Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29750 üzenetére
A 45 fokos terelő pont nem lesz jó, legfeljebb magasabb válaszfallal, de még akkor is szokott probléma lenni. Írtam, a hullámfront nem fordul, megtalálja a legrövidebb utat.
Ha a forduló problémáját megoldottad valamennyire, még mindig ott van legalább három-négy fölösleges felharmonikus, amit csökkenteni, eltüntetni kellene.
Az első rajz nem jó, nyomásmaximum pontban nem lehet csillapítani egy állóhullámot, írtam, sebességmaximum pontban kell a csillapítás.
A másodiknál csak a kilépő előtti 90°-os kanyar jobb, a többi nem. Sőt, így lekerekítve, ahogy a felső 180°-os fordulót csinálta, még rosszabb, mint egyenes terelőlappal.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
BajnaiTamas
újonc
Helló minden tisztelt olvasó.
Tanácstalan vagyok a következőben:
Mély ládát épitek házimozihoz.
2db Rockford Fosgate P2D2-12 : http://www.loudspeakerdatabase.com/RockfordFosgate/P2-12#2x2%CE%A9
van a ládába, 8 ohmra sorba kötve (7.4 ohm).
22mm vastag minőségi MDF-ből gyártott légmentes, kimerevitett kétkomponensű ragasztóval összerakva csapolva, szóval egybe van.
Zárt a láda, jelenleg 136 literes.
38hz-en volt a legnagyobb a légnyomása fülre hallhatóan, ezért 38 hz-n csináltam a méréseket.
Láda:
https://kepkuldes.com/image/hSV8aj
https://kepkuldes.com/image/hSVI3u
https://kepkuldes.com/image/hSVVP7
https://kepkuldes.com/image/hSVasg
https://kepkuldes.com/image/hSVv0QEgy Yamaha végfokkal van meghajtva hidalva 8 ohm 1000w max:
https://kepkuldes.com/image/hSauU2Max kitekerésnél ezeket mértem:
3 amper
87 volt
kb. 270 watt
kb. 28 ohm, a láda miatt gondoltam.Raktam a ládába egy 140mm átmérőjű 360mm hosszú reflexnyilást és a következőket mértem:
5.6 amper
0.21 volt
ami kb. 1.1 watt és 0,037 ohm ???Nagyobb lett a hangnyomás viszont ezeket az értékeket nem értem.
Valaki?
Üdv. Bajnai Tamás
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29751 üzenetére
OK, de hiába értem a nyomásmaximum és sebességmaximum fogalmakat mégsem tudom hogy lenne jó szerinted vármilyen TL.
.
Egy moricka ábrát nem tudnál mutatni, ahol szerinted jó a tervezés, amiből megérteném a helyes utat. nem kellenek méretek, sem a a hangszóró típusa, csak valami érthető rajz.
Eddig csak azt löttük körbe mi a rossz. És kifogytam az ötletekből. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29753 üzenetére
Lerírtam a rádiuszokat, azt is hogy az alsó 90°-os forduló jobb, minden infó nálad van. Nem lehet lerajzolni, tervezés közben kell kialakítani, ránézésre csak az látszik, hogy mi az ami nagyon nem jó. A többihez mérni kell, és a kapott eredmény függvényében továbbalakítani.
Tegyük fel, megméred az impedanciamenetet és látsz benne különböző frekvenciákon anomáliákat, annak ellenére, hogy elvileg próbáltál jó fordulót (ilyen nem létezik) csinálni. Akkor fogod, megkeresed az ezekhez tartozó távolságokat, és megnézed, hogy mi lehet ott a dobozban, honnan verődik vissza, esetleg simán csak felharmonikus, aztán igyekszel megszüntetni. Ha sikerült, azt látod az imp.mérésen is, és hangnyomásban is.A forduló azért fontos és alapvető, hogy ne sérüljön a mélytartományod, az alap negyedhullámú rezonancia hangnyomása megmaradjon.
Az MLTL rajzon meg ezek szerint, te is be tudod rajzolni, hol van a sebességmaximum pontja a 190Hz-es félhullámú rezonanciának. Oda kell tenni a csillapítóanyagot, és nem a dobozfalakra, mert ott szinte semmit nem ér. Ennyi.
Nincs általános recept, mindegyik dobozt egyedileg kell megnézni.
(#29752) BajnaiTamas
Ez azért van, mert így nem lehet megmérni. Mire lennél kíváncsi?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
troll81
addikt
Mester egy kérdésem lenne ha csak a hangszóró kosara van meg a tobbi rész pótolható e ugy hogy közel azonos hang karakter legyen?
-
Jani Duhony
friss újonc
Sziasztok!
szeretnék hangfalat épiteni , édesapám asztalos igy a megépítése nem gond! De a méretezésével bajban vagyok. Adottak a hangszórók. 3 utas hangfal lenne , 4db jamo 20503 tipusu hangszoro , kozepsugarzo pedig speaka 60/80 (13cm) es egy quadral magassugarzo. Az odaig egyertelmu hogy a magas+középsugárzónak külön zárt rész kell. De kb sem tudom merre induljak a méretezéssel 😁
köszönöm a segitseget -
shalafi66
veterán
válasz troll81 #29757 üzenetére
60-80000,- HUF körül adható el kb. Ami számomra meglepő. Egy 200mm-es hangszórót újraépíteni kb. 6500,- pénz 130-as habszél csere kb. 3000,- Hogy megéri-e azt neked kell eldönteni. Műszaki szempontból nem egy magas minőség.
(#29758) Jani Duhony
Alapesetben a Jamonak darabonként 22-25 liter zárt, a 130-as középnek szánt hangszóróhoz kb 6-7 liter zárt.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Jani Duhony #29760 üzenetére
Nem lényeges. De ekkora dobozt már merevíteni kellene több ponton is. Arra esetleg jó az elválasztás.
Arra viszont készülj fel, hogy nem fog igazán jól szólni, tehát nagyon sok erőt, munkát, pénzt ne ölj bele.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
Szia, a példádhoz kapcsolódva szívesen megerősíteném, hogy a PointSource hangszóróiból igen jó ár-érték arányú hangdobozt lehet építeni. Én legalábbis építettem belőlük, és jó ár-érték arányúnak gondolom. Nem a d'Appolito PS5-ös, hanem a kéthangszórós megoldásom van, de a 2+1hangszórós nyilván megéri a pluszköltséget a picike mélyközepek miatt. Mindazonáltal, a keresztváltóját úgy hangoltam, hogy mély- és mélyközépkiemelős legyen, tehát nem annyira "kicsi" a hangja, mint a dobozka, és sokkal melegebb is a hangja, mint a tioxid magassugárzó indokolná. A keresztváltómnak semmi köze semmilyen gyárihoz, teljesen saját tervezés és kivitelezés. A hangszórókészletben annyi kis különbség van a gyári PointSource változatokhoz képest, hogy nálam a TC90DT5-ös csipogó van.
-
Soká
senior tag
válasz #71562240 #29764 üzenetére
Örülök, hogy valakinek ismerős ez a PointSource.
Azt el tudnád mondani nekem, hogy pontosan milyenek is ezek a hangszórók, amik a PS-ban vannak? Persze, ahogy én tapasztalom, a hangdoboz-készítő cégek - legalább szóban - bizonyos módosításokat eszközölnek a gyári hangszórón, aminek - ha más oka nincsen - arra jó, hogy elvegye a kedvét annak, aki esetleg a koppintáson töri a fejét, mondván, ki tudja, mit módosítottak a hangszórón?
Szóval, érdekelne az, amit megosztasz erről a dobozról.
Én egyszer, régen csináltam egy dobozkát, aminek úgymond ihletője volt a PointSource, de persze a leghalványabb köze sem volt egymásnak a két dobozhoz, azon túl, hogy jókora rádiusszal én is körbemartam a dobozomat, lekerekítve az éleket. -
shalafi66
veterán
Focal, JM Lab hangszórók. A Vifa-ScanSpeak-Peerles vonal sokkal korrektebb megoldásokat tud.
Az MTM elrendezés nem jó, nagyobb szögből szétesik az iránykarakter, kontrollálatlan, frekvenciafüggő visszaverődéseket képes okozni akkor is, ha csak szemből hallgatod. A magas is sajnos csak 4kHz fölött működik jól.
(#29763) troll81
Nálam 2-3 hét, de januárra már nem tudok vállalni semmit.(#29762) Jani Duhony
A középhangszóró nem szól szépen, a hangminőség és a hangnyomás is kérdéses, a 4db jamo mély mellett. És nem tudsz hozzá pontos hangváltót készíteni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
A TC90 szériából szoktak a csipogóik lenni, legalább háromfélével láttam már a kevlármembránostól a TC90DTX-ig, amely hasonló, mint a fotón látható tioxidos, de van rajta terelőkúp. Az enyémben levő TC90DT5 csipogó már újabb altípus a PointSource-ökben levőknél, de ugyanazok finomítása. A középmély jellemzően (illetve tudtommal kizárólag) a fáziskúpos 5K4211-es kevlár volt bennük - az enyémben is.
Amit mondasz a koppintástól való elriasztásról a hangszórók módosításával, az például a Focalnál, de sok más márkánál se igaz, főleg azoknál, amelyek alapvetően hangszórógyártóként indultak, és legfeljebb ahhoz képest lettek hangsugárzógyártók. Focalnál is a típusszám alapján biztos lehetsz benne, hogy mit kapsz, pontos Thiele-Small paraméterekkel, stb.
A doboz 30-as MDF lapokból van, szép lekerekítésekkel, a gyárihoz hasonló és a középmélyhez illő 10,5literes űrtartalom, de mélyebb a doboz, mint a gyári. Belül egy merevítés. Hátsó reflexcső, kb. 60Hz-re hangolva.
A keresztváltóban elsőrendű szűrés, fent Mundorf EVO Oil kondi és ellenállás L-pad, alul Jantzen tekercs (eredetileg finom fóliatekercset tettem bele, de aztán inkább robusztusabb H-magost). 4000kHz-nél a keresztfrekvencia, de mint mondtam, a magas felé esős, tehát "mélykiemelős" hangolással. Tehát a végeredmény nálam is elég más, mint a gyári PS-ok voltak. -
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #29767 üzenetére
Most, hogy itt vagy kérdeznék egy nagyon csúnyát. Persze más véleményét is várom.
Hangfalat szeretnék venni (álló, hátsó reflex nyílás kizárva, szép részletező, nagy teres, de valamennyi mélye is legyen) és most épp ez a célpontom: KEF IQ90 [link] , de nem találok eladót belföldön.
Érdekes a magassugárzója, olyasmi mint egy koax, vagyis egy középsugárzóba centrálisan van beépítve egy magasSzentségtörés, de pár DIY hangfalamba autós hangszóró került.
A kettőt összerakva elindult bennem a vezárhangya, hogy az IQ90-hez hasonló felépítésű hangfalat építenék. Természetesen az asztalos munka nem menne, azaz ívelt oldalak helyett párhuzamos vagy szűkülő lenne amit meg tudok csinálni.Van értelme egy ilyen projektnek?
Tudom, hogy nem érem el a KEF minőséget még alsó High End-nek csúfolt autós hangszórókkal sem, de ezekből van koax értelmes áron.
Sőt az is lehet hogy a költség sem lesz kevesebb mintha IQ90-et vehetnék használtan. De nincs.... meg barkácsolni érdekes dolog. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29768 üzenetére
Ne gondold, ezek a KEF hangszórók legendásan rosszak közép-magastartományban.
Ezzel valamit lehet kezdeni már: [link]
(#29767) kammerer
TD5 a magas.
Ezekből a mélyközepekből rengeteg változat van, és azért a T-S nem annyira pontos, 10%-os eltérések szoktak benne lenni.
Ezekhez a hangszórókhoz nem feltétlenül jó a tankönyvi elsőrendű szűrés, főleg 4000Hz-nél.
Az eredeti koncepcióban is megvolt a frekvencia emelkedésével csökkenő hangnyomás. [link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29769 üzenetére
Köszönöm a tippet, lehet hangfal ügyben tőled kéne tanácsot kérjek, hogy mit vegyek. Erről az IQ90-ről épp azt olvastam hogy tiszta a hangzása és szép teret ad, de hát kritikával kell kezelni a netes írásokat. [link]
.
De ... a hangszóró tipp is ok, csak az a probléma vele, hogy 200 USD /darab.
Ha ezt megrendelem, akkor szállítás +ÁFA+VÁM kb. 100.000 Ft. Ebből 2 db (-1 szállítás) kb 180.000 Ft,És ha elbénázom a dobozt?
Ígyhát maradnék az autós koaxoknál (még mindig kísérleti darabok), ahol 40-60 eFT-ért már 2 db-ot kapok, elfogadva, hogy nem olyan a minőség mint a linkelt Seas, -
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #29768 üzenetére
"Van értelme egy ilyen projektnek?"
Még nem értem, hogy a kérdésedben mire gondolsz, ezért nem tudok mást mondani, hogy miért ne lenne értelme?
Egy szempontot mondok a terveddel kapcsolatban, de ez egyéni hepp, nem kell figyelembe venni: ha én reflexben gondolkodom, akkor hátsó reflexben, ez axióma nálam. Tehát ha én reflexdobozt csinálok, az hátsó reflexes (esetleg alsó, de inkább hátsó). Hátsó reflexnyílásból kijövő hanghullám fázisa alapvetően hasonló az előlapi hangszóró hanghullámának fázisához, míg az előlapon elvileg ellenfázisban jön a reflex. (Nem tartom lényegileg nehezebben elhelyezhetőnek a hátsó reflexeseket a fal szempontjából.) -
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29769 üzenetére
"Ezekhez a hangszórókhoz nem feltétlenül jó a tankönyvi elsőrendű szűrés"
Egyik rendű se feltétlenül jó, én az elsőrendű szűréssel szeretek megalkudni - no nem éppen tankönyvileg, a tankönyvek jobban szeretik általában a másodrendűt. De nem ragaszkodom rigorózusan az elsőrendűhöz, el tudom képzelni, hogy egyszer valamihez majd másodrendűt használok. Gyárilag egyébként a PointSource-öknél a magashoz van másodrendű - legalábbis a kéthangszórósnál. Egyébként, mivel beiktattam a csipogóhoz egy ellenállás L-padot, annak párhuzamos összetevőjével a csipogó alsó rezonanciafrekvenciája környékén közelítettem a másodrendű meredekséghez a szűrést.
Igen, láttam anno annak a kevlár magasú Aria 5-nek a frekvenciamenetét, és tetszett. Én egy kicsit másképp csináltam, nálam kb. 5-6-7decibel csökkenés megvan 300 és 2000Hz között, és utána elvileg lineáris - persze 10000Hz fölött azért van még egy kis lekonyulás, de az már szándékom ellenére. Tehát én tulajdonképpen mély és mélyközép kiemelést csináltam.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29771 üzenetére
"Hátsó reflexnyílásból kijövő hanghullám fázisa alapvetően hasonló az előlapi hangszóró hanghullámának fázisához, míg az előlapon elvileg ellenfázisban jön a reflex. "
Ez nyilván nem igaz.(#29772) kammerer
Műszaki szempontból nem jó. Túl széles sávban szólnak egyszerre, hasonló hangnyomással a hangszórók.
Vannak tévedések. Rezonancia környékén mindig kevésbé hatékony a szűrés.Én nem szeretem a párszáz Hz-es tartományt emelt hangnyomással, de el tudok képzelni olyan környezetet, ahol így lesz egyensúlyban az átvitel.
(#29773) szazbolha
Közvetlenül falra tolva, egy kisebb méretű helyiséghez sokkal inkább illeszkedik egy zárt doboz mélytartománya.
A KEF nem oldott meg semmit. Csak így rajzolták meg a dobozt.(#29770) szazbolha
Bármilyen dobozt elbénázhatsz, ez nem függ össze a hangszóró árával.A mélyközép membránja okoz gondokat 1-4kHz között, és a magashangszóró túl kicsi egy alacsonyabb váltáshoz, ami talán segíthetne.
Talán ezt a SEAS hangszórót szeretem legjobban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
Valóban bármilyen dobozt elbénázhatok, de nem mindegy mennyiért.
Az az elképzelésem, hogy ha kb. 190.000 ezer a koax hangszóró pár, esetleg mellé még egy mély pár 80.000 akkor ennyi pénzből kell találjak az igényeimnek megfelelő készet is. De még 200 alatt is.
.
Ha a KEF nem jó, akkor melyik álló hangfalat ajánlanád használtan?
( tudom nem jó topik, de releváns, ha pénzügyileg is tervezem a HF építést( -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
A B&W hangfalainál is gyakran elől van a reflex nyílás. [link]
Ők hogy oldották meg a problémát?
Vagy ezek is csak rajzolt hangfalak mint KEF-nél?
.
Nekem gondot okozott a hátsó nyílás, ha nem is buffogot, de volt valami zavar a mély tartományban, ha falra toltam és csak 30-40 cm környékén szűnt meg teljesen -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29775 üzenetére
A doboz és hangszóró ára független egymástól. :-)
A DiY nem egy jó üzlet, és ha kísérletezve akarsz hangsugárzót építeni, akkor még kevésbé lesz az.
Nem tudok konkrét típust, régen láttam jó álló hangsugárzót, és azt sem tudom, mik az elvárásaid. Ha jó hangszórók vannak benne, az sokat segíthet, (pl. az észak - európai vonal) ott már könnyű neked megfelelőre alakítani később is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
"Ez nyilván nem igaz."
De.
-.-.-.-
"Műszaki szempontból nem jó. Túl széles sávban szólnak egyszerre, hasonló hangnyomással a hangszórók."
Persze, ez igaz, ez például hátrány. És van más hátránya is. De vannak más paraméterek, ami miatt meg előnyös megoldás műszakilag. Hogy melyik tervező milyen hangszórókat hanyadrendű szűréssel tart "helyesnek" szűrni, valószínűleg mindaddig vita marad, amíg lesznek ilyen szűrendő hangszórók használatban.
-.-.-.-
"Rezonancia környékén mindig kevésbé hatékony a szűrés."
Erre utaltam magam is.
-.-.-.-
"Én nem szeretem a párszáz Hz-es tartományt emelt hangnyomással"
Hát persze, én se szeretem. Az adott hangdoboz esetében mégis így kompenzálok, mert több előnyét érzem, mint hátrányát.
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #29771 üzenetére
"Nem tartom lényegileg nehezebben elhelyezhetőnek a hátsó reflexeseket a fal szempontjából"
És erre van valamilyen tipped? Hogy csináljam, ha a faltól max 5-10cm a hangfal hátsó része?
Falam az van... és adott, nem lesz átrendezve a szobám.. néha már azon gondolkodom nyitott doboz kéne. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29780 üzenetére
Ez simán nem létezik, nincs mire gondolnod. A hullámfront nem tudja, hogy melyik a doboz eleje és háta, nem számít neki, a legrövidebb utat találja meg mindig, a reflexcsőig is. És azon a frekvencián, amin sugároz, az adott távolság (előlap - hátlap között) semmit sem jelent a hangszóróhoz mért fázis szempontjából.
Más problémák vannak, ami miatt jobb lehet elvenni az előlapról a reflexnyílást, pl. egy fél- és egy negyedhullámú rezonancia, azonos frekvenciájú belső állóhullámok.
(#29781) szazbolha
Nyilván a torkolati tényezővel megegyező értéket legalább tartani kell, minden felülettől, a faltól is, és sajnos pl. sarokhoz/falhoz közeledve nem egy jó ötlet a hátsó reflexnyílás. Bár ott maga a hangsugárzó sem az. Egy közeli fal/padló (vagy más kemény visszaverő felület) esetében is legalább egy frekvencián jelentős kioltás várható.(#29779) kammerer
Megmérted? (Nyilván nem, mert akkor nem írtad volna ezt.)Az egyszerűség az egyetlen előnye. De ezeknél a hangszóróknál, 4kHz-es keresztezés mellett (persze nem tudni, hogy akusztikus vagy elektromos értelemben gondoltad), nem jó választás. Valószínűleg több frekvencián is kioltások vannak keresztezés fölött, még szemből hallgatva is.
Akkor viszont azon a frekvencián (látszólag) csökken a levágási meredekség (bár ez sem igaz, igazából csak a jóság változik).
Ez általában nem az érzéseken múlik, többnyire van racionális oka. Sokkal valószínűbb, hogy a helyiség-környezet hatásaival együtt így alakul jobban az átvitel egyensúlya. A faltól távolabb húzva jelentkező BS-t épp kompenzálja valószínűleg, szóval hallgatási pozícióból így lesz egyenletesebb a hangnyomás-frekvencia válasz.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29782 üzenetére
A 4kHz keresztezés elektromosan értendő, bár ez se ilyen egyszerű a sajátos megoldásomban.
Hogy a keresztváltási megoldásom mennyire tudott egyenletes vagy mennyire cikk-cakkos, hegyes-völgyes frekvenciamenetet produkálni, ezt még nem mértem, de meg fogom méretni, mert persze nagyon is érdekel, per pillanat csak reménykedem, hogy minél szebb, egyenletesebb, simább a váltás környékén is. Kíváncsi vagyok.
Hogy a hangdobozom tónusát milyennek szeretem - adott bázistávolságok mellett -, azt igyekszem süketszobára vonatkoztatni. A házi akusztikámat egyébként is szeretem minél jobban a süketszoba felé közelíteni, ha tehetném, süketszoba lenne a zeneszobám, és ha majd lesz állandó lakhelyem állandó zeneszobával, ott aztán sokmindent meg fogok tenni a süketítéséért. (Tudom, sokan állítják, hogy hosszútávon megőrülnék süketszobában, de szerintem nem, bár ilyen tapasztalataim persze csak rövid idejűek.) Nyilván akusztikai változások változtathatnak a hangdobozom tónusával kapcsolatos szándékaimon, de a mostani konkrét dobozommal kapcsolatban az a lényeg, hogy a picike, 10literes doboz és picike, 130centis "mély"sugárzó picikeségét hogyan kompenzáljam.
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #29781 üzenetére
Tippem legfeljebb az lehet, ha megváltoztathatatlannak ítéled a helyzetet, hogy főleg a hangdoboz környéki falakat minden határon túl és még az Óperencián is túl, de még az Üveghegyen is túl lásd el csillapítással. Csillapítani egyébként is fontos, de én a zenehallgató helyiségben mindent az akusztikai körülményeknek helyezek alá, tehát nem fogadom el, hogy ne lehetne a faltól értelmes távolságra elhelyezni a hangdobozt. Másrészt, sokat segíthet a szoba falaihoz képest átlós elrendezés.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29783 üzenetére
A keresztezési frekvencia mindig egyértelmű. A töréspontok, szűrőkarakterek-jóságok is. Ez csak egy LCR kapcsolás, hangszóróval lezárva.
Nem süketszoba lenne a jó, hanem diffúz hangtérhez közelítő helyiség.
(#29784) kammerer
"lásd el csillapítással"
Hiába, olyan méretekben lehetetlen egy lakótérben csillapítóanyagot elhelyezni, ami mélytartományban is észrevehetően hatna. Rendezetlen, részben visszaverő felületek, pl. könyvespolc sokkal könnyebben kialakíthatók.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29785 üzenetére
Fordított sorrendben válaszolva:
Mélytartomány-ügyben elnyelő-diffuzáló felületek kialakíthatók ott, ahol van hely. A kolléga hangdoboza mögött ehhez nincs hely, tehát oda csak csillapítást tud tenni. De érdemes oda csillapítást tennie! Nemhogy érdemes, kirívóan fontos!
Ebben a formában túlzott kijelentés, hogy egy lakótérben ne lehetne elhelyezhető mennyiségű csillapítóanyaggal a mélyre is hatni, mert lehet, egyértelműen lehet, többek között sűrű, vastag kőzetgyapottal, de sokminden mással is, persze kisebb mértékben, mint a közepekre, magasakra. Tehát a hangdoboza mögé-mellé és a két hangdoboz közé helyezett csillapítóanyagok hatnak a mélyhangokra is, csak kevesebbet. De, amellett, hogy a mélyhangokra hatásuk is fontos, nagyon is fontos, nem is elsősorban a mélyhangok (nem is elsősorban a reflexnyílás!!!) miatt tesszük oda a csillapítást, hanem méginkább a közép és magashangok miatt. A közép és magashangok visszhangjai szólnak bele legborzasztóbban a hangképbe, hangkarakterbe, hatványozottan borzasztóan a csörgővisszhangok. A csörgővisszhangokat könnyű csillapítani, és ha azokat kiöltük, akkor az már fél egészség, megboldogodó közérzet. Ha a középvisszhangokat is jól csillapítottuk, az már négyötöd egészség, boldogan éltek, míg meg nem haltak.Nekem a süketszoba jó, és azt szeretem, nulla diffundálással. Hogy azt halljam, és csak azt, ami a hangdobozból kijön. Nekem ez a jó.
Esetemben nem olyan egyértelmű, esetemben a szokásosnál "amorfabb" a keresztváltás ügye - legalábbis az aktuális hangdobozomban biztos, de egyébként általában is másképp váltok, mint ahogy az szokásos.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29786 üzenetére
Ezek a dolgok nem (így) léteznek nagyrészt. Szóval nem ebben a formában.
Csillapítani, rezisztív, szálas anyagokkal, nyomásmaximum pontban lehet hatékonyan. Ez mélytartományban nem kivitelezhető, hiszen λ~3,5m@100Hz.
A problémák szinte mindig mélytartományban a legdurvábbak egy átlag (bútorozott) lakószobában. Ez a méretekből, és az azokhoz tartozó frekvenciákból egyértelműen következik.
Csörgő hatású visszaverődések, tőled, közel egyforma távolságra elhelyezkedő, egymásra merőleges/párhuzamos visszaverő felületeknél jelentkeznek intenzíven, vagyis üres helyiségekben. Ez ritkán jellemző.A süketszoba természetellenesnek tűnhet, hasonló szélsőség, mint a körsugárzó rendszerek, csak a másik irányban. A diffundálás mást jelent.
Legjobb talán a párhuzamosságokat csökkenteni. Ahol ez lehetséges. Utózengési idő mérések is sokat segítenek a pontos célpont megtalálásában.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
badxgirl
aktív tag
Sziasztok
Beyma 15k200 van itt valakinek? Milyen dobozba érdemes rakni? Jelenleg 118L körüli dobozban van, aminek az elején alul van 2db 19,5x9,5 cm-es téglalap alakú levegőnyílás. Merevítés nincs benne. A gondom, hogy nem nagyon vagyok tőle hasra esve, 45-50 hz környékén még jó lenne, az alatt elvérzik, jó volna kicsit lentebb tornázni ha lehet. Plusz zörög. Olyan mintha a hangszóróból jönne egy folyamatos rezgő hang, mintha például belül egy darab drót hozzáérne és azt verné a membrán. És minél nagyobbat mozdul annál jobban. Volt korábban egy dld 500-am, ugyanezt csinálta pedig vadi új volt. Végül sikerült neki olyan dobozt építenem amiben megszűnt a jelenség, csak a mélyet lehetett hallani, mellette semmi rezgést, cicergést vagy mellékzörejt, de nem tudom mi oldotta meg. Ránézésre nem ér a membránhoz semmi, talán a hangszóró hibát ki is zárnám tekintve hogy mindkettő ezt csinálja, plusz korábban a dld esetében doboz csere (a sokadik) megoldotta.
Szóval ötleteket várnék, szerintetek miben muzsikálna igazán jól.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz badxgirl #29788 üzenetére
Amilyen dobozban neked megfelelően működik. Nincs olyan, hogy mit érdemes. Ezt lehet tervezni.
Ez egy elég érzékeny hangszóró, túlzottan jó mélyátvitelt nem lehet várni tőle. A 45-50Hz már jó. Meg persze, helyiségen, elhelyezésen is múlik, hogy mit hallasz belőle.
19,5*9,5 és mi a harmadik méret, hol van a nyílás? Enélkül nehezen megy.
Ilyenkor ellenőrizni kell hogy mi okozza a hangot. Nem érdemes találgatni. Jelgenerátorral megkeresed azt a frekvenciát, ahol a zörgést hallod, ha dobozba építve nem találod a forrását, akkor ugyanígy megnézed a hangszórót is, önmagában, kiszerelt állapotban. Ha csak beépítve jelentkezik a zörgés, akkor a doboz lehet a hibás.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
dinnye1960
csendes tag
Segítséget szeretnék kérni.
Zobel tagokat terveznék, de az adatokat még a Hangszóró 2000 honlapján sem találom. A következő hangszórókról lenne szó:
- HB13-539 4 ohm
- HA25-503 4ohm
Csak az induktivitás értékeket szeretném megtudni.
Köszönettel. -
badxgirl
aktív tag
válasz shalafi66 #29789 üzenetére
A doboz eleje van nyitottra hagyva alul, középen egy elválasztó osztja két részre, illetve a hangszóró alatt van egy terelő 40 centi hosszan befelé.
Igazából 45-50 hz alatt van neki ez a rezgő hangja, vagy csak ott hallatszik, mert ott már nem ad olyan érzékelhető hangot ami elnyomná.
Én az egész építéstől nem vagyok hasra esve, se egy tömítés az illesztéseknél, se a fogantyúknál, a kábel ami a hangszóróba fut, csak bedobva az aljába, én ezt is szeretem annyira "feszesre" hagyni hogy levegőben legyen, ne érjen semmihez.
Találtam egy tervet hozzá, amit talán a beyma adott ki, ha jól értem, talán megpróbálom majd azt megépíteni nekik. Egyébként 25 m2-es, kb 3,20 magas helyiségben vannak, 2 peavey top kíséretében.
A terv amit találtam ez volna:
Szerinted jó lehet? -
shalafi66
veterán
válasz dinnye1960 #29790 üzenetére
Amit szeretnél tudni, olyan érték nincs. Nem lehet egy értékkel megadni az induktivitást, sajnos frekvenciafüggő. Wright/Leach Re+Le+(L2||R2) modellje alapján szoktam megadni általában az adatlapokon, de ezeknek a hangszóróknak épp nincs.
Imp. kompenzálásnál mindig mérni kell, nem tudod kiszámolni a jó megoldást, mert az akusztikai jellemzőket is figyelembe kell venni, nem csak az elektromosat, és többnyire nem a teljes kompenzálás a jó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
dinnye1960
csendes tag
válasz shalafi66 #29792 üzenetére
Sajnos erre a válaszra számítottam. /Így lenne ötösöm a lottón, -bár ahhoz legalább egyet fel kellene adnom?/. Mérni egyáltalán nincs lehetőségem. A fórum összes hozzászólását /és még vagy 6000 oldalt/ végigolvastam, hogy valamennyire tájékozott legyek, műszaki ember vagyok, de építész vonalon. Szerencsétlen projekt az enyém, megérne egy féloldalas hozzászólást mások okulására. /Okos ember más kárán tanul ?/
Shalafi66 összes hozzászólását is elolvastam, / szerintem végigvettem az összes fórumot,10 biztos van/. Tudtam hogy ő fog válaszolni, de az a helyzet hogy vagy kapok általam használható választ, vagy önkényesen felveszem a hangszórók induktivitását 300-800 uh közé.
Köszönettel. -
szazbolha
addikt
Általános buta kérdések:
1. Ha van egy 20cm-s mély-közép hangszóróm, ismeretlen T/S paraméterekkel, akkor, hogy tudom becsülni a zárt vagy reflex doboz méreteit?2. Hangváltót sem tudom méretezni, de hangváltó nélkül kötöm be, akkor az menyire ront a közép mély tartományon, illetve mennyire árt a hangszórónak. Gondolom 5 KHz felett emelkedik az impedancia. Mérni nem tudom.
3. Két kamrás doboznál (mint Tannoy XT8F, lásd itt: [link] ) az alsó egy oktávval lejjebb van hangolva. Ez mit okoz és hogy tudom belőni a saját tervezésűt hasonlóra. Mi történik ha pontatlan, és 1,2 oktáv lesz a különbség?
-
shalafi66
veterán
válasz dinnye1960 #29793 üzenetére
Dehogy is. Megtanulsz impedanciát mérni. Tíz perced csak van rá.
[link]
Aztán végigcsnálod ezt: [link]
És készen vagy. Legalábbis lesz egy egyenletesebb impedanciameneted, az mondjuk még önmagában semmire nem jó.Ezekkel a hangszórókkal lehet dolgozni, ha elég egyformák a párok. Csak kell egy rendesebb magas.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29794 üzenetére
A hozzászólás olvasása közben megfogalmazódott bennem, hogy: -tényleg kell-e ezt neked tudni...
Kb így. 20-40 liter és 15-45. Nagyobb doboz => jobb mélyátvitel, kisebb terhelhetőség.
Rákérdezel egy sokismeretlenes helyzetre. Nem szeretném mind a húsz lehetséges variációt felsorolni. Először meg kell ismerni a hangszórót, aztán el lehet dönteni, hogy mit csinálsz a középtartománnyal, és mit a méllyel.
Ártani biztosan nem árt, legfeljebb idegesítő, mert rosszul szól. Nagyon kevés olyan mélyközép (vagy bármilyen) hangszóró van, amihez nem kell semmilyen szűrő. A frekvenciával emelkedő impedancia nem lényeges ezen a szinten, ha félvezetős erősítőd van.Az alsó kamra itt egy akusztikai aluláteresztő szűrő. Hangolási frekvencia alatt átereszt. Mivel az alsó kamra térfogata jóval kisebb, képtelenség, hogy alacsonyabbra hangold, mint a felsőt. Valamit rosszul értettél.
Ez a doboz is modellezhető, és nem a kétszeres hangolási frekvencia a fontos.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29797 üzenetére
Persze, egyébként ezek a kétkamrás dolgok sem művelnek csodát, nem szabad annyira misztifikálni, mint ahogy néhányan teszik. A Tannoy DualCC-nek meg, szinte kivétel nélkül, durván emelkedő harmonikus torzítása van középtartományban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29798 üzenetére
Megfontolom, bár még sehol nem olvastam a Tannoy XT8F harmonikus torzításáról. Viszont egykamrás reflexet nyilván egyszerűbb építeni és tervezni is a saját "empirikus" eszközeimmel
.
Erről jut eszembe, hogy ma jártam egy DIY hangfalakat építő hifistánál, és arról faggattam, hogy 3 utasnál, hogy hozzam össze, hogy a hangnyomás kb egyenlő legyen a 3 hangsugárzó esetén (vagyis hogyan balanszírozam,, mert sok a magas meg a basszus)
Rögtön a magasaknál elakadtunk, mert szerinte az előtét ellenállás, de az ellenállás létra is színezi/tompítja a magasakat.
Kicsit kétkedtem, de bemutatta ott rögtön. És tényleg. Én is hallottam. 2 kerámia előttétel is próbáltuk és az erősítővel lett utána húzva hogy érzetre kb hasonló legyen a hangnyomás (egyenlő hangos). És tisztábbnak tünt elennállás nélkül.Most akkor mi legyen? Játszadozzak ellenállás létrával, vagy válogassam a hangsugárzókat úgy hogy ne kelljen előtétet alkalmazni, meg akusztikai anyaggal tömni a dobozt?
Vagy a kerámia ellenállás lenne a hibás? van jobb?
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- 1151 V2 CPU-k / I5-8500 / I5-8400 / BESZÁMÍTOK!
- Intel i5-10400 hatmagos processzor + doboz + gyári új hűtő
- Nintendo Switch játékok (ง '-' )ง Budapest Nyugatinál
- Fekete Sony PlayStation 5 Cover (Lemezes változat)
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 256GB Dual SIM Phantom Black Gyárilag független Csere/beszámítás is!