Új hozzászólás Aktív témák
-
Pala
veterán
Sziasztok!
Egy kérdéssel fordulnék a tapasztaltakhoz:
Most váltanék munkahelyet. Kreatív területen dolgozom (grafikus, tördelő, illusztrátor), van 6 év munkatapasztalatom, referenciám, portfolióm, angolul beszélek folyékonyan, illetve hollandul kb. olyan pre-intermediate szinten (hmm, valahol alap- és középfok között félúton). Viszont: nincs papírom a végzettségemről, gyakorlatilag csak egy szál gimnáziumi érettségivel rendelkezem, mert tkp. mindent magamtól tanultam meg az évek során. (Egyetemet (mérnök -info) nem fejeztem be anno, mivel nagyon megutáltam)
Ez vajon hátrány!?? Külföldre akarok menni dolgozni, és vannak aggodalmaim ebben a "papírorientált" világban. Pl. több álláshirdetésnél is valamilyen (sokszor nem is írják, hogy milyen) felsőfokú végzettséget kérnek. Vagyis szerepel a kritériumok között 6-7 egyéb dolog mellett, amik viszont többnyire megvannak.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz Cathfaern #4215 üzenetére
Köszönöm, nem kicsit megnyugtattál! (Komolyan!!)
A nyelvtudás szerintem külföldön ilyen "nesze semmi, fogd meg jól", felvágni nemigen lehet vele, mivel alap kell, hogy legyen. Szóval még azt sem tudom, beírjam-e egyáltalán az önéletrajzomba, vagy elegendő csupán annyi, ha már eleve az adott nyelven írom a cv-t és a cover lettert.
-
Pala
veterán
válasz Cathfaern #4217 üzenetére
Igazad van!
Mondjuk nyelvismeret nélkül én nemigen vágnék bele ilyesmibe, nem is tudom, hogy mernek kiutazni így emberek, elég kockázatos.
Köszönöm szépen a válaszodat, már csak a CV és a cover letter véglegesítése van hátra, aztán puff, bele a közepébe! (Hollandia + Belgium flamand területe jön szóba elsődlegesen, illetve Németországtól sem riadnék vissza, ha tudnék németül. London.... hááát, Anglia valahogy nem vonz, de ha mégis, inkább valami kisebb települést keresnék szívesebben)
-
Pala
veterán
Sziasztok!
Van valakinek ötlete, hogy számos frontendes (web)fejlesztői pozíciónál miért kérnek backend + adatbázis ismereteket, sokszor többéves tapasztalattal!? Ez normális és én értek félre valamit, vagy ennyire nincsenek tisztában a fogalmakkal a cégek (frontend vs. backend vs. full-stack)!?
Nem egy ilyenbe belefutottam már, és mindig az tántorít el a jelentkezéstől (frontendesként), hogy a kritériumlista végére oda van biggyesztve még pár dolog, ami teljesen egyértelműen backend területre tartozik.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz bambano #9788 üzenetére
Akkor megnyugodtam, hogy nem a frontend definíciója változott meg az elmúlt időszakban.
De ezzel csak rabolják az ember idejét (meg igazából a sajátjukat is).
Esküszöm, késztetést érzek rá, hogy elmenjek egy ilyen interjúra és amikor a megfelelő pontra jut a beszélgetés, belobogtatom előttük a hirdetést, hogy "hahó, én erre a frontend fejlesztői pozira jelentkeztem". Utána meg megkérdeném tőlük, tudják-e, hogy ez mit jelent...
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Nekem csak a fogalomzavarral van bajom. Ha a kollégád szerint nincs olyan, hogy frontend fejlesztő, még azt is el tudnám fogadni, de akkor ne is legyen egyetlen frontend fejlesztőnek titulált álláshirdetés sem (márpedig van, bőőőven). Legyen mindegyik full stack, és akkor nincs vita. Én mindenesetre tök jól elvagyok HTML + CSS (Sass) + Angular/TypeScript kombóval. Két backendessel dolgozom, és teljesen jól kiegészítjük egymást. Sőt pont azt látom, hogy kicsit káosz is lenne, ha mindenki mindennel foglalkozna.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz Sempronius89 #9829 üzenetére
Én nagyon hasonló utat jártam végig, autodidakta módon tanultam meg programozni, és elegendő volt, hogy el tudjak helyezkedni (még most is tanulok, de már van egy piacképes tudásom). Viszont rettenetesen fontos, hogy mire az első interjúig eljutsz, legyen a hátad mögött néhány komolyabb hobbiprojekt, amivel el tudod adni magad. Onnantól kezdve a papír nem sok embert érdekel.
A másik, szintén lényeges dolog, hogyha komolyabb terveid vannak ezen a területen, akkor tűzz ki konkrét célokat, hogy pontosan mit is szeretnél tanulni, mivé szeretnél válni a végén. Ezer meg ezer féle technológia közül válogathatsz, és ha nem tudod, merre haladsz, akkor belekerülhetsz abba a csapdába, hogy mindenbe kicsit belekóstolgatsz, aztán a végén igazából semmit nem fogsz tudni, csak egy katyvasz lesz a fejedben.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz Mercutio_ #9832 üzenetére
A megoldás az, hogy első lépésként (a tanulás megkezdése előtt) fel kell térképezni a terepet. Olvasni, infót és véleményeket gyűjteni, minél többet és minél többféle forrásból, hogy kialakuljon egy kép a fejedben arról, egyáltalán mivel is állsz szemben. Még az is lehet, menet közben rádöbbensz, hogy amibe bele akartál fogni, nem is neked való. Ahogy a fórumtárs írta, ő pl. elkezdett Pythont tanulni. De tudja vajon, hogy mire lesz az jó neki és mit akar vele elérni?
A sorrend:
1. Kitűzni egy körülbelüli célt -> 2. Infót gyűjteni, feltérképezni -> 3. Tanulni.Rögtön az utóbbival kezdeni nem szerencsés.
Én speciel épp azt szeretem az önképzésben, hogy sokat megtanul közben az ember magáról a tanulás folyamatáról is, hogy pl. miként kell nekilátni egy olyan szakma "meghódításának", aminek még az ABC-jét sem tudom.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz Kleroo #10642 üzenetére
"Ha jól tud az ember angolul, proaktív, praktikus és tolja keményen, akkor akármeddig el lehet jutni, alulról indulva, IT, v IT közeli világban."
Én pontosan ezt csinálom most és abszolút ugyanezek a tapasztalataim. Frontend fejlesztő vagyok, nuku papír (se diploma, se tanfolyam, semmi), 2 nyelven beszélek (ezekről sincs papírom) és SOHA SENKIT nem érdekelt, hogy hol/hogyan tanultam azt, amit. A technikai körön úgyis letesztelnek, ha meg a nyelvtudást akarják felmérni, akkor eleve sokszor az adott nyelven megy az interjú.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Felvettek egyhez (svéd multi) december végén, de nem fogadtam el az ajánlatot, kisebb cégnél szeretnék dolgozni. + még folyamatban van egy másik multi (amerikai), azt viszont a tapasztalatszerzés miatt végigcsinálom, illetve elmegyek, ameddig ki nem hullok (senior pozira jelentkeztem juniorként, meglepetésemre behívtak technikai interjúra az első körös ismerkedős interjú után). Azt még egyszer kihangúlyozom: NEM érdekli őket, hogy honnan szereztem a tudást, az a fontos, hogy képes vagyok-e megugrani a számukra szükséges szintet, illetve a motiváció, tanulási/fejlődési hajlandóság!
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Ezekkel nem kell foglalkozni. Mármint azzal, hogy milyen végzettséget kérnek. Ha érdekel a pozíció, akkor fogd magad és jelentkezz! A döntő tényező legtöbb esetben a technikai tudásod és a munkatapasztalatod lesz. Én szinte kizárólag a stacket nézem jelentkezéskor, illetve azt mérlegelem, van-e reális esélyem értelmes időn belül beletanulni az esetlegesen hiányzó skillekbe. Reális célokat kell kitűzni, nem papírokkal foglalkozni. Több mint 10, BSc-t/MSc-t igénylő helyre adtam be a CV-met Ausztriában, Németországban és Hollandiában. 1 kivételével mindenhonnan visszahívtak. Aztán persze menet közben még lerostálódott pár, de az nem a papír hiánya miatt. (Azért tisztázzuk le, hogy én végig IT-ra vonatkozóan írom, amit írok, mivel innen indult a beszéletés eredetileg!)
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Ezek szintén mind-mind megtanulhatók, csak az egyénen múlik.
szerk.: én spec tech blogokból, online kurzusokból, emellett igen, Youtube-on is vannak nagyon jó anyagok, valamint a környezetemben lévő fejlesztőktől. 2018-ban front-end, 2019-ben full-stack a cél, piacképes szinten. És igazából tojok rá, hogy erről ki mit gondol, vagy mennyire tartja reálisnak.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Azt nem írtam, hogy nem jó semmire a diploma, ezt már te gondoltad hozzá (bár konkrétan velem szemben ülő interjúztató szájából hallottam már ezt a mondatot). A másikat valóban írtam, mert ez a tapasztalatom. Nyilván nem egyetemlegesen értettem.
Egyébként tőlem mindenki azt filozofál erről a témáról, amit akar. Én a tettek embere vagyok, nem érdekel a szájtépés meg az okoskodás. A diploma egy lehetőség, amivel lehet élni v. nem élni. EGY! De nem az egyetlen. Mint ahogy ha valaki kikerül friss végzősként, annak amúgy is utána folyamatosan képeznie kell magát, különben le fog maradni, diploma ide vagy oda.
szerk.: szóval pötyögtetés alatt ~bootcampekre gondolsz!? Azoknak a döntő többsége szerintem is vicc-kategória. Hál' istennek nem követtem el azt a hibát, hogy egy ilyenre jelentkezzek. Máig bánnám azt a pénzt.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Magyar viszonyokat nem ismerem annyira. Gyakornoki pozira meg sosem jelentkeztem. Bizonyára vannak ilyenek is, ebben nem kételkedem. Cognizanttal lesz ma délután live coding interview senior front-end pozícióra Zürichbe. Bár ide kicsit kevés vagyok, de meglátjuk. Papírt ők se kértek, ez már az első HR-es kör alatt kiderült.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Erre majd bő 1 év múlva tudok reagálni, hogy tényleg így van-e, addigra továbbképzem magam full-stack irányba. Van több autodidakta backend fejlesztő ismerősöm is, nem okozott gondot nekik állást találni, bár ebben majd inkább a saját tapasztalatomnak fogok hinni. Meglátjuk!
-
Pala
veterán
válasz MATEO6600 #10719 üzenetére
Én is azt használtam, de csak az ingyenes verzióját. Kombinálva recruiterekkel. 4 hónap alatt összesen 7 offert sikerült összehozni, ebből most a legutolsót el is fogadtam. Szerintem iszonyat jó dolog ez a LinkedIn, pedig eleinte szkeptikusan álltam hozzá.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Potenciálisan havi 40 óra fizetetlen túlóra. Mondjuk ez már önmagában deal-breaker, de emellé még meg van tiltva, hogy másnak is dolgozzak (akár a szabadidőmben, freelancerként), ezt a lehetőséget pedig nem akarom elvágni magamtól. Német cégről van szó egyébként. Fizu korrekt lett volna.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Az 1 extra hét ingyenmunka lényegében. Ők amúgy teljesen abban a hitben élnek, hogy én már készítem elő kiköltözési procedúrát. Holnap reggel kapnak egy egysoros levelet, amiben leírom nekik, hogy kaptam egy jobb ajánlatot. Még csak magyarázkodni meg egyezkedni sem akarok egy olyan céggel, ahol ilyen egyáltalán felmerül.
-
-
Pala
veterán
Nem tunok el szo nelkul, irtam nekik egy levelet az aggalyaimmal kapcsolatban, es a vegere hozzatettem azt is, hogy nem szeretnek ezekrol egyezkedni.
HoTDoG: pontosan arrol van szo, amit a vegen irsz. Rossz szajizt hagyott bennem ez az egesz, nem tudnam ezt mar nyugodtan alavesni akkor sem, ha most megprobalnanak "kedveskedni", meg faragni a contracton.
Vilageletemben figyeltem arra, hogy olyanokkal dolgozzak egyutt, akikkel ezt a leheto legnagyobb harmoniaban meg tudom tenni. Ez egy win-win helyzet. Ettol most sem akarok elterni.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
Szerintetek az mennyire normális dolog, hogy elkaszálják egy jelentkezésemet azért, mert a beadandó munkámban (egy webappot kellett lefejlesztenem otthon, pár napos határidővel) nem csináltam meg egy részt, ami nem is volt követelmény, sőt, még csak opcionális feladat se!
-
Pala
veterán
válasz stickermajom #10968 üzenetére
Dettó ugyanez van nálam is, de engem nem zavar. Ha épp ráérek, írok nekik 2 sort, hogy bocs nem érdekel, vagy esetleg pofátlanul magas bérigényt jelölök meg (3-4x nagyobbat, mint ami reális a szakmámban), utána meg nekik megy el a kedvük. De legtöbbször inkább csak ignorálom őket.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz MATEO6600 #11049 üzenetére
Én pontosan ezen az úton mentem végig, teljesen nulláról online kurzusok + YouTube (!!) + tech blogok segítségével lettem frontend fejlesztő (Angular, React). A legfontosabb, hogy mire elkezd majd állást keresni, addigra legyen legalább 3-4 komplexebb (hobbi)projektje, amit prezentálni tud. Tapasztalatból mondom, a cégek elsöprő többségénél tojnak rá, hogy van-e papírja róla. Szóval abszolút járható út, inkább az eltökéltségén és kitartásán fog múlni, hogy viszi-e majd valamire.
-
Pala
veterán
válasz MATEO6600 #11052 üzenetére
Ha kell részletes menetterv, tudok abban is segíteni, persze ahhoz tudni kell, hogy az ismerősöd mivel szeretne pontosan foglalkozni. Illetve, hogy egyáltalán van-e bármilyen konkrét(abb) elképzelése.
A legfontosabb, "nulladik" lépés viszont, hogy tudjon angolul!! Nem kell nyelvésznek lenni, csak legalább megértés szintjén boldoguljon a nyelvvel.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz MATEO6600 #11054 üzenetére
Keress(etek) majd meg privátban ezügyben, ha oda jut a dolog, hogy elkezdené, csak nem tudja, mit / merre / hogyan! Én leginkább webfejlesztés területén mozgok, szóval abban tudok támpontot adni, de ha pl. valami teljesen más IT-területről lenne szó, akkor nem biztos.
-
Pala
veterán
Én mindig nettót említek, recruiternek, hr-esnek, mindenkinek (aztán majd persze ennek a bruttója kerül bele a szerződésbe, ha sikerül közös nevezőre jutni). Vannak olyan helyzetek is, amikor a bruttóval való kalkulálás képlékeny. Erre jó példa lehet pl. Hollandia, ahol létezik egy ún. "30 percent tax ruling", ami egyfajta adóvisszatérítési szabály a hiányszakmában elhelyezkedő külföldi munkavállalóknak és van egy kis matek mögötte, hogy miként módosítja a bevételedet. Viszont annak biztos tudta nélkül, hogy erre jogosult vagy-e és a leendő munkaadó megigényli-e majd számodra, eléggé vakon lövöldözés a bruttóval történő számolás. Esetemben maga a munkaadó kérte (utrechti cég), mikor bérigényt említek, hogy nettóval kalkuláljunk végig, mert lényegesen egyszerűbb.
Amúgy háromnegyed éve, amikor alig több mint 1 év rutinom volt, sikerült nettó 500 fölött kialkudnom probléma nélkül. Azóta eltelt némi idő, most a 600 simán elérhető.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
válasz Jhonny06 #11387 üzenetére
Web frontend (Angular, React) + minimális backend (Node.js) + van kb. 10 évnyi általános grafikai hátterem (print és web is), de ez csak minimális pluszt ad (ha nem kifejezetten design-orientált frontend fejlesztésről van szó). Hollandiában két ajánlatot kaptam (nettó 2750 EUR/Utrecht-Nieuwegein és nettó 3000 EUR/Amszterdam), Manchesterből jött egy nettó 2300 fontos offer a Booking.com egyik aldivíziójától (+ sok benefit), idehaza pedig kb. 600 nettóra kalkuláltam azt az összeget, ami a fentiekkel versenyre tudna kelni saját életvitelem szempontjából (magyarán amiért megérné nem lelépni), és rendre ezt az összeget közlöm minden olyan alkalomkor, amikor bérigényt kell említeni. Azért, mert alkupozícióban érzem magam. Eddig többnyire rendben volt, de igazából majdnem mindegy, hogy valóban megadnák-e, mert ha úgy adódik, bármikor elhúzhatok külföldre, semmi nem tart vissza.
Ja és ha valaki kételkedne, hogy csak hasraütésből kitaláltam a fenti számokat, akkor nagyon szívesen megmutatom az offereket (bár az amszterdamit már kitöröltem, de a másik kettő megvan + a hazai 500 nettó fölötti ajánlat is (1 év tapasztalattal)), bár igazából nem akarok én semmit bizonygatni.
[ Szerkesztve ]
-
Pala
veterán
-
Pala
veterán
Volt egy külföldi jelentkezésem nemrég (frontend), ahol a process úgy nézett ki, hogy bemutatkozó kör, 3 technikai kör (kétórás technikai beszélgetés, egyhetes take-home assignment, 3 órás live coding), majd utána személyiségteszt, IQ-teszt, "attention to detail" teszt, ezután on-site interjú két körben (először 1 napot el kellett tölteni az irodában, majd második felvonásként egy egyórás "face-check" interjú valami nagyfőnökkel), és utána ajánlattétel. Kb. 8 hétbe tellett ennek az egész hercehurcának a feléig eljutni, utána elköszöntem tőlük, nekem ehhez nincs türelmem. Szerintem ezek soha nem fognak senkit felvenni.
-
Pala
veterán
En algoritmizalos live coding feladatot kaptam, mikor a mostani helyemre interjuztam (sr. frontend, Amsterdam), de nekem bejott. Kesobb megkerdeztem a CTO-t, miert pont ezt a feladattipust valasztotta. Azt mondta, o elsosorban arra kivancsi, tud-e a jelolt programozo modjara gondolkodni. Libek/frameworkok ismerete nice-to-have, azt menet kozben is felszedi az ember, ha az alapok rendben vannak.