Új hozzászólás Aktív témák
-
bkercso
nagyúr
Jó ez a topik, végre!
Pont most írtam egy szösszenetet legutóbbi tapasztalatomról, és mivel az általad linkelt két első rajzon az első fokozat is egy invertáló kapcsolás, így talán ott is el lehetne sütni sikerrel ezt a szabadalmaztatott fogást.
(Persze, ha torzítást akarunk csökkenteni, akkor minek a cső?
De ez az előítélet nem igaz, hallottam Vodkaboy22 egy-két munkáját!)
A kimenőkről amúgy nem jó a link.
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
A csatolókondikról még nem esett szó. Ugye olcsón Wima MKS egy nagyon jó ár/érték arányú, azonban érdekelnének a tapasztalatok a különböző stiroflex (polystyrene), teflon és egyéb kondikkal. Én ezt vettem, de még nem próbáltam ki. Állítólag kb. olyan, mint a C0G (NP0) kerámia. Utóbbi olcsóbb, kisebb, de csak kisebb fesz-t bír; ilyet használtam a 2.1 hangváltómban és a crossfeed-emben, nagyon bevált! Sokkal jobb az MKS-nél, csak ugye kisebb értékekben érhető el, így mondjuk az MKS átkötésére lehet alkalmas.
Az is érdekelne, hogy a bejáratásról mik a tapasztalatok (az üzemi hőmérséklet, AC feszültség, DC feszítés stb. függvényében/ismeretében).
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
-
bkercso
nagyúr
válasz
vodkaboy22 #113 üzenetére
Mennyire probléma a mikrofónia? El lehet itt szúrni a szerelést komolyan, mint pl. a földelésnél?
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
vodkaboy22 #139 üzenetére
a mély hangok új világát lehet így megismerni
A táp kimeneti impedanciájamennyire számít ennél a konstrukciónál? Felteszem, ez a transzformálás miatt a menetszámarány-szorosa lehet egy félvezetős fejeserősítő esetében jónak számító 0,1 ohmnak... A mély hangok feszessége szempontjából nagyon fontos a tápkimeneti imp., ahogy észrevettem, még visszacsatolt erősítők esetében is.Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
vodkaboy22 #142 üzenetére
1-2 nagyságrend kevésnek tűnik, főleg, hogy nem is visszacsatolt az erősítő. Hogy lesz így feszes a basszusa?
Csak azért kérdezem, mert a félvezetősömnek 100 Hz-ig >120dB tápzajelnyomása van, mégis komoly különbséget hallani az 1 ohmos és az 0,1 ohmos kimeneti impedanciájú táp között. (Nem teljesen értem még a jelenség okát.) Ez csöveseknél nem kritikus?Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
vodkaboy22 #147 üzenetére
és egyben az amúgy is kicsi 1-2Ohm-os táp impedanciát is.
Ez szerintem egy óriási elünye a kimenőtrafós csöveseknek! A táp kimeneti impedanciája sokkal fontosabbnak tűnik nekem, mint az erősítőé, mivel az amúgy is sorba van kötve a hangszóró impedanciájával. De pl. ha félvezetős példát nézünk, egy 0,1 ohmos táp 100 ohmos fejessel -60 dB torzítást csinál a tápvonalon. Ha az erősítő sávszélessége 1 MHz, akkor 10 kHz-en 40 dB a tápzajelnyomása (az egyik féltápé meg még kisebb!), így máris van -100 (-80) dB torzításunk. Pedig "jó" a táp és tökéletes az erősítő, mégis torzít 0,01 %-ot, amit nem várnánk az adatlap szerint.[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
Találtam egy jó kis cikket nagyfesz szűrésére, talán hasznos lehet a félvezetővel kiszolgált csöves projektekhez: A fast-settling bias voltage filter with high ripple rejection. 0,1s körüli. It a folytatása a cikknek: Active filters that still work even when their amplifiers do not.
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
darvinya #228 üzenetére
LM317 nem való hangfrekvenciás jelútba. Helyettesítheted 47-120 ohmmal (2W-os legyen), vagy egy diszkrét áramgenerátorral. Áramgenerátorral a kimeneti impedanciája kicsi, így a dampingja nagy. Torzítása mindenképp számottevő lesz, mivel visszacsatolatlan áramkör, de egy kiváló táppal szólhat jól (a csöves részéhez nem értek). Tápnak tényleg valami jófajta kell, vagyis az lesz a munkásabb része, nem maga az erősítő.
(Két alkatrészből nem lesz jó erősítő most sem.)
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #234 üzenetére
Melyik az a paraméter, ami zavaró lenne (ebben) az alkalmazásban? És melyik az adatlapi görbe, ami szerinted ezt sugallja?
Semelyik, mivel az adatlapi görbéit 120Hz-re adják meg, nem véletlen: ez egy tápregulátor, amit az alacsonyfrekvenciás zaj elnyomására terveztek. Nem mérnek rajta THD-t - nincs is szabványosítva ilyen mérés tápregulátorokra -, és nem 20kHz-re találták ki.És, hogy ne felejtsem: mérhető-e valahogy?
Füleddel. Vagy nem annak építed az erősítőt?Nem szeretnék ezen a fórumon is vitatkozni, de nem véletlenül állítom, hogy nem való ide: nekem is van vele hasonló kapcsolású erősítőm. Nem használom...
A mérnökök mérik az erősítőt, a hifisták hallgatják, a kérdező meg eldönti, kire hallgat.darvinya:
TL082 duállal készíteném.
Ezt nem értem. A TL082 egy műveleti erősítő, ebben a kapcsolásban meg nincs olyan.
Egyébként Texas Instruments (TI) gyártmányút próbálj szerezni belőle, ne ST-t, mert azok nem valami jók (TL072/071-et hallgattam a két gyártótól).[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #236 üzenetére
Zárásként csak annyit fűzök hozzá: valamennyi áramköri ismerettel rendelkezők látják a kapcsolásban a regulátor pontos szerepét. Elméletileg végtelen belső ellenállású áramgenerátor, ami biztosítja azt, hogy a jel feszültségveszteség nélkül haladjon tovább a source-követő fokozaton.
Tudod, az áramgenerátornak is vannak spektrális jellemzői, amiket a nyílthurkú erősítémenete és nyílthurkú nonlinearitása, kimeneti impedanciája stb. határoznak meg. Ebből következően van hangja is.
Bár nem állítottál semmit, azt sugallod, hogy a kapcsolás rendben van. Míg én azt állítom, hogy a kapcsolás az adott célra "sz@r".
Hallottad vagy mérted a 317-et? Pl. tudtad, hogy az effektív induktivitása ~5 uH?Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #241 üzenetére
Egyébként csak azt állítottam, hogy az a nyomorult integrált áramgenerátor nem ludas semmiban.
Pedig bizony ugyan úgy a jelútban van, mint a FET. Vagy az sincs ott? Akkor miből áll az erősítő?Pl. tudtad, hogy az effektív induktivitása ~5 uH?
Na, hol? Honnan hova?
Jogos, pongyolán fogalmaztam: soros regulátorként a kimeneti imp. görbéje ilyen. Jelen alkalmazésban ugye ez mindegy.Gyártottam és teszteltem.
Látod, én meg még villamosmérnök sem vagyok. Szóval akkor valószínűleg el tudod mondani nekem/nekünk, hogy miért nem jó. Érdekelne, mert a miértet ezek szerint nem tudom.Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #243 üzenetére
Pont az áramgenerátor mivolta miatt arra van kárhoztatva, hogy állandó áramot "toljon" a MOSFETbe, miközben a felső vége úgymond lebeg a a Source-szal együtt követve a Gate-re érkező jelet.
Csakhogy a fejes is visszatáplál áramot. Nem számít, hogyan viselkedik az áramgenerátor spektrálisan?Oszcilloszkóppal megnézve ugyanazt a váltójelet fogod látni a Source-on, mint ami a Gate-re érkezik, valamennyi egyenfeszültséggel eltolódva, ami audio szempontból nem jelent semmit (itt).
Vagyis ez a kapcsolás nem torzít? Vagy csak nem látom a szememmel az oszcilloszkópon?Nem pongyolán, inkább rosszul. Az impulzusüzemmódból sokmindenre lehet következtetni, de induktivitásra nem hinném.
Effektív (látszólagos) induktivitásnak nevezik a frekvenciával emelkedő impedanciát, amilyen a 317 kimenőimpedanciája is (az új adatlapon már nincs rajta, ld. a régit!).Én ezzel lezártnak tekintem a csörténket.
Mielőtt segítettél volna kitalálni, miért szól úgy, ahogy. Én nem csörtének fogtam fel, viszont nem is lettünk okosabbak tőle.Megint csak: adatlap, mérés. A fülünk/agyunk meg átfog 120 dB-t: az utolsó görbén vajon hány dB egy pixel? Lezártad a beszélgetést, mielőtt érdekessé vált volna.
(értelmetlen) 12V-os táplálását
Kevés? 5V dropout mellett mérik a 317-et, biztos azért, mert ennyi kell neki, hogy jó legyen. +1,2V a referencia, ami az ellenálláson esik. A FET-nek 4V körüli a nyitófeszültsége.
Sok? Így is fűt rendesen, és minek több fejeshez?[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
darvinya #233 üzenetére
A Borbely-t dícsérik. Az alsó FET kicsi source-ellenállása gondot okozhat szerintem, bemelegedésre elmászhat a nyugalmi áram, így én az áramgenerátort így oldanám meg (mehet FET-tel is).
A jó táp szintén fontos (K Multiplier vagy más).Egy kis olvasmány Walt Jung-tól az áramgenerátorokról. Azt írja, az LM317 a nagyfrekis (>200 kHz) intermodulációra érzékeny.
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
#71562240 #247 üzenetére
te olyasminek a kitalálására várnál most segítséget Lompostól, amivel ő ellentéteset állít.
Nekem is az ex-katedra kijelentéssel van bajom és tudom, hogy nem kapok választ.Lompos48:
Lompos28: Tulajdonképpen nincsen a jelútban. De miért lenne nem odavaló?
Ennyi volt.
Hát lehet, hogy ennyit szerettél volna mondani, de nekem az jött le, hogy a 317-et véded. E szerint csak a megfogalmazásomba kötöttél bele, a lényeg viszont az, hogy az LM317 nem való oda, ahol szerepel a kapcsolásban (meg máshova sem)
Köszi a pontosítást!Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #254 üzenetére
Azt állítottam, hogy nincs a jelútban
Anyway (hogy valami ON-topik is legyen): mivel a feszültség változik az LM317-en az adott esetben, ezért mondtam, hogy a jelútban van. Ugyanis innentől a konstans áram biztosítása már a 317 képességeitől függ. Pl. kondiknál is akkor mondjuk, hogy a jelútban van, ha változik rajta a feszültség, míg a tápban állandó a feszítése, + az erősítő PSR-je is elnyomja a kondi torzítását. Namost itt a fesz. sem áll. a 317-en, és semmi sem nyomja el a torzítását, így tartom, hogy a jelútban van.
Mit gondolsz? Én mégsem vagyok szakember, ezért kérdem.
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Lompos48 #259 üzenetére
Rtm, köszi! Na, ezután meg kell hallgatnom újra! Majd építek valamit és összefülelem egy ellenállással...!
Viszont a damping áramgenerátor esetében, visszacsatolatlan áramkörben, ha jól sejtem, zérus. Igazam van? (Ez más téma, tudom, nem a jelút-kérdéshez kapcsolódik).
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
vodkaboy22 #285 üzenetére
Dícséretes!
Az mitől van, hogy visszacsatolt félvezetősnél az IMD általában nagyságrendileg kisebb a THD-nál, itt meg fordítva?
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
Azoknak, akik NYÁK-ot terveznének DAC-hoz, oszcillátorhoz, USB-vevőhöz stb. és nem lenne előfizetésük tudományos cikkekre:
PCB design for signal integrity - Chapter 2Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
Nna, megfüleltem az új együtemű FET-esemben az LM317-et (ONSemi), és összehasonlítottam a sima ellenállással és egy tranyó+FET-es áramgenerátorral. Utóbbihoz képest hallhatóan színez, de semmi kellemetlen nincs a hangjában. Olyan dögösebb, hifizős hang. Ami meglepő, hogy szinte ugyan úgy szól, mint az ellenállás (nem, nem kötöttem el). Vagyis torzít, de revideálnom kell szegénykét...
[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
#71562240 #296 üzenetére
mégis önálló művészileg szóljanak.
Ezt nem értem. Vagy bántóan torzít, vagy kellemesen, de a torzítás elvesz a természetességből/szellősségből. Ha a "művészit" és "valódit" egyaránt kívánatosnak tartod, mégis szembeállítod, azt gondolom, hogy nem hallottál még jó erősítőt (drágát elhiszem, hogy igen). Hallgass meg egy Genelec aktív rendszert pl![ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
#71562240 #298 üzenetére
Tanult ember létemre nem értem a mondataidat.
Biztos bennem van a hiba, tudom.
"Nem könnyű úgy "tisztességesen", "mérnökileg" építeni hifi készüléket, hogy egyúttal hiteles művész, afféle "önmagán játszó" hangszer legyen a készülék. "
Ezt grammatikailag kivételesen értem, de hogy mit akarsz mondani, azt nem sajnos. Hangszerek a felvételen vannak, az erősítő csak eltorzítani tudja a hangszerek hangját. Lehet ebben is élvezet, de az állításom az, hogy az az igazi, ha ezt minél kevésbé teszi.[ Szerkesztve ]
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
Vajon ezt érdemes lehet kipróbálni?
FET gyrator chokeOh yeah!
-
bkercso
nagyúr
válasz
Dragon27 #307 üzenetére
Én csak egy olcsó referenciát linkeltem, amiről sokan azt írták, hogy jibb mindenél, amit pár 1000 $-ig hallottak. Lehet, túlzás, mindenesetre jobb híján ehhez lehet mérni, amit használtan találsz, kiküszöbölve a nagy melléfogásokat (első erősítőnél ugye ez veszély).
Oh yeah!
-
bkercso
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- Költséghatékony 4K-s monitorokkal adott magáról életjelet az AOC
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Olcsó USB WiFi AC adapter
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen monitort vegyek?
- Gyúrósok ide!
- Sorozatok
- Motoros topic
- További aktív témák...