Új hozzászólás Aktív témák
-
mdk01
addikt
válasz pacman_123 #47470 üzenetére
Kinek fia-borja?
http://www.woodtools.hu/wt/felsomarokesek/
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz Irmscher 353 #47478 üzenetére
Futólag olvastam bele- bele a furnéros linkedbe, de azt felejtsd el, nagyon nem jó már az is amit olvastam és láttam, majd este végig olvasom azért.
Ha hétvégén bíbelődni akarsz vele akkor addig is kezd el leszedni a fóliát, mert egy bizonytalan felületre nem az igazi rátenni a furnért és rádolgozni napokat, hogy aztán meg idővel elváljon és lehessen elölről kezdeni. -
mdk01
addikt
válasz Irmscher 353 #47478 üzenetére
Végig olvastam a linket és el kell felejteni mindent amit ott írtak.
A te esetedben mindenképpen a ragasztó spray-s megoldást ajánlanám.
A hagyományos faragasztó(PVAC) használatában sok a hibalehetőség ha gyakorlatlan ember csinálja és jóval bonyolultabb.Találtam egy ilyen videót a spary-s megoldásra.
A furnérlapokat mindenképpen előre ragaszd össze.
Az összeragasztás előtt a furnér éleit is egyenesre kellene munkálni például egy gyalugéppel, körfűrésszel,sniccerrel. Ez nem csak azért szükséges, hogy az élek egyenesek legyenek, hanem azért is, hogy derékszögűek. Ugyanaz a furnér fugolásnál a lényeg, mint mikor deszkákat ragasztunk egymás mellé, vagyis táblásítunk.
A furnér lapok egymáshoz ragasztásához van speciális ragasztószalag, de ha veszel egy normális(pl.TESA) maszkolószalagot akkor azzal helyettesíthető.
Ha jól emlékszem írtad, hogy dió furnérod van.
A dió furnér hajlamos behullámosodni, de ha bespricceled a lapokat vékonyan vízzel és berakod két bútorlap közé, majd lesúlyozod(jobb lenne a szorító) akkor ki lehet simítani és könnyebb lesz vele dolgozni.A fóliát pedig akkor is leszedném a helyedben ha ragasztó spray-t használsz, mert egy bizonytalan réteg ami bármikor elválhat a forgácslaptól. Eltávolítására használhatsz, hőlég fúvót, hajszárítót, vasalót.
A forgácslapot is feltétlen munkáld síkra mintha festés alá készítenéd elő a felületet, mert a furnér alatt is meglátszódhatnak az egyenetlenségek.Ha végül a ragasztó spray-nél maradsz akkor leragasztás utána 1 napot hagyjad száradni, mert erősebb lesz a ragasztás miután teljesen elszáll az ragasztóból az oldószer.
-
mdk01
addikt
válasz SchumiBácsi #47570 üzenetére
Milyen gépre akarod ezt rakni?
-
mdk01
addikt
válasz SchumiBácsi #47572 üzenetére
Mi indokolja, hogy egy lapszabászgépre való drága lapot használj egy közel barkács kis gépen?
Egy ilyen kategóriás lapot egyébként olcsóbban is megkapsz itthon....ha onnan rendelnéd amit linkeltél. -
mdk01
addikt
válasz generatoros #47585 üzenetére
Az tény, hogy a kolléga kicsit berúgta az ajtót és a szoba közepén osztja az észt, de az is tény hogy a felder gépek az ipari kategóriának nagyjából az alja. Nem arányos a minőség a kiadott pénzzel. Nem kezdeném én sem sorolni mikor és melyik kollégának mi volt a baja a tulajdonában lévő géppel, de ami kialakult bennem a Felderről az nem pozitív. Van információm felder táblafelosztóról mikor azt mondja a szervízember, hogy a 1,5-2mm vágási méretszórás a 2mmes tűrésen belül van és nem tudják megcsinálni a gépet. 2mm! Az 1mm is problémákat okoz sokszor. Hasonló sztori van élzáróval is mikor random az élléc végét nem jól vágja és nem tudja a felder szervíz a saját szarát megcsinálni. Messze van egy felder a hebrock, altendorf, holzma, holzher gyártóktól. Az SCM is középmezőny. Nem indítanék vitát és részemről ennyi, csak azért írtam, hogy nem érdemes a témán túl sokat rugózni.
-
mdk01
addikt
válasz SchumiBácsi #47574 üzenetére
Egy lappal nem fogsz mindent elvégezni, nem hiába van egy valamire való asztalos műhelyben legalább 3-5féle lap az egyes anyagokhoz.
-
-
mdk01
addikt
Az ék minden esetben vékonyabb a vágási résnél, különben neki megy az anyag, ahogyan írtad is. Máskülönben meg, hogy egy kényes példát hozzak a laminált bútorlapnál feleslegessé válna az elővágó szerepe ha a hasítóékkel szétq**juk a vágott élt.
Továbbá hogy egy életszerű példát hozzak ismét, a fogak trapéz alakúak tehát a tárcsa közepe felé szűkülnek, ami annyit tesz, hogy élezésről élezésre a vágási szélesség keskenyedik. Legutóbb egy olyan tárcsát kellett már eldobni amit még legalább 1x de lehet 2x meg lehetett volna élezni, mert ugyanannyi volt az ék vastagsága mint a vágási szélesség és ha a legminimálisabbat is megmozdult a laminált és ráfogott a hasítóékre, nem lehetett elvágni a táblát. Legutolsó ilyen megmozdulása ennek a tárcsának akkor volt mikor hosszában ketté kellett volna vágni egy táblát és megszorúlt a tábla közepén a hasítóék annyira hogy ketten nem bírtuk eltolni a táblát.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
Nem olvastam a szakirodalmat, gondolom belinkeltétek ide, majd visszanézem és átolvasom.
Gyanítom rosszul van leírva benne egyébként, vagy azért mert félre van fogalmazva, vagy azért mert maga az író sem volt tudatában annak mit is ír.A forgácslapokban MDF-ekben is van feszültség. Nem akkora mint egy tömörfában de sokszor előfordul.
Engem még úgy tanítottak bútorlapot szabni, hogy volt egy "szabász" körfűrésztárcsa amivel elölvágó nélkül, körbe 10mm-rel le volt szabva minden lapalkatrész szabászméretre, majd ezt követően felkerült a "pontos" körfűrésztárcsa és elölvágóval minden alkatrész le volt szabva pontos méretre.
Ennek két oka is volt.
Az egyik, hogy a nagy tábla görbe,vetemedett is lehet, főleg a vékonyabb lapok ezért nem mindig ér hozzá az elölvágóhoz(asztal sík+1mm) a bútorlap, tehát nem ért semmit.
A másik pedig, hogy a nagy táblában van feszültség és a vágás után meg tud görbülni élre(pár milliméter) akár egy ~200x50cm-es lap(lásd. Winner 1-2évvel ezelőtt írt ide egy hasonlót)
Ahol tanultam ott az Altendorf-on volt egy pneumatikus lap leszorító(elég extra dolognak számított, olyan mint manapság a táblafelosztó gépeken) ami megoldotta, az elölvágós problémát, de az élre elgörbülést nem. Pontos méretre szabáskor használtuk is, mikor hosszú keskeny alkatrészt kellett vágni.
Abban az időben nem sok helyen szabtak így, mert nem tehették meg, de nekünk így tanították és így is csináltuk.
Az elölvágós problémát a táblafelosztó pneumatikus leszorító gerendája orvosolja, vagy ha az nem, akkor manapság már mindenki elölmarós élzárógépet vesz ami 1mm-t lemar az élből mielőtt felrakja az élzáró anyagot, ami szintén orvosolja a kitöredezett élt.
A lapanyag feszültség problémája megmaradt, azt mindenki megoldja ahogy tudja. -
mdk01
addikt
válasz Grizzlu #47598 üzenetére
Kezdő asztalosként nem veszek új gépet, mert nem tudok.
Vissza nem térítendő támogatás nincs önrész nélkül, ráadásul először ki kell fizetni az egész gépet, majd visszakapod talán egy év múlva az X százalékát. Ez több tízmilliós tétel, nem életszerű.
Egy cégnél nagy gépet sem feltétlen érdemes venni ugyanúgy ahogy kézi gépet sem.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz Grizzlu #47631 üzenetére
Ha ilyenben gondolkodnék akkor egy felsőkategóriás használttal kell elindulni(persze észnél kell lenni a vásárlásnál) úgy hogy rendbe van téve, ami majd kitermeli pár év alatt a kicsivel jobbat és így tovább míg az ember nem vehet magának egy újat.(lásd. ismét Winner-éket)
Nagyon sok variáció van, kinek mi a profilja, mire van lehetősége, milyen jó vétel van éppen a használt piacon stb.
Most nem azért, hogy a Federt tovább piszkáljam, mert nem érdekem, de ha nem felejtem el lefényképezem a párhuzamvezető megoldásukat legközelebb a kollégámnál, az is megérne egy tökön rúgást. -
mdk01
addikt
Köszönjük az összefoglalót.
"A lényeg egyébként a következő szerintem: a hasítóéknek egyértelműen vastagabbnak kell lennie mint maga a körfűrészlap teste, hiszen az ha hátul a fogak belekapnak az anyagba, attól csak a vágásképünk lesz csúnyább, a fog utat talál magának a munkadarabban, ha kell, viszont ha a lap maga szorul meg, ott már olyan súrlódások lépnek fel, ami létrehozza a munkadarab visszavágását."
Mikor olvastam a hsz.-od elejét pont ezt akartam írni, hogy a visszavágásért leginkább a tárcsa a felelős ha megszorítja az anyag két oldalról. Ha ennél vastagabb a hasítóék akkor már nem tudja visszavágni az anyagot."...és ha valaki nekem azt mondja, hogy ez az ábra a 2000-es években készült, akkor lombfűrésszel vágok ki neki egy új hasítóéket:"
Szerintem ez a fajta hanyagság figyelhető meg a hasítóék méretének meghatározásakor is.hogy ha az ék kicsivel (0,2-0,5mm) vastagabb mint a vágás szélessége, akkor biztos, hogy nem csapódhat vissza az anyag (ami a legfontosabb)
Az ék nem lehet vastagabb a tárcsánál, mert egyszerűen nem lehet eltolni az anyagot. Beleütközik és megáll az anyag ez biztos.pdf:
"Az ék magassági irányban is állítható, kiállása a fűrészlap
felett 30 mm-nél vékonyabb faanyag fűrészelésekor 20mm, 30 mm-nél
vastagabb anyag esetén 30mm legyen."
Ezt nem hallottam/láttam még sosem, és értelmét sem látom. A rajzon is mutatja a 2mm-t, meg le is írja, hogy nútolsához vissza kell állítani.A legjobb ha visszaáll pár millimétert a nútolás miatt. -
mdk01
addikt
"Anélkül, hogy valaha kísérleteztem volna ezzel, az anyag fajtája mérete is befolyásolja ezt."
Persze kisarkíthatjuk, lehet a körfűrészlap egyik oldalán pár milliméter leeső anyag ami elhajlik, vagy lehet polisztirol lap amit vágunk.Nagy általánosságban kellene a témáról beszélni ami minden esetben megállja a helyét.
Nem tudom érthetőbben leírni és nem tudok a laminált lapos vágásnál(szétcseszi a vágott élt a hasítóék) életszerűbb példát hozni, sajnálom.
Most úgy érzem megfordult a dolog és nekem kellene azt mondani, hogy állj oda a géphez és vágjál vele úgy, hogy vastagabb hasítóék mint a vágási szélesség.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz thyeby #47776 üzenetére
Kivetőpánt miatt alapból kell egyik oldalon 2-3cm a másik oldalon sem árt a centrizés miatt. Mélységre csak a sekélyebbik 50cm-es m.gép lehetséges. Működőképes megoldás egyetlen negatívuma ennek a megoldásnak a mosószer betöltő izébe nem lehet felülről adagolni semmit mert ott a pult.
-
mdk01
addikt
válasz thyeby #47782 üzenetére
Ki lehet venni mindegyiket a takarítás miatt és az ne tévesszen meg hogy ilyen könnyen kikapta. Elötte egy hétig lehet gyakorolta, ráadásul neked ott van egy bútorlap oldalt. Szóval csak óvatosan örülj. Nézd meg meddig lehet kihúzni meg kalkuláld ki hol lesz a m.gép eleje hátha egy-két centin bele lehet majd fentről önteni.
-
mdk01
addikt
válasz thyeby #47804 üzenetére
Nem akarom tovább feszegetni a dolgot de a kihúzható rekeszben 3hely van a különböző időben felhasználható mosószernek és öblítőnek. Ha minden a dobba megy az első öblítésnél eltűnik a cucc a dobból. Vedd inkább célba azt a felülről adagolást és egyeztess asszonypajtival a mosás rejtelmeiről. Két ilyen konyhával volt eddig dolgom egyiknél sem volt sajna használható normálisan a felülről adagolás. Biztos ki tudsz rá találni valamit, vagy legrossszabb esetben kompromisszumot kell kötni.
-
mdk01
addikt
válasz generatoros #47867 üzenetére
Én arra válaszoltam, hogy a két réteg között mivel érdemes csiszolnia. A rétegek közötti csiszolásnál csak arra van szükség hogy a felhúzott szálakat lecsiszoljuk és bemattitsuk a felülezet amivel segítünk megtapadni a következő rétegnek.
A technológia fejlődik és igazodni kell hozzá csiszolás téren is. P40-es papírt életemben nem használtam, de még mást sem láttam hogy használt volna a szakmában. Felületkezelés alá a P80-at sem sok helyen tudom elképzelni. -
mdk01
addikt
A hegyével ne foglalkozz. Ha 1-2mm-rel megáll a laptól és nem lyukassza át az már jó.
15mm környékére szoktunk lapba fúrni a hegye akkor valahol 16-17mm környékén van és az még jó.
Amire figyelni kell, hogy mindig az élbe kell beleütni a tiplit, mert ha lapba ütnéd, akkor azt a maradék 2-3mm átszakítanád.
Továbbá arra kell még figyelni, hogy az élbe beütött tipli ~1mm rövidebb legyen, mint a lapba fúrt lyukad mélysége, hogy a ragasztónak legyen helye mikor összerakod az alkatrészeket.
Továbbá_2: Nem szabad túl sok ragasztót sem rakni a lapban lévő lyukba, mert ha többet raksz, mint az előbb felvázolt "enyvhézag" akkor maga a ragasztó is átlyukaszthatja azt a maradék 2-3mm-t, mivel nem tud szerencsétlen hova menni.
Ezért fontos a tiplinél is, hogy egy pálcikával a ragasztót felkenjünk a furat belső peremére, mert a kiálló tipli rövidsége miatt kevés a ragasztás felület.
A fenti számok 18mm-es lapvastagságra értendők, amennyivel növekszik a lapod vastagsága a 18mm-hez mérten a többi érték is annyival növekszik. -
mdk01
addikt
Gyárilag általában hosszabb hegyűre vannak köszörülve a fafúrók, mert ugye nem feltétlen tiplizésre gyártják ezeket, fontosabb a biztos megvezetés,központosítás. A másik pedig hogy honnan nézzük azt a 4,4mm amit írsz? A központi hegy tövétől vagy a körvágó él legmgasabb pontjától? Én a körvágó él legmagassáabb pontjától gondoltam az 1-2mmt, mert ott már központosítja a fúrót. Kényes dolog ez mert a körvágó élnél kijjebb kell állni a központosító hegynek, de nem lehet túl hosszú sem, mert elpocsékoljuk a hasznos furatmélységet. Köszörüld ki magad az elhangzottak szerint, meg keress videókat róla, ki hogyan csinálja.
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz #46372352 #47913 üzenetére
A legjobb megoldás, ha teszel a fába egy rozsdamentes hüvelyt és ebbe egy a bútorösszehúzóhoz hasonló csavart és anyát csak azt is rozsdamentesből. Ennél egyel olcsóbb megoldás ha a hüvelyt elhagyod. A még olcsóbb megoldás meg a sima bútorösszehúzó és ha berozsdásodik egy-két évente akkor pár száz forintból kicseréled az összeset.
-
mdk01
addikt
válasz st6969 #47987 üzenetére
Pont akkorára 759mm-re és akkor szorul, vagy 758mm és akkor lazán kicsit mozog. Függ a polctartótól is. A helyszínen mérd majd meg a polcot mert +-1mmen belül bármilyen méretet kaphatsz az elméletihez képest és polcnál nem mindegy. Ha van egy elekromos kézi gyalud azzal a polc hosszát kíválóan lehet alkítani ha mégsem stimmel valami.
-
mdk01
addikt
válasz Grizzlu #48019 üzenetére
Nekem úgy jött le hogy olajat raknál vékony lazúr helyett, de thyeby mást ír. Mondjuk a lényegen nem változtat, se alá, se helyett nem raknék. Helyette azért nem mert mint a többiek is írták fentebb, kétséges a hosszú távú jó végeredmény. Alá meg azért nem raknék, mert nem odavaló. Oda az való amit a MLS mond. Hosszú tövon működik a MLS v.lazúr főleg ha odafigyelsz rá 2-5évente.
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz Nerazim #48073 üzenetére
Bármit rákenhetsz, ha nem eszitek meg és hagyjátok elpárologni belőle az oldószert.
Ha pedig megeszitek akkor mindegy, hogy oldószeres, vagy vizes bázisú az alapanyag, nem csak az oldószer a mérgező hanem a többi adalékanyag is.
Festő topik amúgy nincs? Lehet ott jobban tudnak segíteni. -
mdk01
addikt
válasz thyeby #48134 üzenetére
Nekem 2530 LF számolódott ki.
Én mindig kiköbözöm és 650 szorzom a m3 súlyt és soha nem volt gond az ilyen felnyílóvasalatokkal.
2600LF-től ajánlja a legkisebb Aventos HF vasalatot, bár én meg nem kalkuláltam a fogantyúval(nem is szoktam).
Fogantyúd van?
Feltételezem mindkét vasalatot a minimumra állítottad. -
mdk01
addikt
válasz pali923 #48201 üzenetére
Nem is nagyon szabad besüllyesztened a közép és végpontokat mert a menetesszár tengelyvonala az ajtó síktól ~7mm-re van és ha besüllyesztenéd akkor ~9mm-en lenne ami a 18mmes ajtó tengelyvonala, tehát nagyon meg kellene tépni a csavarokat, hogy kibillentve a balanceból, elkezdjen homorítani, vagy domborítani az ajtód. Ha túléli egyáltalán a vasalat.
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
Nézz körül a parketta hézagainak kitöltésére használatos szilokonyomós tömítőknél. Ezekből lehet találnál közel színazonosat. A fa mozgása miatt rugalmas, de ugyanakkor kemény is, mert ugye járófelület javítására használatos. Ez utóbbi tulajdonsága miatt lehet nem jó neked, mert ezek a deszkák jobban mozognak mint a parketták, de járd körbe a témát hátha.
A másik amire gondoltam és rugalmasabb azok a festhető szilók. Időjárást és lazúrt nem tudom ezek hogyan bírják. Ezeknél ez lehet a gyenge pont.
Mindenképpen valami rugalmas anyag kell ami a fa mozgását felveszi, minden egyéb ki van zárva..Ami viszont biztosan működik, hogy szétkapod az egészet és minden deszka mindkét hosszanti élét 3x45fokba letöröd, majd újrafested és összerakod. Ha idővel meg is mozdulnak a deszkák ahogy most, közel sem fog ennyire látszódni, mert a letörés elcsalja.
-
mdk01
addikt
válasz Grizzlu #48351 üzenetére
Csak ez a három ilyen?
Kavics szokott ilyet csinálni.Ahhoz hogy fém ilyet csináljon nagynak kell lennie és azt hallottad volna.
Ez az eddigi tapasztalatom de aztán bármi lehet.
Lamellózó késem nézett így ki mikor beletoltam a reisser csavarba de az keményebb mint a fémfúró nem csodálkoztam higy kivert hatból, öt fogat.[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz pacman_123 #48362 üzenetére
A Botex és felsőmarókés sztoriját ismerem, úgy ahogy mindkét cég tulajdonosát hisz itt van nálunk. Érdekes a működés, de működik lehet tőlük rendelni.
-
mdk01
addikt
válasz molnartibor #48577 üzenetére
Az a tapasztalatom, hogy nem ár alapján kell szakembert választani, hanem ajánlás és referencia szerint.
Ez igaz minden szakmára. -
mdk01
addikt
válasz pacman_123 #48676 üzenetére
"de azért működjön egy olyan alapfunkció rendesen, mint pl a fsz.szabályozás."
Azért a ford.szabályozás közel sem alapfunkció úgy gondolom. Én azt sem értem, hogyan lehet egy gépet 10e pénzért árulni ford.szabályzással és még egy-két nyalánksággal, meg még működjön is jól.
A ford. szabályzást nem sokszor használjuk a faiparban.Nem is emlékszem, hogy én valaha fa vágásnál állítottam volna, pedig van rá lehetőségem. Egyedül fém vágásnál csökkentettem párszor, de hát azt is meg tudnám számolni egy kezemen.
Nekem az a véleményem ha ez a parkside egyenes vág és bírja évekig a lapcserét és a munkát már bőven megérte a pénzét. Ha ezeken kívül a többi funkció is jól teljesít az már csak ajándék.Szerk. Jah és persze 3év gari....komolyan vicc a 10e pénz ezért a gépért.
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
Bosch merülő körfűrészt használ, használt valaki? Ha nem akkor ki mit olvasott róla? Ajánlás?
Köszi -
mdk01
addikt
válasz pacman_123 #48696 üzenetére
Köszönöm a beszámolót
-
mdk01
addikt
A múltkor már ide raktál egy hasonló hozzászólást amire reagáltam, de te már nem. Ha tévedek elnézést.
Megpróbálkozok még egyszer utoljára.
Megkérdezhetem, hogy szakmabeli vagy?
Ha igen mióta, vagy a szakmában?
Vállalkozóként dolgozol vagy garázsban,pincében nyomod az asztaloskodást és mellette van főállásod?
A számlát már nem is kérdezem.Azért érdekelne, mert kíváncsi vagyok milyen költségeid vannak ami alapján kikalkuláltad ezeket az óradíjakat és milyen tapasztalatod van?
Kicsit megfordítanám az árképzés kérdését, mert amiket írtál aszerint egy egyszemélyes főállásban dolgozó asztalos is éhen halna.(egész pontosan veszteséget termelne)
Árképzésnél én mindig az autószerelő szakmát szoktam példának felhozni, 7-10.000,-/óra és minden megkezdett órát számolnak és az autószerelő nem mozdul ki hanem odaviszik neki a munkát és utána elviszik.
Az asztalosoknak legalább ekkora óradíjjal kellene dolgozniuk, mert lényegesen nagyobb a gépparkjuk, műhelyük és mozgásban vannak az ügyfél és műhely között ami vagy egyeztetés, vagy beszerelés.
Sajnos viszont ezt a pénzt nem lehet elkérni, mert bekorlátoznak minket a multik az áraikkal. A fenti ár töredékével tudunk csak számolni ami kisvállalkozónál(<10fő) ~3000,-+ÁFA/óra, közepesnél(10-20fő) 5000,-+ÁFA/óra, nagy vállalkozónál(>20fő) 7000,-+ÁFA/óraAz árképzésed nagyon rossz és mivel ide kiírod, rossz irányba tereled a laikusokat.
Továbbra is várom a választ, hogy tisztázzuk mi alapján jöttek ki azok az munkaórák és óradíjak.
Köszi[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Gyönyörű autómatricák azonnal gyors országos kiszállítással! PH-soknak 30% kedvezmény!
- Arlo Smarthub VMB4540 Féláron!
- Üzleti és kirakat matricák a legjobb minőségben! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Autómatrica és prémium minőségű matricák PH tagoknak 30% kedvezménnyel!
- Xiaomi Smart Cooking Robot. Teljesen új bontatlan 2 év garanciával!
- Ariston C35S P6 (X) R kombinált tűzhely
- Philips Senseo HD 7810 - párnás kávéfőző - fekete
- Bosch Serie 2 SPU2XMS01E nemesacél mosogatógép átvehető a rendelt áron! Bolti ár feléért!
- Eladó Adly ATV ru XXXL 2T felnőtt méretű 50 cm
- Eladó !!!PANEL HIBÁS!!! CANDY 15 terítékes mosogatógép és/vagy PANELT VÁSÁROLNÉK HOZZÁ!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs