-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
DDL
őstag
válasz Speeedfire #21596 üzenetére
Inkább a doboz teljesítménye legyen nagyobb (sokkal). De a legjobb ha az igényeknek megfelelő rendszert próbálsz összeállítani....
Az a 18W-os erősítő egy 40cm-es 1.5kW terhelhetőségű hangszórót is kényelmesen meg tud esetleg hajtani.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Speeedfire #21603 üzenetére
A klippelés miatt leéghet a hangszóró.
Meg mi változik az erősítő működésében ha egy nagyobb teljesítményű fal van rákötve? Gyakorlatilag marad az ellenállás, de ettől még a hangfal nem fog nagyobb teljesítményt igényelni az erősítőtől.
Semmi nem változik. Ebből is látszik, hogy ennyi ismert paraméter alapján nem lehet semmit kijelenteni. Mert ugye a zsiráf és a kígyó között sem csak a annyi a különbség, hogy az egyik függőlegesen a másik meg vízszintesen hosszú. Egyéb paraméterekben is különböznek. Mint ahogy egy 100W-os és egy 30W-os terhelhetőségű hangdoboz is....
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #21629 üzenetére
Sok erősítő elszállt már emiatt, csak te nem tudsz róla. Adott esetben én is azt mondtam, hogy megveheti a 10W-os erősítőjéhez az 50W terhelhetőségű hangdobozt, ha relatíve kis hangerőn hallgatja a rendszert, akkor nem lesz semmi baja (mondhatni, amikor még nem torzít hallhatóan). Többször utaltam rá, hogy a kérdés nem egyszerű.
A lószart. Azért ment tönkre, mert aki használta az egy balfék volt. Szerencséjére nem a hangszóró égett le, mert az magával vitte volna az erősítőt IS. Az ilyen esetek zömében nem megfelelő teljesítményű erősítőt használnak a feladatra. Erről van szó.
Az az állításod, hogy én összekeverem a terhelhetőséget a hajthatósággal, az nettó hazugság. Nem tévedés, ugyanis az irományomban semmi sem utalt arra, hogy összekeverném, tehát ez hazugság
Igenis összekevered. Vagy inkább összemosod? Mert miért menne tönkre egy 10W/8Ohm-os kimenő teljesítményű erősítő ha rákötnek egy 8Ohmos 200W terhelhetőségű dobozt? Ebből a két ismert paraméterből ez nem levezethető. A fordítottja annál inkább.
A maximális hangerő pedig a maximális hangerő, onnan tudom, hogy hol van a maximális hangerő, hogy a hangerőszabályzó a maximumon áll
Hogy micsoda??? Ez legfeljebb azt mutatja, hogy "a hangerőszabályzó a maximumon áll". De nem a max hangerőt....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #21654 üzenetére
Én is így látom. Ciki. Pedig érdekelne, hogy miért megy tönkre egy 10W/8Ohmos-os kimenő teljesítményű erősítő attól, ha rákötnek egy 200W/8Ohm terhelhetőségű hangdobozt. Mert ezt én a csökött agyammal nem értem. Azt meg pláne, hogy miért nem megy tönkre (vagy csak nehezebben) ha csak 5W-osat kötök rá.
Persze, ha balfék módjára csumára csavarom a hangerő potit a "max hangerő" érdekében akkor, akkor.... Akkor sem értem. Ezzel legfeljebb az erősítőt túlvezérlem esetleg ész nélkül és ettől megy gajra. Viszont a klippelés miatt a hangszóró talán nem. Nem úgy fordítva.
Azért a nagy reménytelenségbe bedobnék még két paramétert:
1. érzékenység
2. impedancia frekifüggőségeMert az én csökött maradi, megragadt agyammal azt már érteném, hogy egy 200W/8Ohm terhelhetőségű 82dB/W érzékenységű hangdoboz esetében a 10W-os erősítő tönkre mehet. De egy 98dB érzékenységű 200W-os esetében aligha. Feltételezve az otthoni normál használatot
Hogy ne ragozzam a reménytelenséget...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #21676 üzenetére
Idézet 1:
'Ideális esetben az erősítő legalább akkora, de inkább nagyobb teljesítményű, mint a hangdoboz terhelhetősége. Egy ilyen kisteljesítményű mikrohifi esetében persze ez gyakorlatilag megvalósíthatatlan. Ha az erősítő nagyon kis teljesítményű a hangdoboz teljesítményéhez (terhelhetőségéhez) képest, akkor esély van rá, hogy bizonyos hangerő felett a torzítás nagyon felszökik, túlmelegedés is fellép, és az erősítő elszáll (főleg, ha a hangdoboz alacsony impedanciájú is egyben). "Idézet 2:
"hogy mind a hangminőség, mind a készülékek biztonságos működése tekintetében az az elsődleges fontosságú, hogy az erősítőnek elegendő torzítatlan ereje-tartaléka legyen a hangdoboz működtetéséhez, kordában tartásához, a visszahatásai elleni védekezéshez (erősítő klippelése, damping faktor és hasonló témák...). A hangdobozra is veszélyesebb a túl kicsi erősítőteljesítmény, de az erősítőre aztán főképp. Pont úgy van, ahogy írtam: a túl kisteljesítményű erősítő elveszti a harcot a hangdoboz meghajtásában-kontrollálásában, megszökik és öngerjesztővé válik a torzítás (a hangdobozban is), megszökik a hőmérséklet, és előbb-utőbb, de inkább előbb, az erősítő leég. Leég a hangsugárzó is, ha az erősítő nem ég le előbb. Természetesen az is veszélyes, ha aránytalanul nagy teljesítményt kap a hangsugárzó, de házi használatban az ilyesmi nem szokott megtörténni, általában azért égnek le a hangszórók, mert túlzottan torzított teljesítményt kapnak a gyenge, klippelő erősítőtől.Milyen elektrotechnikai összefüggés van a terhelhetőség és a fenti eszmefuttatásod között? Mert szerintem az impedancia és az érzékenység az amiről szövegelsz. Egyébként ez utóbbival egyetértenék.
Idézet 3:
"A maximális hangerő pedig a maximális hangerő, onnan tudom, hogy hol van a maximális hangerő, hogy a hangerőszabályzó a maximumon áll."
És tessék mondani ez milyen információt ad a kimenő teljesítményről???? Ugye sokat nem. Márpedig, ha túlvezérled (nem túlterheled remélem nem kell magyaráznom a különbséget?!) a végfokot akkor nem azért fog tönkre menni, mert a rákötött hangdoboz terhelhetősége 100* akkorka, mint a végfok névleges kimenő teljesítménye. És itt visszakanyarodunk az érzékenységhez. Mert ha viszonylag érzéketlen a hangdoboz, akkor nagyobb erősítő teljesítmény kell a "szoba" hangerőhöz: feljebb tekered a hangerő potit-> túlvezérlés -> reccs. Ha ráadásul a hangdoboz terhelhetősége kicsi, akkor előbb a hangszóró ég le majd utána a végfok. Kacifántosabb impedanciamenetű doboz esetében pláne...
Azt nem tudom, hogy mi az amit én írtam de te mégis te. Az érzékenységet, impedanciát mellékesen jegyeztet meg egy konkrét esetben. Persze az kimaradt, hogy ennek mi köze (az ezt megelőző mondatokban szereplő) a terhelhetőség vs. kimenő teljesítmény viszonyhoz.
Nem vagyok ideges természet, de a fél-információt adó tanács bosszant. Ez vezeti félre a laikusokat. Az meg különösen, ha a beszélgetésből/vitából valaki személyeskedéssel próbál menekülni, mint végső érv. Pedig egy egyszerű kérdésre kellene választ adni...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Azért nem csak a membrán járódik be, hanem az adott akusztikus kimenő teljesítmény (bejáratási hangerő) esetén az egész rezgő rendszer (membrán, pille, membránszél, lengőcséve kivezetése, doboz stb.)...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #22121 üzenetére
"A potméter típusa: ALPS 100kBX2. Persze itthon nem lehet kapni ugyanilyet.
Ismerősöm, aki szkóppal megnézte volna, lusta volt segíteni, így valahogyan magamnak kéne megoldani, csak egyelőre tanácstalan vagyok..."Conradnal szok lenni. Az ALPS potik együtt futása dedikáltan 8:30-9 órától 15-15:30-ig van 1 dB-en belöl. Nem véletlen, hogy azon nevesebb gyártók akik ezt használják szinte mindig kikötik, hogy a bemeneti jelet úgy kell megállapítani/konvertálni, hogy a hangerőszab. 9 óra és 15 óra állás között legyen a megkívánt hangerő érdekében.
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz eclipse006 #22173 üzenetére
A CD szabvány 2 Vrms. Az erősítők bemeneti fesz. szabványa 150-220mV. Rendesen túlvezérelted a bemenetválasztó IC-t az erősítőben (persze ha IC-s a bemenet). Vagy a cd-ben a DAC nem teljesen egyforma a két oldalon (trimmelési szórás).
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
Mert ritkán fordul elő CD IN az erősítőkön (ami egyébként nem más mint egy ellenállás osztó ). Line (helytelenül nevezik vonalszintnek) szint van az meg 150mV-220mV/100-220kOhm. Van aztán a tényleges vonalszint az meg 775mV/600 Ohm (1Vp azaz 2Vp-p).
Szóval nincs ellentmondás. Csak a megfelelő illesztésekre oda kell(ene) figyelni.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Lompos48 #27074 üzenetére
Valóban fontos. De nem biztos, hogy a legfontosabb. Bezony nagyon fontos a "leadott" áram is. Felhívnám ismét (kb. ezredik alkalom itt is) mindenki figyelmét, hogy hangdoboz/hangszóró == komplex terhelés. Szóval nem mindegy az sem, hogy mekkorka az a végtranyó vagy hány uF az a pufikondi....
Üdv: DDL az akadékoskodó
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Lompos48 #27091 üzenetére
1. Sajnos nem ugyanúgy fog viselkedni a két tranyó. A hfe nagysága a fokozat kimeneti és bemeneti impedanciáját befolyásolja. Mást aligha (mondjuk mást is, de az itt, most egyelőre nem került szóba).
2. A komplex terhelés egyik jellemzője a frekifüggés. Ugyebár ez meg azt jelenti, hogy hol inkább áramot igényel, hol pedig feszkót, ugyanakkor az R(t)=U(t)/I(t) nem változik, azaz a Z (impedancia) változatlan!!!. A pufikondik nagysága mar csak azért sem mindegy, mert ne felejtsük el, hogy honnan is tápláljuk az erősítőt: 50Hz-es hálózatról ilyen-olyan trafón keresztül (általában). Egyenirányítva ez 100Hz (kétutas esetén). Ha e fölött akarunk nagy teljesítmény kivenni, akkor bezony kell a pufi, mert különben összeesik a táp és határolódik a kimenődelej. Szélsőséges esetben ez akár a torzítatlan kimenő teljesítményt a felére, harmadára is lecsökkentheti.
pl. Z=4Ohm U(t1)=4V, I(t1)=1A vagy U(t2)=8V, I(t2)=0.5A. Ha ezt egy diagrammon ábrázolnánk, akkor az látszana, hogy 2db frekvencián 4Ohm az impedancia. De sajnos nem egyes frekiket hallgatunk....
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Lompos48 #27147 üzenetére
Szuper szöveg. Mely figyelmen kívül hagy egy-két valós tranzisztor paramétert de mindegy. Csinálj egy erősítőt és cserélgesd azonos, általad említett (hfe, fT) pramétű végtranyákat benne. Nyílthurokban méregesd. Még a frekimenete sem lesz azonos (közel sem), nemhogy a dinamikus működése... Majd mindezt tedd meg egy hangszóró terheléssel is...
A pufferkondenzátorokkal kapcsolatban szintén egy mérést ajánlok. vegyél ki egy analóg tápból 20W-ot 50Hz-en és 1kHz 1000uF, majd 10.000uF pufikondival. Méregesd a torzítást és figyeld szkópon a kimeneti eszköz tápját.
Kérlek tedd ide be a mérési eredményeket...
Mellesleg nem mondtam, hogy nőni fog a tápfesz....
Igen, ezt emlegettem, ezt hívják Ohm törvényének és diagrammon ábrázolva.... egy egyenes.
Akkor nézzük, hogy mit is kell teljesítenie mindössze 2db frekvencia esetében az erősítőnek...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #28323 üzenetére
"Ha az adott SE elegendően meg bírja hajtani az adott hangdobozt, akkor várhatóan rockon is jobban fog szólni, mint a PP"
Ez így ebben a formában természetesen nem igaz. Legfeljebb az adott SE-PP konstrukciók viszonyában...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz PR0JECTNR56 #28779 üzenetére
Orion SE 1025B
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz Csabroncka #28913 üzenetére
Én nem értek hozzá, de szerintem inkább ezt:
Thorens TD145Parasound P/HP-850, Specifikáció
Meg egy olcsóbb Ortofon MM
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
-
DDL
őstag
válasz HornedReaper #28949 üzenetére
Én ebbe a szobába nem vennék álló hangdobozt. A mostani elhelyezés is kérdőjeles...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #28981 üzenetére
Nézzük csak: legyen a cél megbízható 18-20W kimenő teljesítmény. Ehhez ugye kellene 4dbEL34 vagy 6L6GC. Ezzek az ára, ha nem akarod magad szívatni, akkor kb. 20-25k. Ha igen akkor 10k. A kimenő pár átlagos minőségben kb. 25k jobb minőségben 40k. Semmi extra kapcs. technika csak a jó öreg katodin fázisfordítós: kell 2db ECC82 és 2db 6N6P-EV. Ha nem akarod sz..., akkor válogatva a 4 cső kb. 12k. Ha egy kicsit jobb hangot akarsz akkor a 6N6P-EV helyett 12BH7A. Ebben az esetben 16k. A táptrafó kb. 10k. Ha jobbat akarsz akkor 20k. Passzív alkatrészekre alap minőségben passzív táp esetén kb. 15k. Jobb minőség esetén 40k. Szívással de sokkal jobb hanggal 20k. Aktív táppal 50k (csöves egyenirányítás, stabil meghajtó táp). Valahogy kinéző doboz kb. 10k. Csőfoglalatok 10k.
Az összesen: 20k + 25k + 12k + 10k + 15k + 10k + 10k = 102k... És akkor ha szerencséd van összedobtál egy jól hallgatható erősítőt. De ezt a hangminőséget kicsit kevesebből félvezetős, esetleg hibrid erősítővel lelépheted. Ha szeretsz szívni, akkor nem kell válogatva venni a csöveket és sokkal olcsóbb alkatrészeket beszerezni. De ezzel sajnos a hang is romlik. Jobb trafókkal, alkatrészekkel túl vagyunk a 150k-n. Na ezt viszont már szilíciummal nehéz hasonló áron űberelni.
Persze használtan ki lehet fogni sok mindent, de nagy szerencse kell hozzá és mire rendbe teszed a cuccost megint 100k körül mozog az ár.
De mint írtam én ehhez sem értek...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #28987 üzenetére
A trafókat nehezen hozod össze olcsóbban. Drága a vasmag meg a réz. A csőárak akkor sem voltak az általad említett szinten, amikor még nem voltak felkapottak. Egy EL34-et (ami azért jóval bonyolultabb egy villanykörténél) sem lehetett megvenni (mai árakon) 1500,-Ft alatt. Természetesen megbízható minőségben.
A katodin fázisfordítónál nem nagyon van egyszerűbb, megbízhatóbb megoldás. A kisebb teljesítmény meg csak vicc kategória. Olcsó szegmensben. Ahhoz ugyanis hangszóró is kellene. Az meg nem olcsó...
Ja mellesleg az USA, Kína, Szlovákia fossa magából az új csöveket.
De én nem értek ehhez...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz bajnokpityu #28990 üzenetére
Persze ízlés dolga is.
Egyébként, mint írtam nem értek ehhez...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
-
DDL
őstag
válasz #03969024 #28996 üzenetére
Ezért mondom, hogy kétfajta erősítő van: jobb hangú és rosszabb hangú. Függetlenül attól miből készül. És ezért írom mostanában mindig hogy "Én nem értek ehhez..."
De én nem értek ehhez...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #03969024 #28996 üzenetére
A VT-60 nagyon jó példa arra, hogyan lehet egyszerűen jó csöves erősítőt csinálni. A D70, D76 jobb konstrukció csak sokkal régebbi. Megfelelően felújítva (főleg a csőkészlet és a kondik) sokkal jobb hang. Ez utóbbiakhoz képest az ML és a Krell alacsonyabb liga. De (és ez a lényeg!) csak akkor ha a körítés is hasonló kaliber.
Össze tudnék állítani olyan rendszert ahol pl a Krellek jobbak lennének és nem lenne olcsóbb még sem...
Bitang jó erősítőt lehet csinálni félvezetővel is, de számomra mint laikus amatőrnek jobb komprommisszum a csővel történő építkezés. Az, hogy olcsóbb is az már csak hab a tortán.
De én ugye nem értek ehhez...
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz blattida #29000 üzenetére
Azért ennyire ne fogd vissza magad, mivel nem vagy laikus.
Ó dehogynem vagyok laikus. Hiszen pl. nem merek állást foglalni olyan egyszerű kérdésekben, hogy melyik a jobb: cső vagy félvezető? Melyik az üdvözítő út: analóg vagy digitális? stb. Bő 25 év témabelei tapasztalattal a hátam mögött még ezt sem tudom.
Sőt! Az általad említett jelenség miatt (mindenki szapul mindent közvetlen tapasztalat nélkül ugye) még büszke is vagyok erreUff: az örök laikus
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz multiplikato #29057 üzenetére
nekem van egy tűrhető eladó.
Üdv: DDL
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29065 üzenetére
Nincs arra lehetőség jelen keretek között, hogy kifejtsem miért is tévhit, De nem véletlenül csinálnak a nagyok előfokokat is.
Csupán egy gondoloat: ha csak egy poti az "előfok" akkor a kábelek is a poti mindkét oldalán folyamatosan változó impedanciát "látnak" a szabályozás alatt. Ez pedig sem meghajtás, sem terhelés odalon nem ok.
Javasolok egy kisérletet. Ha a cd-nek van szabályozható kimenete és ez nem a szabályozó potiban végződik, hanem aktív, akkor következőket próbáld ki:
1. végfokon a poti 9 óra
2. 12 óra
3. 15 óra
4. teljes hangerő
a tényleges hangerőt a cd-n szabályozd.Ezek után ugyanezt próbáld ki úgy is, hogy a végfok poti elé bekötsz egy katód/emmiter/source követőt...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz #71562240 #29070 üzenetére
Amíg nem próbálod ki amit ajánlottam addig nem tudhatod. Addig legfeljebb azt hiszed, hogy nem kell
Szerény tapasztalatom azt mutatja, hogy minden esetben javul a hang ha "aktivizáljuk" a potit legalább a forrás felöl nézve.
Ill ha megelédéssel tölt el a hallott hang, akkor felejtsd el amit össze-vissza zagyválok...
Üdv: DDL az örökké zűrzagyva
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
-
DDL
őstag
válasz blattida #29088 üzenetére
És ezzel a lendülettel el is cseszed az utólsó esélyt is a javításra. "Bármivel" de alkohollal, acetonnal, észteres löttyel semmiképp...
Szerintem óvatos mechanikai tisztítás és kész. Ha javul, akkor lehet gondolkodni egyeben. Mondjuk desztvíz...
Üdv: DDL
[ Szerkesztve ]
Messziről jött ember azt mond amit akar. http://logout.hu/blog/ddl/index.html
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Politika
- Projektor topic
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Okos Otthon / Smart Home
- Xiaomi Mi 9T Pro - tizenegyes!
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Escape from Tarkov
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest