-
GAMEPOD.hu
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Penge_4 #9444 üzenetére
"A Bitcoin egyszerre megtakarítási forma"
Hogy mi? BTC legfeljebb azért megtakarítási forma, mert elméletben a véges volta miatt deflációs. Azonban az még pár évtized, mire ezt a korlátot elérjük, addig teljesen kiszámíthatatlan, hogy pozitív vagy negatív "kamatot" kapsz rá.
"egyszerre fizetésfeldolgozó"
Bár nem teljesen értem mire gondolsz, de ha arra hogy elvégzi a tranzakciók hitelesítését, akkor tényleg. De ezt a jelenlegi banki rendszer is elvégzi.
"egyszerre az élet számos területén alkalmazható elosztott titkosítási protokol."
Jah, alkalmazható. De nem alkalmazzák másra, és igazán nem is jut eszembe a fizető eszközön kívül olyan dolog amire reális lenne használni. Plusz ez nem igazán befolyásolja a BTC értékét. -
HSM
félisten
válasz shortcutme #9449 üzenetére
A lopott bankkártya ellenoldalaként itt meg ott a nagy gond, hogyha ellopják, sosem kapod vissza.
Ha meg a senkiföldjén a széfed legmélyén tartod a kulcsaid, akkor meg fizetni nem tudsz velük.Pár percen belül kiderül? Vagy nem... Egyáltalán nem ritka, hogy akár 20-30 percig nem érkezik friss blokk. Márpedig mindenképpen meg kell várni legalább 1 visszaigazolást, de én inkább akkor vagyok nyugodt, ha legalább 2-3 megvan. Ehhez képest, ahogy alattad is írják, a pénzt ellenőrizni nagyságrendekkel gyorsabb, de a bankkártya visszaigazolása is töredék idő alatt megérkezik.
-
-
nagyúr
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
-
Reggie0
félisten
A lopott bankkártya ellenoldalaként itt meg ott a nagy gond, hogyha ellopják, sosem kapod vissza.
Ha meg a senkiföldjén a széfed legmélyén tartod a kulcsaid, akkor meg fizetni nem tudsz velük.Az a baj, hogy meg ez sem igaz. Pl. ott van a weak random attack, amivel az offline wallet is tamadhato. Egyedul az a vedekezes van ellene, hogy egy lopas eszlelese eseten a teljes osszeget fee-nek rakod be es a ket tranzakcio kozul a nagyob feejut fogjak befogadni a minerek, igy remenykedhetsz benne, hogy visszaadjak. (Most nem jut eszembe ennek az eljarasnak a neve, majd Elbandi valamikor jon es megmondja).
Nekem is van BTC, meg szeretem, erdekelt vagyok benne, stb., de azert maradjunk mar racionalisak.
(#9453) D@reeo: Nem csak UV vedelem van. Ott van a textura, atvilagitas eseten a belso elemek, femcsik, hologramm, infra jelek, stb.. A blockchain meg csak akkor megbizhato, ha egy forknal a jo chainen vagy ez pedig a 100%-tol messze all.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Az, hogy atverheto, teny, de onmagaban nem problema. Minden megoldasnak vannak kompromisszumai -- gyakorlatban a penzhamisitas a nyugati vilagban nem problema. Tehat ha szaz embert megkerdezel, hogy akar-e a jelenleginel biztonsagosabb rendszert 15 perces confirmation time-al, akkor 99 es fel ember azt fogja mondani, hogy nem, mert az evi egyszer benyelt hamis ezres kevesbe problema, mint a folyamatos varakozas.
while (!sleep) sheep++;
-
HSM
félisten
válasz Reggie0 #9457 üzenetére
No, most miért is nem voltam racionális? Komolyan érdekelne.
A weak random attack (amennyiben az, amiről én tudok) az egy olyan potenciális sebezhetőség, ami szoftveresen megelőzhető (megfelelően kell prímeket generálni/választani). Innentől kezdve ezt elméleti szinten nem érdemes ide számolni.
-
shortcutme
tag
> Pár percen belül kiderül? Vagy nem... Egyáltalán nem ritka, hogy akár 20-30 percig nem érkezik friss blokk.
Ahhoz, hogy valaki sikeresen double spendinggel trükközzön szinte egyszerre kell elküldenie a két tranzakciót. Emiatt tehát gyakorlatilag max 10 mp-en belül kiderül (ennyi idő kell, hogy mindegyik géphez eljusson az utalás igénye), hogy van-e konflikuts a tranzakciók között, nem kell megvárni a következő blokkot.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
Ugye most igazából arról beszélünk, hogy:
Két processzor megkérdeznek mennyi 2+2:
Intel: ... ... ... ... 3
AMD: ... 5
Mindkettő átverhető. Nehéz megbecsülni, hogy melyik átverést nehezebb kivitelezni, de megkockáztatom, hogy a BTC-t amiatt mindenképp egyszerűbb, mert még új a technológia, kevesebben tudják mire figyeljenek. Míg pénzt már régóta használják az emberek, könnyebben kiszúrja laikus is a dolgot.HSM:
"A weak random attack (amennyiben az, amiről én tudok) az egy olyan potenciális sebezhetőség, ami szoftveresen megelőzhető (megfelelően kell prímeket generálni/választani). Innentől kezdve ezt elméleti szinten nem érdemes ide számolni."
Amíg nem tudod garantálni, hogy mindenki megfelelő szoftvereket használ, addig gyakorlati szinten viszont számolni kell vele. -
HSM
félisten
válasz shortcutme #9460 üzenetére
Épp elég, ha valami miatt forkolódik a network.... Nem árt, ha megjön néhány jóváhagyás.
(#9461) Cathfaern: A bankkártyám is kinn hagyhatom a ház előtt az utcán, mellé tűzve a pin-kódom, mégsem ez alapján ítéljük meg a biztonságosságát. (Legalábbis remélhetőleg...)
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
Az a gond, hogy a BTC jelenleg nincs intézményesítve, nincsenek tanúsítványok, stb... bármikor írhatok egy programot, amit úgy hirdetek, hogy totál biztonságos offline walleteket lehet vele generálni, de a kódot úgy írom meg, hogy én kis számítási teljesítménnyel tudjam törni, de azért ne legyen nagyon gyanús a dolog. Természetesen zárt forráskódúvá teszem, amire szakértők azonnal ugrani fognak, de ez nem gond, laikusok körében épp elég ha elterjesztem. Pár évig ülök rajta, aztán utána szépen kaszálok.
Olyan ez, mint ha bárki állíthatna ki bankkártyát, anélkül hogy bármilyen banki szolgáltatás végzéséhez szükséges engedély kellene. És ez nem a felhasználó elővigyázatosságán múlik (nem csak azon). A felhasználó hogy legyen elég elővigyázatos, ha senki sem garantálja hogy jó a szoftver?
-
shortcutme
tag
válasz Cathfaern #9463 üzenetére
A bankkártyánál nincs erre szükség. Elég, ha csinálsz egy oldalt ahova a vásárlók beírják a bankkártya adataikat (a legtöbb vásárlás így működik). Onnantól kezdve bármikor ellophatod az ott beírt adatok alapján a vásárlók pénzét.
Nem kell, hogy rávedd őket, hogy a te programodat telepítsék vagy használják a bankkártyájuk tárolására. -
Penge_4
veterán
válasz Reggie0 #9450 üzenetére
1. Ahogy előttem írták, side-chaines micropayment rendszerek épültek már erre. Ott van egynek pl. a CoinBase.
2. Hány olyan helyet láttál, most úgy őszintén, ahol UV lámpának vetették alá az általad adott pénzeket (legyen az akár 10 vagy 20 ezres)? Én ha jól emlékszem, eddigi életem során egyetlen egy alkalommal, egy kaszinó és játékteremben (de ott nyilván érthető is).
Azon is meg lennék lepődve, hogy a sok esetben még mindig Windows XP-t futtató ATM automaták készpénzbeszippantó/megszámoló befizető nyílását ne lehetne valami pofonegyszerű trükkel átverni.
(#9445) emvy: A vásárlók védelme független zálogszolgáltatóval elvileg jobban garantálható, mint mikor a zálogszolgáltatás egybe van vonva a fizetésfeldolgozóval (lásd: Paypal).
Nem feltétlenül, de
- Feltörhetik a Paypalt szerveroldalon (erre mondjuk kicsi az esély).
- Feltörhetik kliensoldalon (erre is, de mostanában annyi sebezhetőség derült ki, mint Heartbleed vagy Poodle, hogy ezekben az esetekben a szokásos felhasználói elővigyázatosság sem jelent semmit).(#9451) Cathfaern: "Azonban az még pár évtized, mire ezt a korlátot elérjük, addig teljesen kiszámíthatatlan, hogy pozitív vagy negatív "kamatot" kapsz rá."
Az a pár évtized egészen pontosan 2032, onnantól már olyan minimális mértékben fog csak növekedni 2140-ig, hogy az inflációs hatásra nézve elhanyagolható.
A jelenlegi banki rendszer centralizált. Egyetlen olyan decentralizált (és ebből adódóan valóban független) módszert mondj, ami alternatívája a Bitcoinnak.
"és igazán nem is jut eszembe a fizető eszközön kívül olyan dolog amire reális lenne használni."
Akár globális valutának az egész világon. Azzal a volatilitása is megszűnne.
(#9453) D@reeo: "Nagyon Off topic, de a jó FIAT hamisítvány UV lámpa alatt se fedi fel magát"
És azt se felejtsük el, hogy mivel a pénznyomtatás állami monopólium (azt még a bankok sem nyomtathatnak, csak virtuálisan bűvészkedhetnek vele), ezért olyan rejtély és titkolózás övezi az egészet, hogy még ha lenne is tökéletes vagy annak tűnő hamisítvány, akkor se vernék nagy dobra, hanem igyekeznék eltussolni az ügyet, ameddig csak lehet.
Ki tudja mennyi hamis pénz jut el az MNB-be, ahol aztán hatósági csoportokkal elemzik ki, mi lehetett az útvonala és ahelyett, hogy beharangoznák a sajtóban, nem gyanúsan próbálják figyelni, hátha ráakadnak és felgöngyölítik a szálat. És mikor sikerült, beharangozzák a sajtóban. De addig nem.
(#9455) emvy: Az FBI-os árverés, amikor a Silk Road-os BTC-ket foglalták le is illegális volt az usában?
(#9463) Cathfaern: Hamarabb ugranak a szakértők, minthogy sikerülne elterjesztened. Kivétel, ha derült égből villámcsapásszerűen marketingeled be, de akkor minimum milliós nagyságrendekkel számolj. És ha szerencséd van, a teljes lejáratásig visszajön a pénz azáltal, hogy minden 1000 db 0 BTC-s és töredék (faucetes) számlára fog jutni egy amin lesz legalább 1 vagy annál nagyobb összeg.
"A felhasználó hogy legyen elég elővigyázatos, ha senki sem garantálja hogy jó a szoftver?"
A matematika garantálja. Én abban jobban bízom, mint bármilyen centralizált felügyeleti rendszerben.
Az emberi hülyeség ellen meg semmi sem véd. A fizika is garantálja a gravitációt, de azt nem, hogy ne lehetne akár nagy mennyiségben antigravitációs cipőket eladni hülyéknek. Ahogy lehetett 54 ezres bankjeggyel is fizetni faluhelyen birkákért.
-
Reggie0
félisten
Nem neked szolt, altalanossagban mondtam.
(#9466) Penge_4:
1. Annak meg akkora felhasznaloi kore sincs, mint a bitcoinnak.
2. Igen, rengeteg helyen, pl. boltok(tesco,cba,etc), benzinkut, bank, penzvalto.(#9460) shortcutme: Nem kell egyszerre kuldeni. A nagyobb fee-ju tranzakcio kiuti az elozot.
[ Szerkesztve ]
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Penge_4 #9466 üzenetére
"2. Hány olyan helyet láttál, most úgy őszintén, ahol UV lámpának vetették alá az általad adott pénzeket (legyen az akár 10 vagy 20 ezres)?"
Élelmiszer áruházláncokban (Tesco, Penny, Spar, stb.) én akárhányszor vásároltam 10ezressel vagy 20ezressel, mindig megnézték UV lámpa alatt."Akár globális valutának az egész világon. Azzal a volatilitása is megszűnne."
A globális valuta nem fizetőeszköz? Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható. Erre írtam, hogy szerintem a gyakorlati életben valós felhasználása csak a fizetőeszköz kezelés (legyen az BTC vagy akármi más)."Hamarabb ugranak a szakértők, minthogy sikerülne elterjesztened"
Szakértők csak azt tudnák mondani, hogy gyanús, hogy zárt forráskódú a rendszer. Amire én arra vágnék vissza, hogy ez biztonsági okokból van így, amit a laikusok el is hinnének Annyi ember van, aki a látványos átveréseknek is bedől, hogy a kevésbé látványosra is bőven lenne "jelentkező"."A matematika garantálja. Én abban jobban bízom, mint bármilyen centralizált felügyeleti rendszerben."
Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot. Ez ellen nem véd a blockchain algoritmus (gondolom erre gondolsz matematika alatt). Olvasd vissza miről volt szó. -
HSM
félisten
válasz Reggie0 #9467 üzenetére
(#9468) Cathfaern:"Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot."
Ez éppen olyan, mintha a bankot záráskor elfelejtik bezárni, és véletlenül a széf is nyitva marad....
A lényeg, hogy itt a kezedben a lehetőség, hogy "jól bezárd a bankod", míg a "hagyományos esetben" esetben "ki vagy szolgáltatva", hogy a bankos bezárja-e a bankját a pénzeddel.
Persze, tudom, erősen elvont, de remélem átmegy a lényeg.[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz Cathfaern #9468 üzenetére
"globális valuta nem fizetőeszköz? Azt állítottad, hogy a blockchain technológia gyakorlati életben másra is használható."
Akkor benéztem. Másra, pl. Smart Property is elég előremutató dolog lenne.
"Ugye épp arról volt szó, hogy ha rosszul generáltak a prímszámok, akkor relatív könnyen ki lehet találni a kulcsot."
Erre írtam, hogy aki hülye, az ellen nem véd a rendszer. De aki csak nyílt forráskódú és független szakértők által megvizsgált algoritmusokkal generáltatja az offline kulcsait, az biztonságban van.
-
Reggie0
félisten
válasz Penge_4 #9470 üzenetére
De aki csak nyílt forráskódú és független szakértők által megvizsgált algoritmusokkal generáltatja az offline kulcsait, az biztonságban van.
Na ne vicceljunk. Hearthbleed-re emlekszel? De a primszam generalasa sokkal nagyobb problema, mint ahogy azt gondolnad. Egyaltalan nem trivialis. Pl. a jobb programok veletlen juzerinputot varnak(bill leutes, eger mozgata), amivel mar lehet valamit kezdeni. Algoritmikusan csak pszeudo veletlent lehet, ami kriptografiailag nem megbizhato.
-
válasz Penge_4 #9466 üzenetére
Sok helyeken szolidan csinálják, pl. egyéb okból is eleve a pult síkja alatt, vagy egy kiemelkedő könyöklő asztalka takarásában van a pénztárgép tálcája, vagy egy kis terület, ahova átmenetileg leteheti a pénz, így ha csak szemmagasságba, vagy akár az asztallap közepére nézel, nagyjából rá tud gyorsan pislantani UV fény alatt is anélkül, hogy neked ez feltűnne (időben, vagy akár felkar/szem mozgásban, ha nem direkt erre figyelsz). Szerencsére a másik oldalon is tudják, hogy kellemetlen lehet, ha az orrod előtt látványosan vizsgálgatják, mert az kicsit olyan érzést kelthet, mint ha alapfeltevés lenne, hogy hamis pénzzel próbálkozol és most vizsgálják, hogy talán mégsem. De ha nem az orrodba nyomják az UV fényt és fél percig vizsgálgatnak minden fecnit a szemed előtt, addig nem zavaró és a nagyját talán ki tudják szűrni (esetleg, ha gyors ránézésre fura, akkor megnézi alaposabban is).
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Úgy tűnik, hogy aki már előre szerette volna, az mára megtette tétjeit és várja, hogy hamarosan az történjen, amit ő szeretne, a többiek pedig csak türelmesen várnak, hogy loholjanak majd az új irányba: [link] (a vékony kék vonal a kék görbe felett a forgalmazott mennyiség változásának az irányát szemlélteti, aminek a hullámzás mögötti átlaga monoton csökken úgy két hete).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
thoger
csendes tag
Tudom hogy már unalmas a bányászat téma, de nekem most lehetőségem lenne áramköltség nélkül minert járatni, és egyszerűen sehogy nem látom hogy lehet legalább nullára kihozni a befektetést.
Antminer S5-amivel számolgattam, és akármelyik kalkulátort használtam, még az árát sem hozzná vissza, áramköltség nélkül SEM.Van valami multipool vagy bármi megoldás, amivel munkára lehet fogni egy hasonló gépet, és legalább az árát visszahozzná? (nem feltétlenül gond ha nem a BTC-t bányássza)
-
lockdown90
senior tag
Sziasztok! Hol lehet biztonsagosan venni bitcoint? Találtam biztonsagos oldalakat de legtobb csak usabol fogad el vasarlast. (viszonylag gyors es ahol bank kartyat is elfogadnak lehetoleg?)
i7 13700k - 32Gb DDR5 - RTX4070S
-
shortcutme
tag
válasz lockdown90 #9475 üzenetére
Szia!
Elvileg a circle.com -on elfogadnak hazai bankkártyát is.
-
lockdown90
senior tag
válasz shortcutme #9476 üzenetére
nem, epp ez az a circle se fogad el nem US kartyakat...
i7 13700k - 32Gb DDR5 - RTX4070S
-
freestailo
őstag
válasz lockdown90 #9477 üzenetére
Elvileg a budapesti ATM használható kártyával...
-
shortcutme
tag
válasz freestailo #9478 üzenetére
Az anker-ben lévő Lamassu masina biztosan nem fogad el kártyát, azon kívül pedig nem tudok róla, hogy lenne hazai atm.
-
hardvermacik
csendes tag
Sziasztok!
Melyik poolban érdemes mostanában bányászni bitcoint? A cseh poolnál voltam eddig de kb 2 hete elég sok a furcsaság.
-
freestailo
őstag
válasz shortcutme #9479 üzenetére
Akkor tévedtem, kösz a helyesbítést!
-
Chal
addikt
válasz shortcutme #9479 üzenetére
Viszont van workaround: 3 perc sétára van egy banki ATM
-
Eheti pingálmányadag:
#1 Eredeti ---> pillanatkép
#2 Eredeti ---> pillanatképTV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
kerekfej
addikt
Mit az oka annak, hogy a bitcoin.hu fórumában +5-8% is drágábban adják a bitcoint?
-
sparks
senior tag
válasz kerekfej #9486 üzenetére
Szeretik a pénzt?
Én a Coinpro féle utalásos vásárlást szoktam használni manapság. Ahogy számoltam az aktuális árfolyamhoz képest 4%-kal dolgoznak magasabban, ennyi a hasznuk és nagyon gyors. Épp ma is vettem némi zsetont náluk és az átutalás után kb. 3 óra múlva már a számlámon is volt a BTC. Volt, hogy hamarabb is, gondolom ahogy odaér a zsé, kb. azonnal küldik ők is. Ja és természetesen magyar számlaszámra kell utalni forintot, ez nekem nagyon megfelelő, mivel CIB-ből ingyen utalok
Ez az oldaluk, nincs semmi közöm hozzájuk, csak számomra bevált.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz shortcutme #9479 üzenetére
Légy óvatos, sokan pályáznak a nehezen megszerzett pénzedre! Tudd, hogy csak te vagy képes megvédeni magad!
-
válasz hardvermacik #9490 üzenetére
Szép csendben? Két hetes programsorozat keretében ünnepelték meg a felállítást. Beszédet tartott több jegybank- és miniszterelnök is, majd híres zenészek szórakoztatták a tömeget. Alig lehetett mozdulni a városban, mert mindenki Bitcoin-t szeretett volna venni, a OKCoin pedig bezárt.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Skroll
csendes tag
Sziasztok, van egy ugyanilyen automata Óbudán is, a Stop Shop-ban, ami kb. az 1-es és 17-es villamosok végállomásánál van (utolsó előtti 17-es állomásnál inkább), ha valakit érdekel
Létezik ezekről valami lista, van honlapjuk? Továbbá, vajon megéri üzemeltetni ezeket, vagy idővel majd beszedik őket? -
hardvermacik
csendes tag
Voltam ma megnézni, tényleg ott van. Használtam is, működik! Hol van még ilyen vajon? Jó a kérdés van valami lista?
-
iq198
csendes tag
válasz hardvermacik #9493 üzenetére
Milyen árfolyamon tudtál vásárolni?
-
P3Dr0
senior tag
Kerdessel fordulnek hozzatok. Nemreg nezegettem az ebayt es lattam hogy joparan kinalnak banyaszatot 12 orara 24 orara 1TH/s vagy 2.8 TH/s sebesegekkel de jobban utanaszamolva nekem az jott ki hogy amennyiert adjak annak csak kb. a felet tudom kitermeltetni ezekmellett a sebessegek mellett.
Szoval tokre nem eri meg az egesz ennek ellenere teli vannak pozitiv kommentekkel. Hogy ilyen jo szolgaltatas meg olyan jo. De ha rafizetes akkor mi a jo benne?
Vagy en szamoltam rosszul valamit? -
brd
nagyúr
De ha rafizetes akkor mi a jo benne?
Kérdésben a válasz. Ne a kommenteket nézd, hanem számold ki magadnak. Te kiszámoltad (gondolom, nem is egyszer, ha már ennyire hitetlenkedsz). Nem te vagy a helikopter. Egyetlen értelmes esetet tudok elképzelni: ha valaki arra számít, hogy később majd többet ér annál a BTC, mint amit most fizetett a kitermelésért.
Átgondolandó kérdések:
- Miért és mennyiért adnál bérbe kapacitást úgy, hogy neked nem éri meg üzemeltetni?
- Ha megéri üzemeltetni, miért adnád bérbe, ill. ha mégis, mennyiért?The only real valuable thing is intuition.
-
kerekfej
addikt
Szerintetek milyen irányba indul el a BTC?
-
butch3r
senior tag
Nagyon rövid, de érdekes cikk:
Nagyon kíváncsi leszek mit tesz az árral és a bányászattal, amikor 2016-ban megfeleződik a reward...
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!