-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bence01
tag
válasz denesdr #110419 üzenetére
Akkor inkább ajánlott a végfok+Dac vonal mint egy alap/közép integrált erősítő.
Amit néztem használt XTZ Edge A2-A300 elég hasonló a Hypex-hez kicsit gyengébb hangban a fórumok szerint de árban akkor érdemes számolni vele.
Szoktatok rendelni erről az audiophonics oldalról minden simán megy?Solo Puffin ti darà forza e grinta a volontà
-
BigBlackDog
veterán
válasz denesdr #110447 üzenetére
Egyébként a toroid és a kapcsolóüzemű tápok közül melyik a jobb választás hangeszközök esetén? Látok elég sok, felsőbb kategóriás erősítőt toroiddal szerelve? A zavaró tényezőkre való érzékenységen kívül milyen hátránya, illetve előnye van a toroidnak?
[ Szerkesztve ]
-
válasz denesdr #110523 üzenetére
Az ábra alatt pedig:
"Diagram showing the variation in impedance of a typical mid-range loudspeaker. Nominal impedance is usually determined at the lowest point after resonance. However, it is possible for the low-frequency impedance to be still lower than this.[19]
Loudspeaker impedances are kept relatively low compared with other audio components so that the required audio power can be transmitted without using inconveniently (and dangerously) high voltages. The most common nominal impedance for loudspeakers is 8 Ω. Also used are 4 Ω and 16 Ω.[20] The once common 16 Ω is now mostly reserved for high frequency compression drivers since the high frequency end of the audio spectrum does not usually require so much power to reproduce.[21]
The impedance of a loudspeaker is not constant across all frequencies. In a typical loudspeaker the impedance will rise with increasing frequency from its DC value, as shown in the diagram, until it reaches a point of its mechanical resonance. Following resonance, the impedance falls to a minimum and then begins to rise again.[22] Speakers are usually designed to operate at frequencies above their resonance, and for this reason it is the usual practice to define nominal impedance at this minimum and then round to the nearest standard value."Nem szotkam hibázni.
-
-
-
Mathiask
senior tag
válasz denesdr #110532 üzenetére
"Bizony, hogy trükköznek, bár nem tudom mi értelme van."
[link] , [link]A régi nagy dobozok, a nagy mélysugárzóikkal természetüknél fogva érzékenyebbek voltak, mint a mai kis, keskeny dobozú, "pici" hangszórós hangsugárzók. Régebben az érzékenység Watt alapon mérődött. De áttértek ugye a 2,83V-os alapra, ami 1 W ugyan, de 8 Ohmon csak. Ergo, ha csinálnak egy hangsugárzót 8 Ohm helyett 4Ohm-al, akkor gyakorlatilag 2W-al mérik az érzékenységet. Szóval a specifikációban lévő érzékenység adat magasan tartása érdekében csinálják.
-
válasz denesdr #110537 üzenetére
Azért én ezt nem értem. Csalnak, hogy papíron érzékenyebb lehessen, de ez a vásárlók hány %-ánál számít valamit? Mennyinek mond ez valamit, hogy 87dB vagy 91?
Aztán nem nagyobb gond lesz abból, hogy "hát nyolcólmos a hangfal meg az erő is, mégsenincsen mély, meg lekapcsol a vas"?
Tőlem is csak annyit kérdeztek a kollégák eddig: hány Wattos???
Magyarázhattam én, hogy nem tudom, de nem is az a lényeg.Nem szotkam hibázni.
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110536 üzenetére
Nem érdemes, tévút. Egy "csak" a hangszóró, kis szakaszon, hivatalos előírásnak (miszerint mi lehet 8 Ohm-os) alá menő impedanciája esetén nem fogják a dobozra ráírni, hogy 6-8 vagy 4-8.
Ez minden esetben, amit eddig láttam, 2.5 utat takart.
Tárgyaltuk már ezt itt, semmi különös. Hasznos tud lenni egyébként szerintem.
Továbbra is jó és valid, amit hoztatok, de ez a Canton szimplán egy egyszerű 2.5-utas design. Sokan csinálják.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110544 üzenetére
A GLE 470 egy 4-8 Ohm-os doboz.
Ez áll a katalógus adataiban, ez áll a seggén, ez áll az általam linkelt 4 review-ban.Hogy ebből egy mérnöknek mi következik és mit von le, totál mindegy.
Ezek ilyen "nagy kategóriák". Ráírják, hogy tudd, mi a dörgés. Hogy az erősítőd jóbarátja legyen a 4 Ohm-nak is, a user meg ne csináljon hülyeséget, hogy 8 Ohm minimumos erősítővel elkezd egy ilyennel házibulit tolni.
Szerintem érdemes helyén kezelni a dolgokat, és értékelem a szorgalmad hogy lézerpontosan próbáljátok ezt elhelyezni ilyen-olyan terminológia mentén (hozzáteszem, igazatok van), de a gyártók nem ezért írják ezekre rá azt, amit.
Essetek neki, mérjetek, görbézzetek, őket ez nem érdekli. Nem fogják a "kamu 8-as" mélyet 4-ként eladni, csak akkor, ha a nominális 8 Ohm-os benéz párhuzamos kötés miatt X frekin 4-re, felette meg 8.
Ha vegytiszta 4 Ohm-os lenne, az állna a hátulján, hogy "4 Ohms", nem "4-8 Ohms".
Ezek ilyen nagyonegyszerű dolgok ám, szerintem pont Ti ástatok nagyon mélyre a nyúl üregébe, a gyártónak a felhasználók irányába történő kommunikáció és lehetőleg minél kevesebb lézerprecíz infó szállítása az érdeke, ergo a kötelezőnek odateendő 4-et odarakja a 8 elé, hogy azért nagy hülyeséget ne csináljon a user (lásd fentebb), de ennyi, pont, jónapot.
Nem kell túlagyalni.
Kettőfél-utas váltó, 300Hz-nél van a letörési pontja az egyik mélynek, center-to-center távolság + esetleges külön rekesz miatt (nincs infóm) az alsóval tenném ezt, a felső meg zenéljen ameddig akar a tetején lévő tweeterrel. (Esetünkben MTM elrendezés, de mivel a mély nem ér fel addig, mert lekeverik, valós MTM érdemben nem valósul meg).
Ezek szögegyszerű dolgok kérem.
Kettőfeles váltó.
Oszt jóóóóóónapottttt.
Mert tudjuk, mi ez.
Mert rutinból csípőből alkalmazza a gyártók zöme.
Gyakran.Sálálálálá o o óóóóó ....
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110550 üzenetére
Nem értek egyet (de ez nem baj), a hangsugárzó műszaki adata, hogy 4-8 Ohms (és nem patikamérlegen mérve, csak elméletben), szerintem egy korrekt megközelítés a gyártótól, az nem, ha ezt kiátlagolva 4-8 helyett 6-ot biggyesztenek rá, mert azzal egyetértek, hogy a minimum névleges impedanciát igenis meg kell, hogy említsék, azzal viszont vitáznék, hogy "itt álljunk is meg", mert szimplán ha a teljes középmagas szekció és a frekimenet nagy része 8 Ohm-os, akkor ............ akkor jó az úgy, ha 4-8 Ohms.
A felhasználókat valóban megkavarja, de részemről 2 dolog a sztorihoz:
- az ő tudatlanságukról nem tehetek (és ez most lehet bunkó beszólás, nem bántani akarok senkit, csak tettem egy kijelentést, szóval ha az Opel Astra 1.6i 16v legfrissebb iterációja 115 lovat tud, a legtöbb user, aki autót vesz, és ez az adat érdekli, ergo azért veszi ezt, mert az 1.4i csak 90-et tud, az azzal is tisztában lesz, hogy ezt 6200-as fordulat mellett mérték (vagy mennyin)) Szóval: tessék a minimum tudást (tényleg nem sok) felszedni, mielőtt veszünk valami komplex izét (és ilyenekre tök jó amúgy ez a fórum, csak akkoris, *meh*)- nekem, aki érti a hátterét a megoldásnak, és tudom, mit várhatok ettől, kifejezetten jó, hogy leírják kerek perec, hogy "figyelj öcsém, ez alul 4 Ohm, a tartomány nagy részében meg 8) és ez így tök korrekt, mert ez faramuci módon a valóságot írja le
- hogy a MINIMUM impedancia az, ami mérvadó erősítő választáskor, és a user ezt nem tudja, ergo 4-8-ra hiheti azt, hogy 8-asról is hajthatja ? Hááááát... a gyártó hibája ? Vagy a kézikönyv említi, nem említi, a csíziót ? Az Opel Astra kézikönyve említi, hogy hány lóerőt és newtonmétert milyen fordulat mellett mérnek.
Nnnno, szerintem 3. ponton "vitatkozunk" és ezügyben shame arra, aki nem említi meg egy leírásban, hogy "kedves felhasználó, minimum 4 Ohm képes erősítővel hajtsd, különben nem feltétlen, de rábaxhatsz", viszont ha 4-Ohm-képes erősítőd van, kapsz egy fülnek marha kellemes lágy-V valamit (ha nem tolod sarokba bla bla ).. érted.
Lehetne ezt sokáig szőni-csavarni még, nekem teljesen rendben van a 4-8, a valóságot fedi (némi "lötyögést" a számokat illetően, mert mérve valóban alámegy 4-nek is kicsit a legtöbb, kivétel ami nem , de ezt meg rengetegen csinálják-elkummantják a világban és nem drámai a dolog általában - kivétel meg mindig akad, de alapvetően nem ettől fog lefüstölni egy erősítő).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110553 üzenetére
Nem tudom, ez hogy jött ide, értelek, de nem tudom, hogy jött ide.
Semmi bajom a hangsugárzó impedancia görbéjével, mindaddig, míg aktívan váltok.Azt Te sem várhatod el egyetlen végfelhasználótól sem, hogy utanként 1 külön végfokkal hajtsa a hangszóróit aktív váltóval előtte, márpedig ha passzív váltót használ az ember, alap, hogy az impedanciagörbét előbb kisimítja, nem véletlenül kezdenek ezzel normálisabb iskolák.
Szerk.: nem alap, de többnyire kell.
Hogy az erősítő hogy jön ide, meg hogy én mit akarok, ezt - komolyan - nem értem. Sosem okozott nekem gondot az erősítők kimenő impedanciája, a most készülő sajátomé is csöves létére 0.4 Ohm.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110556 üzenetére
???
(LF21X451: nem, az a "DC resistance" csak helytelenül írják adatlapon Minimum Impedance-nek. Nézd a PDF-en a mérést. Ha mérés és elhisszük, lásd előző hsz-em a görbén történő kis minimál cikkcakkot, talán még igaz is, nemtom, ... ezért akarok már egy normális DATS v3-at beszerezni). Mindig görbét nézek, sosem DC adatot, mivel a hangszórót sosem DC-n használom).
-----------------------------------
Egyéni impödanszié kérdése: mesélték már Neked a passzív váltószűrők méretezésével kapcsolatban a tekercseken átmenő áram mennyiségét és ennek induktivitásra történő hatását, ha a FIX impedanciára méretezett váltószűrő NEM FIX impedancia mellett van kivitelezve a keresztezési freki mondjuk +/- 1-2 oktávos közelében ?Magyarul több, mint jó, ha a szűrő úgy viselkedik a gyakorlatban, ahogy elméletben eltervezted. Ez pedig akkor valósul meg, ha a gyakorlat követi az elméletet, azaz mindkét hangszóró - amit lekeversz, és amit felkeversz - egyaránt azon impedancia-tartományban van stabilan, amire az eléjük tett szűrő (és annak tekercse) kalkulálva van. (!!!).
Szóval - esetünkben - ha mondjuk egy 6db/oktáv elsőfokút jelentő soros tekerccsel akarnék egy LF21X451-ről magasat lekeverni, az adatlapi PDF impedanciamenete mentén nézve (!!) 100Hz-re méretezve 8 Ohm-ra, bajban lennék, hogy vajon alatta a megnövekedett impedancia (és ezáltal a lecsökkent induktivitás-érték miatt gyengült szűrés kisebb baj), vagy efelett egy oktávval (-6dB nem nagy csillapítás) 200Hz-en (10 Ohm) vagy 400Hz-en (-12dB, 14 Ohm) mennyit szűr az én 8 Ohm-ra tervezett szűrőm, ami full vonalzóegyenes impedanciát feltételez.
Ez a kisebb gond. Hangban nüansznyit beleszólhat, amúgy meg a lavór eltűri ezt a kis eltérést, mert kb. szűrő nélküli is tolhatnám, akkora a tekercse és úgy van hűtve, hogy röhögve eldisszipálja.
A gond a magas oldalon jelentkezik, ahol viszont egy közép vagy magassugárzó nem tűri el azt annyira jól, ha a változó impedanciához képest a váltószűrő többet enged rá az alsó, nagyobb teljesítményű tartományból, mint kellene.
1. Ezért jó meredeken váltani, még passzívan is, mindaddig, míg fázis, csoportfutási idő, ringing, stb.... - egyéb paraméterek - ezt engedik. (Ezért akarok Bessel-ezni harmadfokon, mint a Vienna Acoustics - próba, hogy szól, állítólag a páratlan fokú szűrőknek jobb a hangja, meglássuk, negyedfokra is vetemednék passzívan, de nem ajánlják, nem csak mert anyagi csőd megcsinálni, hanem sok pár sorral fentebb behozott hátrányt már hallhatóan behoz).
2. Ezért kell - ha impedanciamenet-változás meredek - korrekció a hangszórókra, hogy a váltószűrő tarthassa azon értékeket, amikre tervezve lettek. Egy rohamosan emelkedő impedanciamenet, mint mondjuk 6FE100 esetén, 2k-n keresztezve még ~8 Ohm, egy oktávval fentebb 4k-n meg már 15 Ohm ergo a váltószűrő kevesebbet kever le a cone breakup-anomáliákból, mint azt én elgondoltam nagyokosan elméletben, és ilyenkor jönnek a "hígend" hívők, hogy csak az elsőfokú szűrő a jó".... aha.. .
Vagy nézzünk balra, itt 1k - 5 Ohm, 500Hz - 4 Ohm saccra, ha a görbe hiteles, de 8-ra méreteztem a szűrőmet, ergo lefele irányba szintén nem feltétlen úgy fog vágni, ahogy én elterveztem fejben, hanem sokkal erősebben (kisebb impedanciára feszültségerősítés mellett nagyobb áram szalad ki, ergo a tekercsem hatékonyabb, ergo erősebben vág, mint ahogy méreteztem, ergo beszoptam).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110557 üzenetére
Ahh Tesókám-Cimborám , izé. Hogy is mondjam.
Vé. Hmm.
1. Fletcher-Munson. Innen indult.
2. Harman. Ide jutott.
3. V. Néha U-nak is mondják. Ki-hogy. Fejeseknél, füleseknél mikor erősebb, mikor lágyabb. Végülis hifiben mindenre használják, szobaira is...Ahh linux. Keresek valami Paint-et
Nem, nem keresek. Már üt a Sauska.
Szóval a fentebbi karakterek nagyon leegyszerűsített verziója, hogy "V" vagy "U" - mindkettőt láttam már használni, DIY Audio-n a "V" megy inkább. És ez lehet természetesen olyan lapos is, hogy alul +3 dB, felül +3dB, közte 0dB névleges, oszt jónap, az is már egy "lapos V" Ennyi csak. Szleng (gondolom).
2-esben annyira nem hiszek, 1-est a régi időkben a "Loudness" gomb benyomása hellyelközel megvalósította (kinél milyen precizitással, de igen), hifiben sokan utálják, pedig annyira nem hülyeség. Sarokba rakott motyón inkább ne, szoba közepére rakottnál meg kötelező szóval semmi kül. Én éltem ON és OFF variációban egyaránt vele.
Vé oszt jó, amcsiknál így a végén egy dupla-egyszerűsítés után szlengben minden "V"-vé alakul és csak annyit tesz hozzá az ember jobbára, hogy lapos, vagy meredekebb (more pronounced).
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110559 üzenetére
Nem az a lényeg, hogy hány Ohm-ra méretezed, hanem hogy CSAK FIX OHM-ra tudod, míg a valós impedanciamenet VÁLTOZÓ
A többivel egyetértek, XXI. század. De az impedancia korrekciót mégis - figyi!!! - a XX-adikban találták ki
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110562 üzenetére
Helytelen.
So, we see that this speaker makes a rather poor 8 ohm resistor.
(Az ellenállás végig 8 Ohm impedanciájú, frekifüggetlenül, a hangszóró nem!!! És ez fesz. erősítés esetén hatással van a váltószűrőben használt tekercs(ek) induktivitására, amik fesz. erősítéskor csak adott impedancia mellett értelmezhetők, magyarul ha impedancia változik, a rajtuk átfolyó áram mennyisége változik, az induktivitás-értékük változik, és ezt pontról pontra, Hz-enként vagy még sűrűbb felbontással nincs az a szoftver, ami leköveti, mert az összes szoftver fix impedanciamenetre alapoz, kivéve, ha felrajzolod neki a hangszóró impedanciagörbéjét, az AI algoritmus felismeri annak minimumát, két szélsőértékét mondjuk -24/-48 dB-n (attól függ, mennyi csillapításig számít Neked), értelmezi a görbét, és még ekkor sem tud tenni semmit egy digitális DSP-alapúhoz képest, mert nem tudsz Hz-enként vagy még sűrűbben eltérő impedanciára méretezett tekercseket betenni és használni egy passzív szűrőben.How does this effect our crossover? If the impedance is significantly greater than 8 ohms, the speaker is drawing less current from the amplifier than we might otherwise expect. While this is good for the amplifier, it means the inductors in the crossover don't do much. Inductors "choke off" current, so if the current draw is low, the inductors don't do much "choking". In fact, at frequencies above a few hundred hertz, the woofer looks mostly like an inductor itself, so a simple first order crossover will act like a voltage divider, and not like a crossover at all.
Tankönyv.
Utána progi.Így tudod, mire képes, és mire nem.
Az, hogy a valós életben ennek mennyi a hatása ? Ítélje meg mindenki maga. De a high-end úgy gondolom, precizitásról is szól, nem csak arról, hogy összehányunk valamit.
A progik jók. De mielőtt progizunk, meg kell kérdezni a progit, hogy a megmért frekimenetünket ismeri-e, azt figyelembe véve tesz-e elé korrekciós tago(ka)t, ha szükséges, mert pont egy meredeken csökkenő vagy emelkedő impedanciájú szakasz van balra-jobbra a keresztezési frekitől (és a szűrő meredekség helyes választása itt kardinális), és ezután ha az impedanciagörbe kisimítva, hogy a tekercseim faszán működjenek, jön - ha szükséges - az L-Pad korrekció (sensitivity), és ha ez is megvan, akkor maga a váltószűrő áramkör, amire már jó a progi.
Ha okos a progi, akkor mindent figyelembe vesz, de ezt csak olyan mértékig tudja, amit a fizika enged, azaz:
1. olyan pontra teszel keresztezési frekit, ami lapos balra-jobbra 1-2 oktávban (szűrő meredekségtől függően ugye) ettől
2. ha meredek pontra teszel keresztezési frekit, akkor előtte, utána, vagy mindkettő , kisimítod az impedanciát flat-re, a szűrő elméletben szimulált gyakorlatba ültetéséhez, hogy úgy is működjön, ahogy leszimuláltad
3. a program mindezekkel számol, szóval beimportálod neki a frekimenetet, akár gyári adat, akár mért - és kalkulál Neked a tényleges passzív váltás elé egy Zobel, RLC, vagy ezek kombóját
4. kihagytam mégvalamit
Szóval én ilyen mértékű precíziót és logikát nem nézek ki egyetlen programból sem.
De ez nem jelenti azt, hogy nincs ilyen, és nem jelenti azt, hogy adott felhasználásban ne lenne jó valami teljesen "kretén szűrő", ugyanis ha egy szűrő a hangszóró hülye impedanciamenete miatt (változó impedancia!!!) pont úgy viselkedik, hogy adott helyiségben mikrofonnal mérve az nekem előnyös, akkor örülök, hogy "ú de jó ez a progi és mindenki hülye, aki kézzel számol), ugyanakkor, ha csavarom neki a hangerőt, nehogy belefussak abba, hogy a magasam egyszercsak leég, elszáll, mert túl nagy teljesítmény ment ki rá. Persze a program lehet erre is figyel, mindenre IS figyel - őszintén ? Nem hiszem.
Szóval én is programmal tervezek, de csak magát a tényleges szűrőt.
Mert a tekercs induktivitása a feszültségtől és az áthaladó áram mennyiségétől függ, ami fix feszültség + változó impedancia mellett változó induktivitást, ergo frekvencia-függően elmászó keresztezési freki pontot jelent. Dikkk... ilyet én kösz nem. Ráengedek egy sweep-et és 2200Hz helyett 1800-tól már elkezdjen rámenni a magassugárzómra, lényegesen több decibellel, mint ahogy én elképzeltem ?
No, ezért tervezek hibrid módon:
1. impedanciák kiszögelése. Lehet nem kell, mert azt mondom, passzív harmadfokú 18dB/oktáv és pluszminusz 1-2 oktávval még nincs nagy változás impedanciában - juhúúú.
Ha van nagyobb változás impedanciamenetben, harmadfokú jó lehet, másodfokú már elgondolkodtató (kevésbé csillapít), elsőfokú totálgáz korrekció nélkül, sokáig engedi szólni őket, lassan csillapít vagy kever fel és bő (tág) az a tartomány, amiben az impedancia meg elmászik ahhoz képest, amire (fix!!!) egy tekercs méretezve van.
2. L-Pad ha kell. Csillapítok. Bár lehet 1-2 felcserélhető, most nem megyek bele.
3. Tényleges szűrő. Na itt elő merem venni a progit, kalkulátort, bármit.
Nem szeretem a programot. Ad valamit, ami meg van így vagy úgy érvelve, ami érvek nagyjából hasonló, vagy könnyebb súlyúak, mint amiket én felhozok egy szemmel jól átnézett, humán aggyal jól megértett impedancia görbe és annak kezelése kapcsán.
Nekem bevált, mind, maradéktalanul. Szeretem ezt az iskolát.
De ... tudjuk jól .. Rómába több út vezet. Nem vagyok híve a fullatomata szoftveres tervezésnek, ahova behányok mindent "oszt kiad valamit" egy "GENERATE" gombra.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110567 üzenetére
Akusztikus (!!).
Ezt kammererrel és a többiekkel fusd leNálam köze nincs hozzá, de ez maradjon az én bajom , az akusztikus mindig ott húzza meg a határokat, amiket elektronikus úton direkt próbálunk elkerülni lehetőleg, mert attól még, hogy az akusztika behatárolja egy hangszóró viselkedését, elektronikus szempontból kimegy rá az áram, feszültség, ergo a teljesítmény, és a fülünk számára a két dolog lehet néha ekvivalens, lásd akusztikus elsőfokú váltás vs. elektronikus elsőfokú váltás, utóbbinál limiten belül hajtom a motyót, akusztikusnál meg mondjuk a doboz limitál, közben elektronikusan kimegy rá sokkal több is (csak mondtam egy lehetségest), és az, hogy a fülemen az eredmény mindkét esetben ugyanaz, a hangszóró tekercsén az akusztikus megoldások esetén extra hő fejlődhet, cone breakup-ba viszem (és ez limitál), satöbbi, szóval tőlem totál életidegen, elektronikusan meg garantáljuk azt, hogy a korlátok a hangszóró+doboz kombó képességeinek határai előtt beüssenek, addig el se menjünk - pont ez a szép bennük). Máshogy fogalmazva, egy elektronikus szűrésnek a pontossága a határértékek - eső-emelkedő görbék - mentén precízebb leképzésű, mint az akusztikusé.
Nézőpont kérdése, valóban. Nálam kizárt az akusztikus-váltás és annak bármiféle szándékosan erre építő hatása, elektronikusan limitálom amit kell (és lehet) és a maradékra ott a jó öreg tilitoli a szobában, finom (tényleg finom) EQ, nemtom.. (akár szélessávú DSP is, mikor pl. egy passzív klasszik szettet fogsz, lemérsz, aztán egyetlen útként korrigálsz, nem annyira profin mint Nálad a 3 úttal és aktív váltással, de azért elég jó ez is).
Komám. Elteszem magam. Hétvégén ütközzünk. Meg ha tudod, mutasd meg, mit pakoltál össze a kis sztereót. Zsibbad az arcom. Sauska 11. Kiváló.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110574 üzenetére
Apám BME villanyosmérnök (vót, van).. tőle tanultam, lehet innen jön. Jahh, nálam Linkwitz, Bessel, Butterworth, Chebishev, ööö ... mivan még.. még van 1-2 .. mindegy is...Q-k más lényegében és egyik ilyenkoherens, másik olyankoherens, harmadik amolyankoherens, szóval mind borít valamit (mint minden passzív hulladék a jelútban) , de legalább van 1 fő paraméter ezeknél, amire konzisztensek és optimalizáltak, aztán a júzer eldönti, mi kő neki. Vagy könyvből, vagy bemondásra-ajánlása, vagy fülre, nemtom. Én most a harmadfokú Bessel-el játszok gondolatban, ilyenem még sosem volt, ez a csoportfutási időre optimalizált (értsd: abba nem rondít bele), harmadfokúm sem volt még, állítólag k* jó a hangjuk a páratlan-fokú passzívoknak (és hát már a negyedfok is sok, szóval nagyjából ha jól számolok, kettőről beszélünk , első és harmadfok, ötödfok nonszensz lenne)... Vienna Acoustics előszeretettel használja a Besselt, megnézem, aztán lesz ami lesz.
A végén úgyis veszek alulra valamit a cső mellé, utóbbi meg hajtson közép-felül "oszt jó"
Szeretek kísérletezni, kíváncsi leszek a Bessel harmadfokú hangjára.POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110589 üzenetére
..
Teljesen másik végén fogod a kötelet, de amíg mászol rajta, lelked rajta.
Én nem török pálcát mások módszerei felett, elmondtam a véleményem, kértem, mint Szalacsi, hogy "kérem kapcsolja ki".Nem hiszek abban az irányban, amit említesz, vagy totál félreértjük egymást. Abban a cookbook-ban hiszek, amit linkeltem, és még csak véletlenül sem gondolok akusztikus váltásra, mert számomra értelmezhetetlen ennek fogalma, ha pedig értelmezni akarom, több negatívat látok benne, mint az elektronikusban, úgyhogy én maradok szigorúan monoton módon azon állásponton, hogy a hangszórókat nem kergetjük a határig, se a doboz, se a saját, se semmi határáig, a hangszórókra nem teszünk ki olyan jelet, amit már nem kéne lesugároznia (de mégis megteszi, mondván, akusztikusan majd lekeverjük, wtf), szóval számomra a téma a nullával való osztás esete.
Magyarázni meg hiába magyarázom az impedanciamenet passzív váltóra gyakorolt hatását és hogy ez mennyire fontos, nem ment át, vagy ha igen, 0 reakció, tökfélre vitted erősítő irányba (aminek e kontextusban mi keresnivalója volt itt nemtom), szóval egyelőre úgy érzem, széllel szemben hugyozok és nullával osztok.
Ismétlem, egyiket nem szeretem, másikat meg nem tudom.
Ha Ti igen, csináljátok, és tapsikolni fogok hozzá, hogy mekkora király.
Hozok egy példát link nélkül: nem egy BG planár középpel és középmagassal épít PS Audio, GR Research, és sokan mások még biztosan. Hogyhogy nem, nem egy olyan hangszórójuk van, aminek görbéje közel sem flat, hanem 6dB/oktáv körül nő. Eléb* az ember egy kondit, és jónapot, egyenes lett. És ez csak a kondi, egy korrekciós tag, nem a váltó maga.
Én értem, hogy Ti mindent IS meg tudtok oldani nagyon ügyesen mindenféle non-textbook váltóval, de engedtessék meg, hogy én a textbook mellett tegyem le a voksom, mert bevált, úgy, hogy full vakon vagyok az akusztikus váltásra, figyelmen kívül hagyok mindenféle akusztikus váltást, mert váltószűrő elmélet tantárgyon ilyenről szó sem volt, és hogyhogy nem, amiket eddig építettem, nem lett "figyelmen kívül hagyott random akusztikus váltódás" miatt elb*va a karaktere.
Ez így számomra elég érthető.
Szóval csináljátok a műanyag asztalokat, ötvözzétek krómmal, üveggel, én az az asztalos vagyok, aki a rusztikus, jó masszív tölgy asztalt faragja, és úgy látom, kicsit ki-zoom-olva mindkettőnkre külső szemmel nézve, hogy Te azt nem érted, én miért csinálok valamit úgy, ahogy, és hogy az mitől lehet jó, én pedig azt nem, amit Te írsz.
Ez így meddő vita, lásd széllelszembe, és már pár órája próbáltam elengedni, megpróbálnám - engedelmeddel - ismét.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
ozzy711
őstag
válasz denesdr #110589 üzenetére
itt egy példa egy pofonegyszerű, elektromosan másodrendű szűrést használó, akusztikusan negyedrendű váltási átvitellel operáló, bárki által utánépíthető hangsugárzóról: [Zaph SR71]
Erre mondják, hogy ilyen átvitel csak a mesében létezik!
-
MastaMatuka
csendes tag
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #110747 üzenetére
Jó, töröm az utat Amúgy itt néztem be a 3D nyomtatósba és elkurjantottam magam, nem ismerôs. De ja, szólok.
És belül smps minden, még egy 12cm PC-s venti is van, ennek a tulaja mondta, mikor kérdeztem, milyen közelrôl végfok módban az erôsítô, zaj, stb, annyit írt vissza: dead silent.
Jó munkát végzett.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Jorgi Kormi
senior tag
válasz denesdr #110820 üzenetére
Én a saját műszaki cuccaimból indulok ki , a garancia időn belül még nem volt gondom.
Most van az első ilyen jellegű problémám egy telefonnal amit itthon vettem , de külföldi szervizbe vitték futárral és hozza is majd , természetesen ingyen. . ( EU-us központi szerviz ) Nem tudom , hogy ennél a cégnél ( romániai) hogyan működik , de ezt emailben meg lehet kérdezni. ( A garanciális ügyintézést)Kocsi Nippon , az asszony Ungarische , a tévén még gondolkodom ! ( talán egy Junoszty 402 BC made in CCCP <Pana lett a vége , a "karma" hatalma.( Oled "szagértő" és crt tv tulaj)"Boldogok a lelki szegények , mert náluk a zseni is szegényebb".
-
Buszos
tag
válasz denesdr #110852 üzenetére
Polk Audio S20E polcsugárzók. Van egy pár KEF Q150-em is, de nekem a Polk jobban tetszik. Szobaakusztika nálam nem létezik, asszony, három gyerek és egy kutya, jönnek-mennek. Van ugyan egy pinceszoba, ahol hifizhetnék, de akkor meg nem találkoznék velük.
Sokadik átbaszatásom okán elhatároztam, hogy nem utalok előre!
-
#03969024
törölt tag
válasz denesdr #110898 üzenetére
Dénes! Ne bosszants, kérlek! Az egy dolog, hogy rosszul ülsz a lovon, de ezt még megpróbálod tanítani is... Fázis szempontjából el kellene már felejtened az akusztikus váltás fogalmát. Az elsőrendű hangváltó elektromos szempontból fázishű, s "akusztikusan" 6dB meredekségű, hangszóró nélkül. Abban minden "okos" egyetért, hogy akkor van értelme használni, ha a hangszóró SPL-je a váltási frekvencia felett (vagy alatta, attól függően, hogy alul-, vagy felüláteresztő a szűrő) legalább még két oktávon át egyenletes. Ha nem, akkor tényleg változik az akusztikus átvitel, de ez bizonyos esetekben még előny is lehet a hangszórók átlapolását illetően. Szóval, kielégítő eredmény csak igen jó átvitellel rendelkező hangszórók esetén várható, de nem cél az akusztikus 6dB/oktáv. Magasabb rendű passzív váltók esetén lehet bűvészkedni fáziskorrekcióval, kevés eredménnyel, mert igazgathatod a fázist a keresztfrekvencia környékén, cserébe majd máshol lesz gubanc.
Abban egyetértek, hogy "a végleges akusztikus váltási görbe számít", de az is, hogy ezt milyen szűréssel érjük el. Lásd Gravesen "Siri's Killer Note", vagy egy másik példa: A Marten csak a drágább dobozaiba épít elsőrendű váltót. Vajon miért???
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
- Eredeti játékok OFF topik
- Mobil flották
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- Nők, nőügyek (18+)
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Xiaomi Mi 10 - nem olcsóbb, hanem kedvezőbb árfekvésű
- Léptek New Yorkban a közösségi média függőséget okozó algoritmusai ellen
- Könyvajánló
- További aktív témák...
- HGST 10TB 7.2K 12Gbps 256MB 3,5" SAS HDD Több darab is van
- Poco X6 Pro 12/512 garanciális
- INGYEN POSTA! AsRock B550M, Ryzen 5 5500, RX 6600XT, 16Gb DDR4 3200Mhz CL16, 250Gb M.2, 600W Gold
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.