-
GAMEPOD.hu
Fórumtársak szimulátor komponenseinek/hardvereinek/játék preferenciájának táblázata és annak konklúziója GalaHU tollából.
Új hozzászólás Aktív témák
-
szab.tam
nagyúr
válasz neilszab #4720 üzenetére
jóvanna.
köszi a jótanácsokat, de én eldöntöttem, hogy szeretnék egy motor kormányt itthonról, ft-ért.
és azt, hogy milyen vele egy arcade motoros játék, csak azután tudom meg, miután kipróbáltam.
5.1-es fejhallgatóból is kellett vennem már vagy 3-at, (nem volt occsó...), mire a 4. lett a legjobb, (g35), ami ráadásul csak virtuális, nem többhangszórós, mint a többi. pedig teszt, vélemény, okoskodók hada volt előtte bőven....tehát motoros kormányt akarok, és megkockáztatom a pénzkidobást
de nem vásárolok az íbéjről. punktum. csak hoci-nesze.bocs, csak azért akadtam ki, mert ha beírok vásárlási, beszerzési tanácskéréssel egy topicba, a legtöbbször azzal jönnek, (nem te vagy az első), hogy miért vegyek mást, másképp oldjam meg, ne így, ne úgy, ne amúgy, stb...
számítottam egy apróhirdetés linkre, itteni bazárosra, aki behozza, és a kezembenyomja, van neki eladó, stb.... - nem arra, hogy az nekem voltaképp miért is nem kell...bocs, ha bántó voltam....
tehát még 1x:
motoros kormány,(széria vagy egyedi buher)
giroszkópos kontroller
adtam is fel rá hirdetést, és valóban, nem itt, hanem ott írtam le, hogy más nem érdekel.[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
szab.tam
nagyúr
válasz neilszab #4722 üzenetére
házibarkááács?
láttál már vasgolyót? na: én vagyok az, aki tényleg még azt is el tudja rontani....a hardverek itthoni beszerezhetetlenségéről csak ennyi: amikor ez a lap kijött, muszáj volt megszereznem, hosszú leírnom, miért. (sli intel, 3xpci, 2xide). mo-on sem akkor, sem azóta nem forgalmazta senki, csak tévedésből felkerült 1-2 kereskedő listájára, de sosem volt náluk. én pedig mégis tudtam venni. egy kint dolgozó fórumtársunk éppen jött haza, megrendelte, megvette, és hazarepült vele. kb. +5k-mba került. és kp-ban fizettem, kézben átvettem. (igaz, azóta lecseréltem egy másik ugyanolyan chipset-es asusra, de ez más tészta).
és nem szivattam magam.
tehát én nem arra gondolok, hogy hivatalos forgalmazótól vszek, hanem valahogy máshogy.egy másik jó példa: szükségem volt a gépeimnél külső tápellátásra. keresetem hátlapi moex kivezetést. nem volt egyszerű. majd 2 hétig gugliztam, mire egyáltalán megtaláltam, amit kerestem, és akadt forgalamzó, aki behozta...
sokan még csak azt sem tudák, hogy létezik ilyen panel.... (a gigabyte lapoké nem ilyen, az fordítot: papa/mama máshogy van!)na, hát így gondolom, hogy lesz, akitől tudok venni....
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
szab.tam
nagyúr
válasz neilszab #4724 üzenetére
az utalás, kártyás vásárlás, mi van a csomagban, utánvét, jön a csomag, nem vagyok otthon, had ne ragozzam. nem szeretem és kész. az utolsó külföldre tartó pénzem az volt, amikor a freeecall br. 12 euro-ja mire át lett utalva, 8k hunft-lett. de most nehogy el kezdj nemzetközi utalástechnikából is kioktatni, mert eldobom a maradék hajam....
igen. ha kenya felsőről hozol egyet, amit itthon átveszek, ha még használt is, kibontom, megfogom, megszagolom, megnyalogatom, kipróbálom, stb. és működik, kifizetem, és szeva'. sosem vásárolok úgy, hogy kifizetem, azután meg majd hoznak valamit. neten is csak úgy rendelek, hogy befoglalom a raktárkészletből, (hardverker, edigital, nem kell előrendelgetni, van készletük), és az üzletben veszem át. és pedig ha nem az van a dobozban, vagy nem úgy néz ki, rögtön vissza is adom. de a postás bácsival vagy a dhl-es mókussal ezt elég nehéz eljátszani. ennél bővebben már nem bírom kifejteni.
de szerintem így totál értelmetlenül szétoffoljuk a topicot. nem kívám, hogy megérts. nekem elég lenne egy kormány is. de az már kiderült, hogy nem te fogsz nekem szerezni, sem ötletet adni....
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
szab.tam
nagyúr
válasz neilszab #4724 üzenetére
dea fő problémám az, hogy tőlünk balra sem találok ebből választékot. mert ha lenne valami konkrét típus, akkor a csatornát már könnyebben megtalálom. csak hiába guglizok a bike, sim, wheel, stb szavakkal és variációjukkal, permutációjukkal, meg mittudoménmitációjukkal, nem találtam a 220k-s honda szimulátoron és a kb. 5 évvel ezelőtti szériájú, így már nem forgalmazott trumaster-en kívül semmit.
tehát én konkrét típusokkal, gyártói linkekkel is megelégednék, a vásárlást meg majd elitézem valahogy....
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
KakaosCsirke
tag
válasz neilszab #4733 üzenetére
Nagyon koszonom a valaszokat, a kormany kaluazt meg kulonosen. Kozben a szomszedban rabukkantam egy osregi Microsoft SideWinder Force Feedback Wheel-re. Ezt meg Win98-hoz csinaltak eredetileg, bar ez a peldany mar a kesobbi szeriabol lehetett mert USB csatlakozot kapott nem pedig game portosat.
Racsatoltam a Win7 x64-re es megdobbenesemre MUKODIK! Van hozza alapbol driver a Win7-ben, nem kellett telepiteni semmit. Ez azert megdobbento, mert a neten rengeteg Vista-s driver hianyra vonatkozo panasz kering.
A force feedback sajnos nem megy, azt nem tudtam hogy kell munkara fogni, de a kormanyzasa, pedal adagolasa eleg preciz. Es olcsosagban semmi nem eri utol.
Nem tudjatok veletlenul, hogyan lehet force feedback-et windows-bol tesztelni?[ Szerkesztve ]
Istenről beszélni ciki. Feszegetni a kérdést, hogy mi van a halál után nem illik. Pedig a statisztika nem hazudik: 100 emberből 100 hal meg.
-
m3ss
veterán
válasz neilszab #4737 üzenetére
speedlink 2in1 ? velemenyek? gondolom nem egy highend cucc, de egyaltalan erdemes foglalkozni vele? lehetosegem van eleg olcson hozzajutni (2e ft ertekben csere)
valaki probalta ezt? hozzateszem semmilyen pc-s kormanyt nem probaltam, xbox360 kormanyom volt, ahhoz tudnek viszonyitani
koszi[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
titán
válasz neilszab #4746 üzenetére
Valóban, ezek kimaradtak. Ezek közül csak a GTR2 előfizető voltam a SimRaceway szervezésében. Egy hónapig bírtam a gyenge szimuláció miatt. Ezek szerint az rFactortól örökölték a motort. Ha ezt tudom, ki se próbálom .
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
titán
válasz neilszab #4748 üzenetére
Igazad van Azért is írtam százalékokat, hogy érzékeltessem a különbségeket, nehogy valaki félreértse. Valójában úgy szól, hogy egész jó a szimuláció. Pl szanaszét veri az összes konzolos vackot. Egészen pontosan úgy szólt volna az a mondat, hogy nekem gyenge. Van párszászezer km a virtuális kormányomban.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Joshi
titán
válasz neilszab #4755 üzenetére
Ismerek sok trükköt, de a G25 akár milyen egyszerű megoldás is úgy jó ahogy van. Léteznek komolyabb megoldások mint pl az ECCI, Frex GP International de lehet venni Force Dynamics kütyüt is. A kérdés hogy minek?
Véleményem szerint a G25 is többe kerül mint amennyit egy átlagfelhasználó erre a célra költene. Talán ha a bőr borítás helyett valami olcsóbb anyagot alkalmazna a Logitech akkor olcsóbb is lehetne, de én nem bántam meg a vételt. Hangsúlyozom hogy a Driving Force GT-t nem ismerem lehet hogy az is megfelelne, de a képek alapján nem lehet túl jó a pedálja. -
KakaosCsirke
tag
válasz neilszab #4802 üzenetére
Nagyon koszonom a tippeket, koszonom! A Microsoft kormanyt visszaadtam, mert nem mukodott a FFB-je, de ma megrendeltem a DFGT-t.
A javasolt "szimulatorok jotekony hatasa" - topikot is vegig olvastam. Ti mennyire erzitek a kuplung hianyat? A vezetestechnika tanfolyamon veszfekezeskor eltartott nehany alkalomig mire raszoktam, hogy fekezni mindig kuplunggal kell, es ez rendkivul fontos biztonsagi szempont, ugyanis ha kuplung nelkul satuzunk, leall a motor es elveszik a kormany szervo. Nem erzitek, hogy "rosszat" tanultok kuplung pedal nelkul? Olyat vettetek amin van?
Istenről beszélni ciki. Feszegetni a kérdést, hogy mi van a halál után nem illik. Pedig a statisztika nem hazudik: 100 emberből 100 hal meg.
-
Unbaised-Ben
senior tag
válasz neilszab #4839 üzenetére
Igen , nem olyan egyszerű, hogy őszinte legyek ez a force feedback nekem még új dolog, most tanulgatom.
Dirt2-ben kikapcsoltam a picsába, és azért mert zavart, sokkal jobban szeretem azt ha lágy a "kormány", majd következő nekifutásra megnézem, csak kiváncsi voltam hogy milyen force feedback nélkül.
RFactorban is kipróbáltam, ott természetesen bekapcsoltam, de ott is úgy hogy csak a rázóköveken húz a kormány, és rezeg. Az nagyon tetszik
Race sorozatot tolom most kegyetlenül, ott is alapvetően könnyű a kormány (ha ez mond valamit mediumra raktam a force feedbacket)És ott is a rázókövön rángat és rezeg a kormány.Sokkal jobb ez a kormány(DFGT), mint az előző szintén force feedback-es kormányom, amit tápcsatlakozó nélkül használtam , így nem volt force feedback, csak USB porton keresztül kapta az áramot, még középállásba se ment vissza a szerencsétlen, jól sejtem hogy azért bírt ki mellettem úgy kb 6 évet?
Egyébként azt jól gondolom hogy ha a force feedback be van kapcsolva játékok alatt, és már szinte küzdenem kell a kormánnyal hogy irányban tartsam, akkor úgymond jobban "kopik"?
Mert hát az is egy szerkezet... javítsatok ki ha tévedek
A kormány kalauz ajánlásodat meg köszönöm, már néztem róla egy-két dolgot[ Szerkesztve ]
-
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #4839 üzenetére
Nem bizony! Ma éppen a GT Legends demójával kíséreteztem és az LFS-szel. Nekem más értékek jönnek be mint az írásodban és más a végkövetkeztetésem a dologról, de be lehet állítani, hogy működjön és ez a lényeg.
Érdemes tesztelni a beállítást, és eldönteni, hogy mennyire realisztikus: hosszú egyenesben finoman kibillenteni az autót valamelyik irányba és elengedni a kormányt. Jó beállítás esetén visszatér az eredeti haladási irányba és ott is marad. A valóságban is ez történik, nem bakhátas úton persze és szélcsendben.
Túlzott FFB beállításnál egyre nagyobb amplitúdóval kileng az autó, a kormány oda-vissza egyre nagyobb szögben forog, végül falnak megy vagy elhagyja az utat az autó......
Addig kell csökkenteni az FFB-t míg ez az önállósítás megszűnik. Ki kell próbálni!
A középrehúzás nem hülyeség, a driverben nyugodtan be lehet állítani 60-70%-ot, tudniillik ha működik az FFB akkor a driver leírás szerint és így is van értelme, a középrehúzás nem oszt-nem szoroz, mintha ott sem lenne. Ha olyan játékot használunk ahol pocsék az FFB és kikapcsoljuk, akkor érvényesül a középrehúzás, legfeljebb nem érezzük a kormányon a rázóköveket -
Breki
veterán
válasz neilszab #4854 üzenetére
röviden leírtam hosszabban pedig a fórumában van róla szó
de mutatok még pár pályát
Mindezt online egy remek rendszerben egymás ellen úgy hogy az idők a neten rögzítésre kerülnek és ez alapján rangsorol pl rank-on
[ Szerkesztve ]
Italodisco Fórum ritkaságokkal: http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1105716561
-
Shad0w
senior tag
válasz neilszab #4931 üzenetére
Van egy olyan baja a dfgt-nek, hogy néha beakad és kattog, gondolom azért van mert alapesetben nem tölt be semmilyen beállítást, hanem maxon van a középre húzás és így betud akadni ha rosszul áll. Ha elindítasz egy játékot akkor betölti a profilokat amiben nyilván kivan kapcsolva a középre húzás és akkor már nem jön ez elő. Ennyi lenne a történet.
XP NINJA: Csak tüneti kezelés van. Gyógymód nem lesz soha. (ha már neilszab orvososdi felé vitte a témát )
[ Szerkesztve ]
-
XP NINJA
őstag
válasz neilszab #4937 üzenetére
Melyik játékban és azon belül is mikor?(cobra 11 nitor, shift, dirt 2) Mikor mész, vagy mikor állsz?(ha megyek, vagy ha állok is és középen van a kormány) Milyen gyorsan csinálja, rezeg, vagy csak lengedezik jobbra balra? (rezeg)Akkor is csinálja, ha lejjebb veszed az FFB effektek mennyiségét? Nem lehet, hogy be van kapcsolva neked a motorvibráció?(a windows-ban is csinálja, amikor kihúzom az adaptert, akkor már nem) (ha üresben elkezdesz a gázzal játszani, akkor erősödik a rezgés?)(nem)
-
edmonton
csendes tag
válasz neilszab #4951 üzenetére
A dirt2 eddig az épkézláb demó amiben ki tudtam próbálni (NFS-nél már inkább ki se próbálom).
Cserélni nem cserélem mert a fejem nem áll rá a pedálokra (hülyén hangzik, de ez van. Korábban vettem sok pénzért egy driving force-t (akkor jött be), de sehogy se tudtam megszokni. 20 évig kézzel adtam a gázt a játékokban, erre vagyok ráállva. Úgyhogy én pont azok közé tartozom akiknek ezt kitalálták
Igazából csak azért vettem kormányt,mert pl pár éve a gran turismoban már hátrányba kerültem azáltal,hogy a fékkel nem tudtam "rásegíteni" kanyarban teligáznál.
Szal, hobbi szinten szeretek versenyezni néha, nem komolyan.(Holnapra tudtam szerezni közbe egy gran turismo prologue-t, majd azzal ismét kipróbálom)
-
-
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5019 üzenetére
A valóságérzetet már megette a fene, amikor a GT Legendsben a farmotoros Fityó sehogyan sem akar túlkormányzott lenni és olyan alulkormányzottan viselkedik mint a Mini, sőt!
Természetesen semmi rásegítés, annakidején sem volt ilyen, hasonlóakat tapasztaltam az STCC-nél is. Láthatóan a fejlesztőknek nem volt alkalmuk ilyen autókat használni, nekem igen. Eddig a legjobb vezetési élményt, a legvalósághűbb szimulációt az LFS Alpha jelentette a számomra, ez még a hangra is igaz! -
endrodiz
tag
válasz neilszab #5023 üzenetére
Meglehet a GTL-t még venni valahol???? Mert a demója fenomenális, csak nem túl változatos az az egy(na, jó kettő (rövid-hosszú )) csík...
És a demóautókat nagyon könnyű túlkormányozottá tenni. De mire jó, a fékerő-hátraállítása: úgy rohadt idegesek féktávon a "dögök"...Pedal to the metal... | Galaxy 3 | GTR-Masters.hu
-
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5023 üzenetére
Kösz az infókat, ebből egy párat már megcsináltam korábban, kibővítve a hátsó megemelt guminyomással, de nem hozta meg azt amit várna az ember. A hátratolt fék valóban félelmetes tud lenni, de nem sok köze van ahhoz, hogy szeretném néha a gázpedállal kormányozni az autót.
Már régen szórakoztam vele, de a diffizár csökkentését a hátsó stabilizátor növelésével kipróbálom holnap, ahogy írtad.[ Szerkesztve ]
-
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5027 üzenetére
Talán eljutok a fürdőkádig is , de egyelőre a két kicsit próbálom, Mini - Fiat Abarth1000 két teljesen eltérő autó, külön világ! Mindez a valóságban van így, mert a játékban csak felületes eltérések vannak, hang, gyorsulás és a Fiat kicsit idegesebb. Az igazán egyedi vezethetőség sajnos elmarad.. Sikerült még tegnap a Mini-t kvázi semlegessé tenni, de a Fiat nem hagyja magát és nem úgy viselkedik, mint egy farnehéz hátsókerék hajtású, kb olyan, mint egy terheletlen Trabant.
Többet vártam a játéktól, a régi kormányom sem volt rossz, de ez a DFGT minden játékban kiváló és reméltem, hogy ez majd segít, hát nem... -
dokar
addikt
válasz neilszab #5019 üzenetére
cikkedre reagálva:
belegyömöszölünk egy Squash labdád (a legpuhábbik verziót, jellemzően kék színű) a fékpedál mögötti/alatti vájatba
a két sárga pöttyös a legpuhább, míg az egy kék pöttyös a legkeményebb
egyébként ma kipróbálom egy 1 sárgát és egy kéket is.
[ Szerkesztve ]
extra - SEXRay
-
dokar
addikt
válasz neilszab #5035 üzenetére
nem, az a trükk benne, hogy a gyors a kezdőknek, míg a lassú a profiknak való (mert erősebben kell ütni)
na szóval egyébként meg volt a teszt, az egy sárga pöttyös sem elég puha (tehát a 2 sárga pöttyös kell) és a féket kb 70%-ig lehetett csak benyomni. majd meglesem logitech szoftverből át tudom -e kalibrálni a fékút hosszát.
egyébként lényegtelen a szín, nem mindenhol ugyanaz, kiv sárga.
[ Szerkesztve ]
extra - SEXRay
-
dokar
addikt
válasz neilszab #5040 üzenetére
De hogy most a puha, vagy a kemény squash labda pattog jobban, azt nem tudnám megmondani, de lapozom is már a 8.-as fizika könyvemet, hátha ott a megoldás
elég ha egy keményre felfújt kosárlabdára gondolsz ellenben egy enyhén lapossal
1400 HUF lett volna az a szaros 2 pöttyös squash labda, rablás!
extra - SEXRay
-
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5042 üzenetére
Végre egy program, ahol ki tud bontakozni a DFGT! Az rFactor tudja nálam a legéletszerűbben kezelni a kormányt eddig...., minimális az önállósodási törekvése és a legközelebb áll a valósághoz a vezetési élmény. A második az LFS Alpha S2. ő a legrealisztikusabb, de a kormány beállítások elég elnagyoltak, így a tetszik, nem tetszik elv érvényesül. Az STCC és a GTR2 valahogy nem szereti az FFB-t, de nélküle és csak a középrehúzást használva nem rossz egyik játék sem.
Legnagyobb sajnálatomra a GTL több ponton vérzik nálam, pedig ez állna a legközelebb hozzám, nosztalgikus okokból. -
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5044 üzenetére
Sok időt el lehet szórakozni nemcsak a kormány, de az egész autó beállításával, ez tény.
A fura számomra az, hogy ez az rFactornál rövidebb ideig tartott és simábban ment. Persze tudom ezt soha nem lehet befejezni, mert a jónak tűnő beállításon is van még mit pofozni, akár napokig is.. -
fagy53
nagyúr
válasz neilszab #5046 üzenetére
Mielőtt átmásoltam volna a dolgokat, tettem egy próbát a GTL-el úgy, hogy win 7 alatt nem XP SP3 hanem SP2 módban indítottam...láss csodát, minha kicserélték volna vezethetőséget! Simán ültek a tanácsaid a beállításoknál, de default is korrektebben viselkedik az autó, jobb köridőket mentem már elsőre is alapon vele.
Nagyon örülök, hogy végre nosztalgiázhatom úgy, hogy sikerélményem is lesz a versenyzésben, egy más világ!szerk: azért a noname autók az rFactorban realisztikusabban vezethetők, de hiányzik az a kis érzés ami névhez kapcsolódik...
[ Szerkesztve ]
-
zodo
nagyúr
válasz neilszab #5117 üzenetére
Köszönöm a tippet, de már késő.
Megtaláltam az ajánlott típust (mert ezek a rövidítések még nem mennek) , de alapból kizártam, mint lehetőséget. Most, hogy kicsit utána olvastam, jó választás lehet., de első körben, mivel még sosem volt kormányom nem szerettem volna olyat venni amin részemről*, felesleges plusz a váltó kar.
*Nincs autóm, vezetni sem tudok az életben ezért nem kell vagy várom el, hogy teljes mértékben valósághű kiszolgálást nyújtson az első kormányom.
Egyelőre csak az "érzés" miatt szeretnék (vagy is már megvettem) vásárolni egy kormányt, mert lehetséges, hogy nem is lesz hosszú életű, ha valamiért még sem tetszene és csak a port fogná a későbbiekben.
Ezért egy olcsó, használt, de megkímélt példányt vettem 6k-t ami még szerintem belefér, mint tanuló pénz.Viszont, ha már itt vagyok akkor megkérdezném, hogy Win7 32bit-es op. rendszerhez milyen driver-re lesz szükségem?
Egyéb jó tanács?Mint ha lettek volna gondok, Vista és Win7 alatt csak már annyi mindent olvastam, hogy nem tudom, melyik kormányról mit olvastam.
Talán, egy "közös" drivert használ mind csak melyiket is? -
zodo
nagyúr
válasz neilszab #5122 üzenetére
Köszönöm.
Egyelőre csak a Win7 által feltett driver van fent, de Grid játékon belül sikerült elsőre működésre bírni.
Igaz, ezt az erő visszacsatolásos rendszert még nem kapcsoltam be.Ha felteszem a gyári drivert akkor mennyivel leszek előrébb?
Úgy értem, hogy megéri feltenni vagy sem? -
zodo
nagyúr
válasz neilszab #5124 üzenetére
Értem és bocs, hogy nem olvastam végig a cikkedet, de tegnap még csak a leendő kormányom kiválasztásához kerestem infókat benne.
Akkor megnézem újra a cikket, hogy mit is írtál konkrétan.
Amúgy gratulálok a cikkhez, szerintem akinek még soha nem volt kormánya annak igen jó olvasmány.Esetleg jó lenne frissíteni, egyes fejezeteket, ha sikerül újabb infóra lelned.
Mint, például a nekem elsőre tetsző kormányról: Guillemot vagy Thrustmaster Ferrari GT Experience-ről. (Tudom, nem minden a külső, de ez akkor is szép)
Hiába kerestem ezzel kapcsolatban, további infót a neten, de csak ezt a részemről olvashatatlan beszámolót találtam.
Új hozzászólás Aktív témák
- Computex 2024: Vérnyomásérték megbecsülésében is partner az Asus VivoWatch 6
- Huawei P40 Pro - kilökték a célegyenesben
- Kupon kunyeráló
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Eredeti játékok OFF topik
- NOTEBOOK / NETBOOK / Mac beárazás
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen