-
GAMEPOD.hu
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
bajnokpityu
félisten
válasz Dorian #19747 üzenetére
Ki kell próbálni.
Tegnap dacosoknál igértem,h kipróbálom az asust jobb usb kábellel,de inkább a dacot alakítottam. Most lendületben vagyok
Valaki hozott nekem egy szép nagy fekete dobozt, amiben normálisan elfér a dac, és éppen szimmetrikus kijáratot gyártok rá.Ha az asus profitál(ami gyengébb,mint a Tied),akkor nem kell hozzá atomtengeralattjáró.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Dorian
félisten
válasz bajnokpityu #19751 üzenetére
Kácsának is van sajátmárkás (ami áráért jó szokott lenni) AB USB kábele olcsón (3m 3ezer), de USB 3-as. Ugyebár annak a B vége nem kompatibilis a jelenlegi USB átalakítókkal...
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
kabar
senior tag
Sziasztok!
Újfent kérdést intézek hozzátok, remélem több sikerrel mint amivel előző járt. Adott lenne egy közepes helység (38m2), és egy ES100/30/25C szett. Erősítőként egyelőre a 13 éves Onkyo TX-DS575X szolgál. Alapvetően vegyes használatra 40/60% zene/film használatra milyen erősítőt ajánlanátok (rock+klasszikus).
Az olcsóbbik opciók:
-Onkyo NR609
-Denon 1912
-HK 260
-Pioneer VSX-922És a drágább:
-Onky NR616
-HK AVR365
-Denon 1713 vagy 2113
-HK AVR460
-Marantz SR5006
-Yamaha RX-V773
Ahogy olvasgattam a JBL-hez leginkább a HK-t szoktátok ajánlani, vagy talán még a Denont. Az Onkyo az itt nem túlságosan kedvelt, de viszonylag keveset találkozom a Yamahával is. Kinek mi a véleménye?"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
-
kabar
senior tag
A keret rugalmas. Ha gyönyörűen szól megér nekem 200-at is, ha csak jóval szebben mint a 575X, akkor 140-150, ha meg éppen csak szebben akkor semmit. Így esett a választásom a hangfalakra is. Nem éreztem annyival jobbnak a Polk-ot, mint amennyivel többet kértek érte. Ha milliomos lennék, biztosan kevésbé lennék árérzékeny. Az AVR-460-nal csak az a gondom, hogy mindenki csak hirdeti, de a hazai disztribútornál sincsen. AVR-360-al hallottam a ES100-at és 365-el meg az ES-90-et. Szép-szép, de ha már 200-nál tartunk, akkor az itt olvasottak alapján érdekes lehet a 2113 vagy 2313 is. Nem kapkodok, mert most élvezem az új hangokat (hangulatokat) a zenéimben és filmjeimben. Az az érdekes, (bár tudom, hogy az én fülem sajtba valóan rossz) hogy az 575X, ami egy őskövület, ráadásul lejjebb van legalább egy vagy két kategóriával a NR609-nél nem érzem benne azt a plusszot, amit kellene. Szóval nekem egy kicsit ennél több kell a váltáshoz és a ráfietéshez.
"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
-
BBéci
titán
válasz xtremetuning #19746 üzenetére
Benne vagyok!
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
nebulo5
senior tag
Csak most értem haza a melóból, és jutottam gép elé...
Persze, azt is mondhatnám, hogy csak mostanra sikerült az államat visszatenni a helyére!
Röviden és egyszerűen: le a kalappal a rendszered hangja előtt! Mondom mindezt, kicsit irigykedve, mert noha számos remek és kevésbé remek rendszert sikerült már fülügyre vennem, de minden szuperlatívuszba esés nélkül kimondhatom, hogy ennyire remek zenei térérzést, még nem volt szerencsém máshol tapasztalni! (egész délelőtt a melóban, azon agyaltam, hogy hová a francba tologassam majd ma délután, itthon, a dobozaimat!? Mert én is szeretnék valami olyasmit! )
Első ránézésre, azokból a dobozokból, ki nem néztem volna olyan széles hang tartományt! Az erősítőd pedig valóban gyors és részletező. A mélyei is nagyon rendben vannak, pedig azoktól a 17-es membránoktól, általában ritkán remélhet az ember fia ilyesmit.
Ha az enyém lenne az a rendszer, én még igyekeznék a jazz-hez szokott fülemmel, egy picit/nüansznyit lágyítani a hang karakterén... (ezt csak azért írtam ide, hogy nehogy már elbízd magad! )
Köszönöm szépen a lehetőséget, remekül éreztem magam, és valóban egy maradandó élmény volt!
(priviben majd dumáljuk meg a hétvégét, majd segítesz hangfalakat tologatni is! )Bajnokpityu: van nálam számodra egy bakelit korong! Ha nem jössz érte, elhasználom pizza szeleteléshez alátétnek!
Üdv: nebulo
-
Rebell
senior tag
Reménykedjél, hogy tudnak valamit javasolni a "nagyok" is,
"Ha gyönyörűen szól megér nekem 200-at ", sok pont 1-től nem valószinű, hogy ekkora élményben lesz részed, (csak ismétlem ami a Fórumban kb 50%-ban el lett mondva) , bár mindenki füle más.sztem neked ebben az esetben használt nagyvasak közül kellene keresned.
Nad T747 , sztem ennyit megér, viszont zenében milyen passzolom. (viszont tesztek szerint ok (Surround-Klang ohne Kompromisse Kompromisszumok nélkül))
Viszont zenében a Denon 3312 tényleg jól muzsikál.
-
BBéci
titán
válasz Rebell #19760 üzenetére
Kettő közül, ha fontos a zene, akkor inkább a NAD-ra szavazok. De inkább az 1-2 évvel idősebb erősítőket nézegetném, ugyanannyi pénzért egy kategóriával feljebb.
Majd Ed Parker elmeséli, milyen a 3312 hangja.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
kabar
senior tag
Bevallom a 2313 és a 2312 kicsit már kiesik a büdzséből, de még egyszer az is lehet. Mint mondtam, most már nem kapkodok. A NAD-okat meg nem is nézegettem, és hallgatgattam. Méltánytalanul persze. Már azon is gondolkoztam, hogy ha az ember vesz egy sztereót, meg van egy n.1-e ugyanarra a hangfalra kötve (persze banándugózva), akkor lehet, hogy jobban járok.(nagy hülyeség mi? Bécinek ne mondjátok!) Bár amint azt említettem, nem vagyok sem szakértő, sem annyira vájt-fülű, hogy akár egy kábelcsere hangját meghallhassam. Tehát a legvalószínűbb, hogy lesz egy sokpontegy. A használtaktól egy picit fagyizok, most például még újból is sikerült ráfutnom egy picit, bár más témában. (Új synology NAS), csak itt van hogyan menekülni, használtban meg hát... Ha legalább értenék egy picit is hozzá. De nem így van. Ezért kérdezem azokat, akik viszont igen...
"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
-
Rebell
senior tag
Sztem nézelődj a használt piac vonalán, ott sztem lesz lehetőséged próbára, akár a tulajjal együtt, és ha nem tetszik akkor nem veszed meg.
az AVx-en volt 1 Arcam 350es, de sztem az elkelt.
denon 2808 , ebből még szerintem bőven lehet alkudni, (min. 20et) , vagy marad a NAD akkor, mint BBéci is ajánlotta.
Amúgy JBL-Denon nemtudom milyen párosítás. (Denon-Dalival jól szólt.)"Már azon is gondolkoztam, hogy ha az ember vesz egy sztereót, meg van egy n.1-e ugyanarra a hangfalra kötve (persze banándugózva), " Ilyenről még nem hallottam, de sztem rossz ötlet
[ Szerkesztve ]
-
kabar
senior tag
Természetesen nem egyszerre bekötve mind két erősítőbe, hanem ha nagyon sztereót akarsz hallgatni, akkor a két front banándugót kihúzod a házimozi erőlködőből, a sztereóba meg benyomod. De szerintem sem korszakalkotó ötlet. Itt amúgy is kedvelik az ilyen kendácsolásokat.
"Der erste Trunk aus dem Becher der Naturwissenschaft macht atheistisch; aber auf dem Grund des Bechers wartet Gott.“
-
Fecogame
veterán
Egyszerű a kérdésem:
Bármilyen házimozi rendszert ( csak hangfalakat, DVD lejátszó nélkül ) veszek, az működni fog a TV-vel, bármi más közbeiktatása nélkül?
PC-vel hogyan tudom majd összekötni? Átalakító elég hozzá?
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
TCr
veterán
válasz Fecogame #19766 üzenetére
Induljunk ennek meg valahogy másképp.
Ha csak hangsugárzót akarsz, az nem házimozirendszer.Bármilyet nem lehet a tv-re tenni erősítő nélkül, csak a PC-s hangfalpárokat, illetve PC-s hangfalszetteket, amikben eleve benne van az "erősítő".
IBKR - - Revolut - - Gránit Bank <--- ajánlói kódokért küldj privát üzenetet. ;-)
-
BBéci
titán
"ha nagyon sztereót akarsz hallgatni, akkor a két front banándugót kihúzod a házimozi erőlködőből, a sztereóba meg benyomod"
Ez bevett gyakorlat, én is alkalmazom.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
BBéci
titán
válasz Fecogame #19775 üzenetére
Mégis mi alapján alkotsz véleményt, ha meg sem hallgattad?
A cikket én írtam és a tesztelés minden pillanata élvezet volt. Két hónapig használtam, de az első 5 percben beleszerettem.
Szuper szerkentyű, bár semmi köze a házimozihoz.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Fecogame
veterán
A "nekem" szót kihagytam a "szerintem" elöl
Elfogadom, hogy jó, de nekem nem ér meg ennyit egyetlen hanghullámkeltő szerkezet sem
MunezXBK: Nem tagadom, tényleg nem hallottam.
[ Szerkesztve ]
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
_atis_
csendes tag
Sziasztok!
Adott egy 5.25 x 4m-es szoba, de a TV oldalt van, tehát egy kb 4x4m-es részre szeretnék 5.1es hangot erősítővel, filmezésre(3D)/zenehallgatásra 250eFt körül.
[Ez] amit elsőre néztem.
Esetleg ue a JBL Loft 5.1 egy Denon AVR-1513 erősítővel.
Vagy a Wharfedale Obsidian 600 HCP az előbbi Denonnal?
Esetleg más 250eFt körül?Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
HornedReaper
senior tag
válasz HornedReaper #19739 üzenetére
Azoknak volt igaza, akik arra tippeltek, hogy kevés az akksi a távirányítóhoz, elem kell hozzá
Köszi!
Keress kínai shopokhoz kuponokért
-
BBéci
titán
válasz HornedReaper #19784 üzenetére
Mivel a frontokban is 10 centisek a középsugárzók, a centerben sem lehet nagyobb.
A szub aktivitása és a center mélyközepeinek mérete között nem látom az összefüggést.
Normál esetben egy házimozi rendszerben mindegyik hangdoboz csak 80 Hz felett szól. A többi a mélynyomó dolga.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ed Parker
nagyúr
válasz HornedReaper #19784 üzenetére
Nekem 16cm-esek a hangszórók a centerben,de 80Hz alatti hangokat nem kell megszólaltatnia.
Az állódobozok is ekkorák,ott is 80Hz van,ezalattiakat a sub végzi. -
#09634560
törölt tag
válasz HornedReaper #19784 üzenetére
Miért lesz kicsi?? A jelét emelheted manuálisan is de az se jó ha mindent elnyom. Subot irták többiek, én annyit tennék hozzá: régen rossz ha a center segit a subon... Általában nem is jut neki 150-200 Hz alatti tartomány.
-
#48613632
törölt tag
Na látod, ezt viszont nem hiszem el! Tök hiteltelen az egész!
(Vagy az eddigi elképzeléseim a bögreszettekről alapjaiban tévesek, bár erősen kétlem.)
Mindenesetre eddig a hasonló csodakombók fizikai korlátairól beszéltünk, ami miatt nem szólhat jól egy ilyen cucc, pontosabban mondtátok ti, hallgattam én. Most meg egyszerre kiderül, hogy mégsem így van? Vagy a Focal tudhatja csak ezt 160 ropiért?
Én inkább azt gondolom, hogy van az a pénz, amiért gombásodik a herém, nemde?szerk: csak amire konkrétabban rálátok, mert van is kéznél, és szóba is került. Az iPhone rohadtul nem éri meg az árát, mert úgy ratyi, ahogy van. Kifejthetem, bár ez nem az a topik. De ettől még jópár szakújságíró az egekig magasztalja.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
titán
válasz #48613632 #19790 üzenetére
Már megint a hitet állítja szembe valaki a tapasztalattal. Ettől megyek a falnak.
Ed Parker meghallgatta és megvette, Ő is azonnal beleszeretett.
Több ismerőst családtagot leültettem az íróasztalom elé, meghallgatták az XS 2.1-et és nem akartak hinni a fülüknek. Az előző 10 évben nem hallgattam annyi zenét laptopról, mint a tesztelés ideje alatt.
Itt azt írják: dynamic and powerful studio-quality Focal sound.
Ezeket is érdemes elolvasni: 1. 2. 3. 4.
Azért tettem utolsónak a PH! cikket, mert a szerzője még a Focal nevet sem ismerte korábban."Szifont" bottal sem piszkálok meg, gyűlölöm. Természetesen ez ugyanolyan idióta fikázás a részemről, amilyet másoktól nehezen viselek, mert nem volt még soha almás készülékem.
[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ed Parker
nagyúr
válasz #48613632 #19790 üzenetére
Azért ez nem az a szett.
Bármennyire hihetetlen, tényleg baromira jól szól es nem tudod annyira fel hangosítani hogy torzuljon.
Kapott Furutech táp és USB kábelt es ezekkel még jobb hangot sikerült kihozni.
Csalóka a rendszer, mert míg nem hallottam, addig engem sem izgatott.Ja és ezért nem álltam sorban éjfélkor, ha érted mire célok
-
HornedReaper
senior tag
Most néztem meg az Act of Valor c. filmet, és hiányolom utána, hogy a lövéseknél más filmekben nem/ritkán/halkan szól a sub minden egyes golyónál.. Szerintem minden filmben így kellene szólnia Üssön a lövések hangja, élőben is nagyot szólnak
Ti valóban tapasztaltabbak vagytok házimozi téren, nekem a B&W előtt a System Fidelity volt, a frontokban és surroundokban 16-os méllyel, a centerben 2x10cm-essel.. Legközelebb hallgatok
Nálam 70Hz-en volt vágva a center korábban, most megkap minden jelet minden hangfal, végig erre törekedtem a mozi terén.
Keress kínai shopokhoz kuponokért
-
#48613632
törölt tag
Ed Parkerrel így kollektíve kettőtöknek írnám.
Ez nem hit bakker, hanem tapasztalat.
Én, mikor megnézek egy bögreszettet, ami állítólag jól szól, fogom, és letekerem a subot, vagy ha lehet, kikapcsolom inkább.
Utána lehet hallgatni a 80Hz feletti tartományt (sic) különböző hangszínbeállításokkal, különböző hangerőn, amit kierőlködnek a szatelitek.
Nyilván az összes kombó arra a trükkre épít, miszerint megvan a mély és a magas, akkor a végpontok megvannak, tehát jól szól az egész, én legalábbis így látom. Az EQ-t is a végein húzza fel az átlagpolgár.
De ha rávilágítasz a köztes tartomány hiányára, megdől az egész elmélet, és ez alól én még nem találtam kivételt. Nincs is, mert fizikai képtelenség. Persze ettől még tetszhet a tulajnak, nyilván.
A méret a lényeg. No meg nyilván sok minden más. Értsd, egy vagy többutas a rendszer, dobozok anyaga, bélelése, bla, bla, nyilván nem kell Nektek mondani.
Szerintem ez a kis cucc ugyanitt elvérezne. Azért meghallgatnám, majd sub nélkül ismét (Ugyanakkor nem hiszem, hogy Nektek ilyen ócska trükkökkel kell rávilágítani egy rendszer hiányosságaira)Másfelől, játszunk el a gondolattal, hogy mi van, ha igaz a dolog? (Bár én kötve hiszem - elnézést) Akkor viszont mi ez a nagy szemöldökráncolás a bögreszettekre? Innentől fogva megdőlt a képlet, igenis lehet jó minőségű kombót gyártani!
Mert ugye a fenti cikked mindjárt emészthetővé válik, ha relatív módban íródott, nem pedig abszolút módban. Ez a cucc lehet az asztali PC szettek királya, végülis hallottam a Logitech Z5500-át, magasan veri a legtöbb piaci kombó HM-et, ez szerintem nem kérdés, de attól még simán elvérzik ugyanott, ahol a többi.
Vagy az én ex PC-s cuccom, egy valahányas Creative Cambridge Soundworks, valami papírmembrános egyutas vacak, de legalább tekintélyes mágnessel a közepén. Nem tudom súlyra mennyi, de itt van a szomszéd srácnál, ma reggel átugrok, megmérem.
Az asztali Sony, Philips ... stb szetteket simán verte, gyakorlatilag szinte az összeset, vagy legalábbis azokat, amik a környezetemben megfordultak.
De azért nem merném még csak azt sem kijelenteni, hogy jól szól.Na srácok peace, remélem nincs harag, de ezt akkor hiszem el, ha hallom. Szvsz annak a szettnek a teljes tartományában akkora lyukak vannak, mint Whoopy Goldberg hátsó fertályán a kijárat, LOL
[ Szerkesztve ]
-
Ed Parker
nagyúr
válasz #48613632 #19797 üzenetére
Sztem ne menjünk bele elméleti fejtegetésbe, addig míg nem hallottad a rendszert.
Picit olyan ez mikor mesélsz valakinek a szex-ről, azt még nővel sem voltál.
Menj el egy boltba, hallgasd meg es utána alkoss véleményt a hangjáról.
Vannak itt páran akik szeretnek elméletben kardozni, úgy hogy fingja sincs a cuccról, ne gyarapitsd az ő táborukat.A szettben az összképet kell nézni, nem lebontva, hogy mit tud a sub es mit tudnak a satelitek.
De majd rájössz ám Te is, csak idő kérdése.
-
#48613632
törölt tag
Még egy-két mondat erejéig hagy térjek vissza a linkelt cikkekkel kapcsolatban.
Az összes cikk gyakorlatilag 80-99 százalékban foglalkozik dizájnnal, árral, műszaki paraméterekkel, egyéb lényegtelen dolgokkal, és a maradék egy-két mondatban tér rá a lényegre, azaz a hangzásvilágra. (nem fordítva kellene lennie?)
A PH-s cikk pl 2 mondatban ecseteli a cikk végén, azt is úgy kezdi, nehéz részletezni, hogyan is szól ...
A Home Theater az első oldal utolsó bekezdésében nyilatkozik érdemben a hangzásvilágról, de őszinte leszek, ez alapján nem venném meg. + van egy összefoglaló a végén, mi szerint ajánlott.
A Music Direct szerintem nem is tesztelte, csak írt valami általános blablat, as incredible sound ... etc.
A PC Mag pedig egy PC szakújság, Ilyentén nem is várom, hogy kellőképp objektív legyen, nyilvánvaló okok miatt.
A Jerry Raskin pedig egy webáruház.Kis zacsimasszázs lesz, de azt kell mondjam, a Te cikked ebben a tekintetben sokkal átfogóbb és részletezőbb a teljes tartományban, mint a linkeltek közül bármelyik. Ha valami miatt megvenném, akkor az a Te cikked lenne, nem a többi.
De azért a véleményem nem változott, illetve hát ezt valóban meg kellene hallgatni.PS:
Kicsit utánanéztem, van még a Focal-tól másik asztali szett is, ráadásul dupla áron, és még randa is, szóval alakul ez, én azt látom.Ed Parker
tervben van egy ilyen jellegű túra, csak sztem ott fog elbukni, hogy ebből a cuccból nincs senkinek raktáron, no meg nem is lehetne kellő környezetet kialakítani.szerk2: Az elméleti fejtegetéssel kapcsolatban pedig igazad lehet, de mondom! Innentől fogva VAN az asztali szetteknek létjogosultsága, és lehet ajánlani kombót az érdeklődőknek, nemde?
szerk3: Például egyik cikk sem említi, hogy egy ilyen szettet hogyan is kell elhelyezni, és honnan hallgattátok? Az iróasztal előtt ülve, lábad között a dübörgő subbal? Na és mi van ha hátrébb gurulok egy pár métert? ... bla bla ésatöbbi.
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz Ed Parker #19798 üzenetére
közben lejárt a szerki
"A szettben az összképet kell nézni, nem lebontva, hogy mit tud a sub es mit tudnak a satelitek."
Ez meg nyilvánvaló!
A fentebbi példában csak azt próbáltam ecsetelni, ahogyan rávezetem a mezei polgárt, hogy mégiscsak sz@rul szól a kombója, max ő nem hallja.
Mert azért egy rendes 5.1 nem döglik be sub nélkül, én azt gondolom, az inkább a filmekhez kell, mintsem zenéhez.
Van a THX logo, mikor filmek elején bejön, egy többcsatornás emelkedő skála, szerintem tökéletes tonalitással a lefedett tartományban, na azzal szoktam májerkedni többek között
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Diablo IV
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- Linux felhasználók OFF topikja
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Dell notebook topic
- (nem csak) AMD FX / Ryzen tulajok OFF topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- iRacing.com - a legélethűbb -online- autós szimulátor bajnokság
- További aktív témák...