy látom.
[ Szerkesztve ]
Talán azoknak való leginkább a hatalom, akik nem vágynak rá. Azoknak, akiket (...) a sors állít az élre, akik szükségből öltik fel a palástot, s aztán maguk is meglepődnek rajta, mennyire jól illik a vállukra.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Sokadszorra javaslom Csányi Vilmos könyveit, de mindig vannak újak itt...
A kutya nem tekinti az embert kutyának, az, hogy falkaállatból lett kitenyésztve, még nem jelenti azt, hogy "nagyobb kutyaként" tekint ránk. Rengeteg fajtától függő tulajdonsága van egy kutyának, de ezen belül minden kutya egyéniség is. Ráadásul a kutya kicsit tükör is, a mi viselkedésünk is visszatükröződik a viselkedésében, az, hogy mennyire akar megfelelni szintén egyedi. Vannak nagyon önálló kutyák és vannak nagyon ragaszkodók. A rangsor fontos része egy kutya életének, de nem kell, hogy minden cselekedetét az határozza meg. Az ember is, normális esetben tud anélkül másokkal kommunikálni, együttműködni, dolgozni stb., hogy a két ember közötti viszonyba beleszólna a rangsor. Hiszen aki az egyik helyen "főnök", a másik helyen nagyon kis pont lehet kevés tapasztalattal. Kell az is, hogy néha a kutya legyen elől, ha ő tud valamit jobban, ha ő érez például olyan szagokat, amit mi nem, hall olyan hangokat, amiket mi nem. Van amikor nekünk kell "eligazítani" a mi világunkban, mert mi tudjuk, hogy a vezetékben áram folyhat pl. ezért nem szabad megrágnia.
Persze az ösztön erősebb a kutyában sokkal mint az emberben, hamarabb és gyakrabban írja fölül a tanult viselkedést, például nagyon szép és jó, hogy nem fogad el idegentől ételt, de van az az éhség, amikor már igen. Mi sem eszünk meg mindenféle talált növényt, de ha napok óta nem ettünk, akkor próbálkozik mindenki, ki-ki ismeretei szerint persze.
A megfelelő viselkedésre tanítani kell a kutyát, de például, ha a testbeszédünk ellentétes a szavainkkal, mivel azt erősebb és érthetőbb a kutyák részére, azzal megzavarhatjuk sőt felülírhatjuk a szavakkal adott, utasítást, parancsot. Ráadásul a kutya feje sem káptalan, neki is megvan az az információmennyiség, amit adott idő alatt képes befogadni és feldolgozni. Sokszor látni mostanában, hogy a hozzánk érkező menekülteknek, hangosan és lassan magyaráznak emberek magyarul, hátha akkor jobban értik, a kutyák felé ez fokozatosan igaz.
A kezdő kutyásnak tanulnia kell szintén. A kutya testbeszédét, hangjait, viselkedését, amivel jelzi azt is, hogy értette amit "parancsoltál" neki, csak nem akarja csinálni, vagy teljesen értelmetlen volt az egész neki és csak háttérzajként fogta föl. Fel kell kelteni a figyelmét, amikor figyel akkor próbálkozni a tanítással, majd megnézve a reakcióit eldönteni, megértette-e. Egyetlen kutyánál még nehezebb ez, ha van egy idősebb kutya a családban a kölyök nagyon sok mindent tőle tanul, meg, ellesi a szabályok jó részét. Ha nincs, akkor több idő és fáradság a nevelés.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
A legjobban az tetszett, hogy soha nem akarta bent elvégezni sem a kis-, sem a nagy dolgát. Ha pisilnie kellett télen jelzett és kiengedtük. Ilyenkor nyáron, meg csak meglöki a fejével a szúnyoghálós ajtót és már kint is van. Nem tudom honnan vette ezt, de örülök, hogy ennek a nevelése kimaradt az életemből...
/// "A félelmet lazán arcul csapom és fricskát nyomok az orrára" (T.B.A) ///
-
z123456789
addikt
(#22767) bb0t
Úúúú, én nem vagyok mazochista, de nagyon bírom mikor rágcsál, lehet hogy kicsitt magasabb a fájdalom küszöböm is, nem tudom. Ezért is érdeklődöm, mert más meg nem biztos hogy el fogja tűrni ennyire.
Ezt a faképnél hagyást már próbáltam többször is, utána valóban mintha magába szállt volna. Szépen elmagyaráztam neki hogy miért maradt abba a játék. Előbb utóbb megérti boztosan. Meglátjuk..."Nagyon jó helye van úgy látom. "
Igyekszem, mehetnénk már haza.(#22768) philoxenia
Pfff. melyikkel kezdjem?(#22769) flymi
Ezt mintha én is ajándékba kaptam volna. Nem akarom elkiabálni, de jellemzően elvonul alapból ha a dolgát végzi. Illetve a múltkori orvoslátogatás alkalmával, egy kicsit több időt töltött zöld felületet nélkülözve (kocsival utazás, doki, gyors fressnapf, zöld terület), ennek ellenére megvárta amíg kiszáll a kocsiból.[ Szerkesztve ]
-
DrDobos
őstag
Koszonom mindenkinek a sok segitseget!!
Samsung Galaxy A55 5G
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz z123456789 #22770 üzenetére
Amelyiket először írta.
Bukfenc és Jeromos könyvtárakban fellelhető.Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
-
z123456789
addikt
válasz philoxenia #22772 üzenetére
Utána járok, köszi.
-
rii
nagyúr
sziaztok
tudnátok pdf formában linkelni valamit, amit kinyomtathatnék, kutyanevelés témában?
4 kiskutya van most ... de tengap nagyon durván összeverekedtek ... nem tudom pontosan, 12-14 hetesek lehetnek max. létezik, hogy ilyen kiskutyák ennyire veszekedősek, verekedősek, acsarkodók legyenek egymással?
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
rii
nagyúr
válasz Merseyside #22775 üzenetére
mit lehet ellene tenni?
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
rii
nagyúr
válasz Merseyside #22777 üzenetére
asziszem pont az kalapálták el de iszonyatdurván, aki minden kajáláskor durván eszik ... ő kapott éjfélkor ... először kettő ... majd a harmadik is ráhergelte magát ...
havercsaj mondta, hogy sehogyse tudta szétszedni őket ... sehogy ... slagozás (a vízpermettől menekóülnek ha fel kell locsolni a helyület), bot, üvöltés ...
remélem nem nyírják ki egymást ...
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
zolynet
addikt
-
rii
nagyúr
válasz Merseyside #22779 üzenetére
4 kiskuytyának még 2-felé is nehéz kitenni ... mert amint egy tál leér ... mint a 4-en révetik magukat. ... és mint a porszívó ... betolják az egészet az arcukba.... valami félelemetes csúnyán zanálnak ... és közbe - aki tegnap kikapott - az szokott acsarkodni kajálás közben a legjöbban
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
zolynet
addikt
válasz Winner_hun #22781 üzenetére
Azért véresen komolyan sem kell venni, apró baleset.
Maradandó sérülést azért valószínűleg nem szenvedett. Teszem hozzá nem a röhögés miatt tettem be hanem h a kis butus ....de ha nagyon bántja a szemeket akkor kérem törölje egy admin.[ Szerkesztve ]
Life is too short to stay stock!
-
z123456789
addikt
Pont ma hallgattam egy egyetemi előadást, abban is elhangzott hogy több kutya már falkának számít ugyebár, és szépen eldöntik ők hogy ki a vezér. Nem kell aggódni. Tedd le külön a tálakat, és szépen rakd át mindig mindegyiket a saját táljához. Feltételezem ha így habzsolnak, akkor észre sem veszik hogy eltűnik egy-egy darab fej folyamatosan mellőlük.
-
Én nem értem miért van nem hogy 4 akár csak egy kutyája is annak aki ennyire nem ért hozzájuk. Az, hogy rárontanak az ételre, hogy habzsolnak ez mind a "gazda" hibája. Ennek nem így kéne lennie. Most mit vársz, hogy egy ilyen embert egy 4 oldalas PDF megtanítson kutyát nevelni?
Talán azoknak való leginkább a hatalom, akik nem vágynak rá. Azoknak, akiket (...) a sors állít az élre, akik szükségből öltik fel a palástot, s aztán maguk is meglepődnek rajta, mennyire jól illik a vállukra.
-
rii
nagyúr
válasz z123456789 #22784 üzenetére
amint lenne telkem, elvinném ebből kettőt ... mert így is volt tervezve ...
nagyobb kutyákon láttam, .... már talán 3-nál is az érdekes viselkedést ... persze régebben votl 6 kutya aminek nagyon veszedelmes votl a mozgásuk - falkába verődtekde hogy 4 kiskutya is .... ezt nem vágtam
(#22785) bb0t:
nekik is volt kuytájuk ... rengeteg 3 nagytestű - rotweiller, németjuhász meg egy keverék, de ugyanakkora mint egy németjuhész ... én is kuyták közt nőttem fel ... 4 kutyával mentem ki a határba ...általában eddig tudtam minden szituációt kezelni ...
de ez meglepett most ....
ja'és a lényeg: csak addig van 4 kiskutya azon az udvaron, amíg nem találok egy telket, h el tudjak vinni kettőt ...
[ Szerkesztve ]
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
-
rii
nagyúr
válasz Merseyside #22789 üzenetére
utána réjöttem, hogy így értette, csak megvártam volna, hogy pontosítsa
természetesen ilyet soha nem tennék
onnantól, h azt mondtam, h két kiskutyát bevállalok, azzal felelőséget vállaltam az ő kis életükért, egészségükért, és hogy a lehető legbologabbak legyenek ...a telkeke -amint meglesz - én is kiköltözöm, és amint lesz helyük, ők is jönnek ...
eredetileg csak én mentem volna, a kutyusok később kerültek a képbe ....piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
rii
nagyúr
ők lennének a rosszaságok
hogy is kell szabotálni az amúgy is hajnal kettőig tartó kisudvaruk elkerítését.
(#22791) Merseyside: megpróbáljuk.
két tálat is leteszek, az egyikbe egy, a másikba 3 ... majd a körberohangálás, belelépés ... felborigatás ...vagy hogy kell ezt csinálni?
mint a kutyaversenyeken az agároknak külön karámjuk van? .-)
[ Szerkesztve ]
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Merseyside
tag
Kis csibészek. Nekem sikerült igaz csak 2 kutyával. Egyszerre kell letenni a 2 edényt úgy, hogy a 2 ebecske ne kerüljön egymással szembe lehetőleg. 4 kutyához persze 2 ember kell. Ha pedig az egyik át akar menni a másik edényéhez, akkor be kell avatkoznod. Nekem így bevált német juhász beagle párosnál.
YNWA
-
rii
nagyúr
válasz z123456789 #22794 üzenetére
hát igen .. az anya az egy masszívabb testfelépéítésű ...
de az apa kissebb termetű, drótszűrő, "tricolor"megopróbálom majd pket is lefotózni majd ...
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
philoxenia
MODERÁTOR
válasz z123456789 #22798 üzenetére
bármilyen black&tan fajta lehet, csak nálunk ugrik be mindenkinek a német juhász
Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...
Új hozzászólás Aktív témák
- Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
- Tudományos Pandémia Klub
- matrix2012 károsultjainak megbeszélő topikja
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Politika
- Spórolós topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Elektromos autók - motorok
- Társasjáték topic
- Hálózati / IP kamera
- További aktív témák...
- Noble Chair EPIC
- Nagyon szép Delonghi Dinamica ECAM 353.15.B automata kávéfőző
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Érintőgombos Jura C65 automata kávéfőző cappuccino fejjel
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest