Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
A keresztezés egy frekvencián lehetséges, ahol a hangnyomásválasz diagramok metszik egymást. És az akusztikai mérés számít, de átlagosan jó magashangszóró hangnyomása nem emelkedik 3-5kHz között.
Mindig egyedi szűrőket kell tervezni, nem lehet adott tankönyvi szűrőkaraktereket használni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Talán akkorra lesz megint 22-es. De én még tudok készíteni most is saját változatot. A magasból nem kell 8 ohmos, az impedanciája nem lényeges, hangváltóval kell beállítani.
#34003troll81
Bármilyen impedancia megoldható, a passzív hangváltón alakítani kell az aktív szűrés maradhat ugyanúgy.#34002bta1
A Jordan hangszórók nem jók, az adatlapjaik problémásak. Egyébként nincs abban semmi különös tervezés, csak magassugárzó tölcsér helyett porvédő van rajtuk, így egységesebb az iránykarakter, magasabb frekvenciák felé jobban beszűkül. Ebből akkor lesz előny, ha leülsz a székbe és nem állsz fel onnan. De az sem tervezés#34001bta1
Két hónapos hozzászólásra válaszolni. Kontextussal együtt igaz, amit írtam. Erre volt válasz: [link] Nyilván akkor is van hatása az élek lekerekítésének, ha nincs 4 cm a rádiusz.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
Vannak saját magasak, sőt 73mm-es dóm közepet is csinálok éppen.
H2000 magashangszóró helyett az alap Vifa típusokat éri meg megvenni.
#34008Bici
Nyilván sokkal jobb, mint bármelyik alap fehérvári hangszóró, valami olyasmi, mint a 22W/8534 attól csak szebb középtartománnyal.A munkásságáról ettől még lehet beszélni, és ebben a témában műszaki kérdésekről beszélgetünk.
#34013civicfan
A részletességgel szerintem vannak gondok, elég túlsimítottak a hangnyomásválasz és impedanciaválasz diagramok. A magashangszóró biztos, hogy nem jó, műszaki szempontból hasonlóak a hibák mint a Moreleknél. A mélyközépnek meg ezzel a rezonáns rendszerrel nem lehet ilyen hangnyomás-frekvencia válasza.Nem használható a magashangszóró 1800Hz-en, ha még 2000-nél rezonál. Csak odaírták.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
A weblapon a standard típusok vannak, de nem tervezek listát, így is nagyon sok a gyártásom.
Nincs ilyen terv. A Videotonok helyettesítésére jelenleg is megfelelnek a hangszórók, a változó paraméterektől függetlenül.
#34031spiky03
A hangszórókészlet és hangváltók megtartása mellett gondoltam az újradobozolást. Illetve használt hangsugárzókat a hangszóróik miatt megvenni is jó ötlet, olcsóbb megoldás, mint az új hangszórók vásárlása.375 000,- bejön a Cantonokból? Az 5 db Taga ennyibe kerülne.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
HUN_Szuh
tag
-
shalafi66
veterán
Van, megmérni az aktuális hangszórókat. Mint minden esetben.
#34073DjTaRsY
Igen, ha az eredeti is olcsó és távol-keleti volt, akkor könnyű.#34089bta1
A JPW doboz még kisebb, mint a Prelu Még inkább dobozhang tartományhoz közel emel a hangnyomáson.#34097szazbolha
A megadott adatok ettől sokkal jobb és drágább hangszóróknál sem érvényesek többnyire.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
denesdr
addikt
Persze van, harmónikus torzítás. Főleg második harmónikus (vagy másnéven első felharmónikus). A zenében megszólal mondjuk a 70Hz, a második harmónikus torzítás 140Hz-es hangot generál, ami még mindig a basszustartomány. Akár bőven 50% feletti is lehet a harmónikus torzítása egy ilyen kütyünek.
[ Szerkesztve ]
-
wassermann
addikt
A trükk a nagyot szóló Bt-s hangszóróknál alapvetően egy gyors DSP (jelfeldolgozó áramkör). Összedobnak egy hosszú tekercsű, nagy terhelhetőségű hangszórót (vagy többet) egy rezonancia-mentes strapabíró házzal, majd mindenféle zenével, zajokkal járatják egy mikrofonos mérőrendszer előtt. Ez sok sok mérés után kidobja, hogyan kell felprogramozni a hangszóróba kerülő DSP-t ahhoz, hogy a legjobbat hozza ki a készülékből.
-
szazbolha
addikt
Nagyon magasak lettek a faanyag árak.
Ha nem magad ragasztod, szereled, körkivágod akkor a munkadíj is sokkkk.A DCR-3090 a régi iskola dizájnja széles, előlap és tengelytől eltolt közép-magas szekció + karakterisztikát módosító kezelő szerverek
A 83L térfogattal sok mély hangszóróval lehetne felújítani.A DC-2012 karcsúbb inkább "modern" dizájn, tengelyen lévő hangszórókkal.
21 liter és a 20cm-s mély hangszóró kicsit korlátozza a mélyszekciót.Mindkettőnél ismert az eredeti hangszórókészlet, azaz a kivágások mérete [link] . A DCR-3090-el szerintem kell egy kicsit barkácsolni az előlapon.
Mindkettő 3 utas, szerintem új hangváltót kéne építeni. Ez a legnehezebb feladat és nem is olcsó.Szóval, ha nem szeretnél dobozt barkácsolni, és megfelel a küllem akkor ez egy érdekes vállalkozás lenne. De..
De szerintem nem lenne olcsóbb, mint egy használt 80-90-es évekbeli használt "felsőkategóriás" + "márkás" hangfal megvétele.
100-150.000 Ft-ból nagyon jókat lehet venni.Ha a költséget lejjebb szorítod, akkor vagy az eredeti hangszórókészlethez hasonlót kéne válogatni, vagy bontott, de jó minőségű hangszórókat.
És akkor még ott van a hangváltó.... -
szazbolha
addikt
Ha új dobozt készítesz (készíttetsz) magad tervezed meg -> falvastagság + merevítők, akkor
valószínűleg sokkal szilárdabb és nehezebb is lesz De nem ez a fő szempont (értsd a vidi sem gagyi), vagy nem ettől lesz rossz,
Viszont a saját építést festened is kell majd vagy más módon dizájnolni - ha az szempont.. -
denesdr
addikt
PA hangszórókkal ilyen kis dobozból nem triviális feladat 60Hz körüli F3-at kihozni, főleg a hangszórók paraméterei miatt. Bár ha aktív váltást használnál akkor simán ki lehet EQ-zni ezt szintet. De körbenézhetsz az alábbi gyártók oldalain is: Faital Pro, Eighteen Sound, B&C, hátha talász köztük számodra használhatót. Ha ezek között nem találsz, akkor szvsz maradnak a hifi hangszórók ilyen célra, mélyebbre tudnak menni adott dobozban mint a PA társaik, cserébe jóval alacsonyabb az érzékenységük/hatásfokuk.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Ha nem csesztem el valamit akkor az UNIBOX modellezés szerint ez nem megy le 60 Hz-ig.
denesdr által linkelt Peerless HDS-P830875 sokkal jobb paraméterekkel rendelkezik.
De... visszatérnék a Dayton Audio DCS165-4 -re, ha az a +2dB különbség nem számítana.Szerintem nincsenek csodák. Kis térfogatban "hangos" mélynyomó... nem nagyon van.
-
denesdr
addikt
Azt írtad, hogy 2.1 rendszer lenne. Most akkor a .1 (azaz a sub) hangszóróját keressük? Mert subnak jó lenne szazbolha által ajánlott Dayton, viszont kétutas mélyközepének nem az igazi (bár attól függ mennyire cél a minőség), mert eleve subwoofer kategóriaban indul, 1kHz körül egy csúnya rezonanciája van, 2kHz-nél meg már break-up.
-
szazbolha
addikt
Én úgy látom, hogy azt a repedést nem az idő hanem csavarhúzó okozta.
ha ez így van akkor a javítása házilag is megoldható barkács szinten, amúgy peremezni kéne.Házilag: vágsz a repedéseket épp lefedő vékony gumi szalagot és szilikonnal odaragasztod belülről. A repedések közé is jusson. Ha eleve nem volt anyagvesztés lehet nem is kell a gumilap, ekkor több rétegben érdemes felhordani a ragasztót (belül)
Nekem sikerült, nem hallani különbséget, bár lehet nekem kisebb volt a rés. -
Dißnäëß
veterán
Hello, én is így nyártam tavaly nyár végén, bevittem a hangszórókat ide, hálásan köszönte az eladó, hobbi építésre gyereknek stb. jó + ha újraperemezik, ... szóval mindegy is, a lényeg, hogy ők megköszönték, nem kértem semmit.
A ládájukat eltüzeltem, pedig masszív épített mdf volt 2x 120 liter merevítéssel mindennel, de túl nagyok voltak egyszerűen.
A Tieden is segít az öngyújtó és némi újságpapír. Húst ne süss felette, ez nem tiszta fa (+ festés ugye).
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
-
denesdr
addikt
Attól függ, hogy milyen felhasználási célra érti a gyártó a mélyközép elnevezést. A Ciare pl gyárt otthoni hifi, meg PA mélyközepeket is, gyakran egész más elvárásoknak való megfeleléssel.
Ökölszabályként elmondható, hogy két, azonos membránméretű hangszóró közül a hifi driver mélyebbre fog menni (és általában nagyobb xmax értékkel rendelkezik), a PA meg magasabb érzékenységet fog mutatani de a mélyátvitele szerényebb lesz.
Ha tudod, hogy mekkora dobozt és alsó határfrekvenciát szeretnél és, hogy ezt mekkora hangszóróval szeretnéd elérni, akkor ez meg fogja határozni, hogy mekkora érzékenységű hangszóróval fog megvalósulni mindez.Tehát mekkora dobozt, hangszórót és milyen alsó határfrekit illetve mekkora elektromos terhelhetőséget szeretnél?
[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
50W az nagyon sok egyébként, ha tud is ennyit egy BT hangszóró erősítője, a driver benne jó eséllyel is csak elektromosan bírja ezt vagy pedig meg van vágva az alja gyárilag EQ-val, hogy ne legyenek mechanikai problémák.
Utánanézek egy olyan drivernek, ami kb ezt tudná amit írsz.[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Mondjuk egy [Dayton Audio DC160-8], gyári T/S adatok alapján, 9 liter, F3=47Hz, QB3 hangolással [eszerint].
Viszont a reflexcső, 5cm átmérő esetén is 33cm hosszú kell, hogy legyen ehhez, részben ezért szoktak passzív membránt alkalmazni kicsi dobozoknál.
A mechanikai részét le kell szimulálni, könnyen lehet, hogy kell egy védelmi high-pass vagy shelf filter a reflexhangolás alá, ami egyébként minden reflexdoboznál illő lenne, mert a hangolási freki alatt jelentősen megnő a kilengés, miközben értékelhető hang alig jön ki a dobozunkból.
Persze ízlések és pofonok, nem mindenki akarja bömböltetni a cuccot ami a csövön kifér. -
szazbolha
addikt
Elvileg ezek az értékek elérhetők, de alacsony érzékenységgel. Ha van mivel meghajtani lehet ez nem lenne gond.
Az elektromos terhelhetőség csak egy dolog, az ilyen cuccoknál fontosabbnak tartom az Xmax behatárolta teljesítményt. Ezek szinte mindig alacsonyabbak.
Erre a legjobb példa az egyik kedvenc Dayton hangszóróm a RSS 210HF-4 [link]
érdemes elolvasni a felhasználói/diyer véleményeket. (ez a méret szerintem nagy ahhoz amit keresel)A másik érdekes hangszóró a szintén érzéketlen Tang Band W5-1138SMF [link]
-
denesdr
addikt
Az impulzusválasz függ a hangszórótól, doboztól és váltótól is.
Általánosan elmondható, hogy az alacsonyabb EBP (Fs/Qes) értékű hangszórók "lomhábbak", lassabb impulzusválasszal rendelkeznek. Bassreflex dobozba 100 körüli EBP értéket érdemes megcélozni. Ha igazán pattogós, feszes hangot szeretnél, akkor a pro gyártók hangszórói közt érdemes szemezgetni szvsz.
13cm-esek közül merem ajánlani a Faital Pro 5FE100, 5FE120 vagy ezek kör alakú változatát. 50Hz alatt nem kell tőle sokat várni, de amit fölötte tud, az kárpótól bőven szvsz, igazi kis méregzsák. Az ára 25 Euro/db körül van, bejelentkezés után írja pontosan a webshop: [link] .[ Szerkesztve ]
-
denesdr
addikt
Nem feltétlenül. Nagyon függ a T/S paraméterektől, azokat érdemes bújni.
Annyiban talán igaz lehet az állítás, hogy a kisebb hangszórók általában magasabb Fs (szabadlevegős rezonanciafreki) értékekkel rendelkeznek, így magasabb lehet az EBP (energy bandwidth product) érték, de ez egyáltalán nem szentírás, lehet találni 5" hangszórót 30Hz alatti Fs-sel magas Qes-sel (alacsony EBP és hatásfok) és 15" hangszórót 50Hz feletti Fs-sel alacsony Qes-sel (magas EBP és hatásfok), lehet tippelni melyik fog "gyorsabban", élénkebben szólni a mélysávban.[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Úgy érted, hogy a mély tartományt különböző tipusú hangszóróval kéne megoldani?
Egyébként nem a gyártási eltérés a fő probléma, hanem a keresztezési frekvenciáknál az interferencia. Általában érdemes törekedni arra, hogy azonos hangszórók ne legyenek egymástól távolabb mint a legmagasabb frekvenciához tartozó hullámhossz fele (vagy negyede) Minél közelebb annál jobb.
De ettől fontosabbnak tartom (jobban hallható a hiba), hogy a magas és mélyek távolsága ne legyen nagyobb mint a keresztezési frekvencia hullámhosszának fele (vagy negyede)Ebben cikkben találsz idevágó infókat: [link]
Valamint elkészítettem az SBA 761 projekt egy módosított változatát: [link]
Ebből az is érthetővé válik, hogy miért előnyös egy 2,5 utas rendszer. A párhuzamosan között mély-közepekkel semmi probléma, mert az egyik alacsonyabb frekvencián van vágva így egymástól relatíven közel elhelyezhetőek.Nálam így volt:
Magas: >2,5 Khz
Mélyközép1: <2,5 Khz
Mélyközép 2 <0,5 Khz. -
szazbolha
addikt
Igen, olyan mint egy 2 utas, de az egyik mély-közép csak alacsonyabb frekvencián növeli a hangnyomást, ezzel megoldva pl. a doboz előlapjának méretéből adódó mélyhang vesztést.
A mély hanghoz nagy hullámhossz tartozik, ezért 2,5 utasban a két mély-közepet elég tág határok között lehet eltolni egymástól (én közel tenném)
Ha mindkettőt használnád pl. 2,8 Khz-ig akkor nem tudnád elég közel tenni, jó eséllyel megjelennének hangvisszaadási problémák, amit hangváltóval nem lehet korrekciózni. Interferencia jelenségek a közép tartományban. Frekvenciák kioltása erősítése a hallgató pozíciótól függően is. -
szazbolha
addikt
Ez a hangszóró annyira olcsó, hogy lehet 2x2 használata is megoldható és akkor isobar megoldással a szükséges dobozméret is a felére csökken, és inpedanciában jobban illeszkedik az erősítőhöz.
Kicsit nehezebb megépíteni. De tuti elöbb lesz meg mint a 15 Ohmos verzió, ami secc/kb nem megy majd annyira mélyre.Isobar előny, hogy az ajánlott 35-40L @ 40Hz helyett, ami 2 párhuzamosnál 70-80L!!! elég lenne 40-50L és biztos szebben szólna.
Esetleg ha lenne combosabb erősítőd 4 omra akkor nem lenne gond a párhozamos bekötés.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
Elvileg mélyekhez ajánlják, de van egy asszem' olasz cég, amely kétutast is isobaral készít és jó hangja van. Ismeretlenben ne vágj bele.... Inkább a 70+80L-es doboz ha belefér.
Egyre nagyobb dobozokat építettem a mélyek miatt, jó is az, de azokhoz nagy nappali kell.
Most pihen ez a projekt. 5"-osokkal próbálkozom. Régen németek 2x 5"-ból csináltak kellemes hangú zárt dobozt. SABA 50K.Ez 3,5 utas 210Hz, 800Hz és 5300 Hz keresztezési frekvenciákkal.
Nálam a 2 mély egy karcsú dobozban van 5"-os szélessávúval. -
szazbolha
addikt
Ezekkel a méretekkel 50Hz szinte kizárható, de 60-80 Hz alsófrekvenciás hangszóró is tud szépen szólni.
75mm befoglaló méret esetén, ha a minimális 5mm vastag rétegelt lemezt alkalmazod a belső méret max. 65mm lesz. Ez a 2", vagy 2,5" hangszórók terepe. Kb. 100-150 Hz alsó frekivel.Pár lehetőség azért van, de kétlem hogy valódi F3 (-3db) 50Hz elérhető lenne.
1. Tang Band modulok. [link] Sajnos az 50Hz-et egy 3" modul célozza meg, amely 92 mm széles, van egy 2" verzió is [link] ami a gyári spec szerint 58Hz-től indul, de szerintem lesz az 70-80Hz is ami még eléggé élhető. 10W szerintem elég kis szobába, viszont arról nincs infó mekkora térfogat kéne, hogy a spec szerinti 58 Hz-et elérje.
2. Kicsi mélynyomó felkutatása 2 vagy 2,5" mérettel. Ebből akár lehet 4db is 2x2-be kötve, vagy isobar házba rakva ha nem elég a térfogat (2-2 egymás mögött ) vagy simén 2 db párhuzamosan ha 8 ohmos.
Ha lenne hely akkor a B3N [link] lenne a legideálisabb. Mindent összevetve, pl. belföldön is megvásárolható, ezt a kettőt próbálnám ki:Dayton Audio PC68-4 [link] 1 vagy 4 db f3=70Hz 2-8L portolt dobozban Isobar-ban 4-5L.
Dayton Audio CE65W-8 [link] 1,2,4 db f3= 65Hz 3,6,12L portolt dobozban Isobar-ban fele.A linkeken vannak T/S paraméterek és a parts-express oldalán térfogat ajánlások.
-
Primary92
senior tag
Szerintem jobban jársz egy [2.1 erősítővel].
Lehet, hogy olcsóbban is kijön a rendszer, mintha egzotikus hangszórókat vadásznàtok. És még a hang is jobb lehet. -
denesdr
addikt
A Scan-Speak dobozméretezője szerint 40Hz-nél 17ms már hallhaltó, hogy aztán ez önmagában mennyire jelenik meg vagy a környezeti akusztikával együtt milyen lesz a végeredmény, az előre nehezen meghatározható. Ilyen mély frekvenciákon pl a szoba már szinte integrált részét képezi a hangdoboznak (group delay szempontjából is). Illetve nem tudjuk, hogy lesz-e rajta EQ, mert azzal változhat (mindkét irányba) a group delay is.
Piros vonallal a hallhatósági limit, amit nem tudunk, hogy mi alapján határoztak meg, de meghatároztak mint láthatjuk:
-
denesdr
addikt
De zavarhatja, bár jó esetben inkább csak off-axisban észlelhető a jelenség, ami egy vertikális hangszóróelrendezésű hangfalnál a vertikális off-axist jelenti és a legtöbb esetben ugye a fülünk fix magasságban szokott lenni hallgatózáskor.
Bar talán beszédes, hogy a drágább vagy egy gyártó magasabbra pozícionált modelljei között kevésbé szokott előfordulni ilyen kivitel. -
denesdr
addikt
Jók a textilszélű hangszórók, a komoly PA-k szinte mind ilyenek, bírják a nyüstölést, de sima passzív váltással, EQ nélkül egy 8" mélyközéppel többnyire felejtős a 60 Hz F3. De azért vannak amikkel meg lehet közelíteni: [link] , és ha nem feltétlenül fontos a textil szél, akkor akár túl is szárnyalni: [link]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs