Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2678 üzenetére
Hol a cáfolat? És melyik állításra?
Szeretnék egyetérteni veled, csak még nem tudom, hogy miben fogok....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2680 üzenetére
Ja es nem hinni kell ha a vilagot meg akarod erteni hanem tudni.
Ezt már kijelentették többször is az évszázadok folyamán, pld fizikusok a 18. sz. végén már meggyőzően beszéltek arról, hogy a fizika lezárt tudomány, mindent felfedeztek, ami felfedezhető, szinte nincs fehér folt, és pár év alatt, azt is megoldják a hőtan hiányos nüanszait... majd jött a 20. század, és kiderült, hogy alig tudunk valamit ....
A tudomány tényekre épül, de nem csak arra, mert ha megnézel egy-egy tudományos elméletet, sokszor felfedezed, hogy a fekete doboz tanulmányozása során a modellakotás hitre épül, a tények mellett...
Nem akarom a tudomány értékét lebecsülni, de pld pont az evolúció tudományossága alapul bátor hiten.. és ezt a kifejezést most egy amerikában tanító biológus egyetemi tanár ismerősömtől vettem...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2682 üzenetére
A vallás 'bibliája' a biblia egy több alkalommal cenzúrázott, a kor kívánalmainak megfelelően alkotott írások egysége.
Ez egy tények nélküli közhely, ami ráadásul nem is igaz... nos ez elég messze van a tudományostól
Egyébként én nem akarom a keresztény hitet összekeverni a tudományos hittel, de...
erősen közhelyszagú, ahogy a keresztény hitet szembeállítják egyesek a tudománnyal... mert ez nem igaz...
A tudomány nem áll szemben a keresztény hittel véleményem szerint... sőt a hit katalizátora is volt sok esetben a tudományos fejlődésnek.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2685 üzenetére
Az apokrifek ugyanolyan irasok mint amik a bibliaban vannak evangeliumok, csak mivel eppen konzervativ egyhazfo valogatta kimaradtak a szopos dugos reszek, ez mi ha nem a kor kivanalmainak megfelelo cenzura?
Jó lenne példával is alátámasztanod, és ne a NG DaVici kódjával gyere
Az állításod több sebből is vérzik
1. Az újszövetségi apokrif irodalom száz, esetenként kétszáz évvel később született, mint a kanonikus irodalom könyvei... A források értékét pedig jelentősen differenciálja a születés dátuma...
2. Nem tudom, hogy milyen konzervatív egyházfőre gondolsz, mert nem volt ilyen, akár hiszed, akár nem, még Nagy Konstantin előtt jóval egységessé vált az újszövetségi kánon, mikor még nem volt egységes, centralizált egyházszervezet (elszigetelt gyülekezetek), és üldözött vallásként még csak hatalmi potenciállal sem rendelkezett.
3. Milyen szopós, dugós rész maradt ki? Ezzel most nagyom újat mondtálwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2688 üzenetére
Az apokrifok kialakulása nem fentről történt hatalmi szóval....
Nem azzal van a gond, hogy más szerzők nevében íródtak... mert ez akkoriban elfogadott volt, és nem csak a bibliai könyveknél.... ezt vsz nehezen értjük ma a szerzői jogokkal kipárnázott világunkban,,,
Sokkal inkább az volt a gond az írásokkal, hogy silány minőségével a közösségek nem olvasták... Az újszövetségi kánon nem úgy alakult ki, hogy xp kimondta, hogy ez van, ezt kell szeretni, hanem sokkal inkább úgy, hogy a gyülekezetek jó megközelítéssel egymástól függetlenül alakítottak ki maguknak... A silányok kibuktak, nem nagyon másolták, mert a másolása az iratoknak költséges volt.....
Így alakult ki a kánon. Legenda és erős csúsztatás a konzervatív egyházi vezető sztori....
A kereszténység azokat az ószövetségi könyveket fogadja el (a katolikusoknál van egy kis eltérés), ami a zsidó kánon része volt, átvette az iatokat, az újszövetégi kánont pedig a második században zárult le...ergo, az ószövetséginél sem hatalmi szó döntöttwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2690 üzenetére
Már azt hittem megmaradsz az általánosságokban!
Azért az látszik az írásodból, hogy a tényekkel hadilábon állsz, de ítéletalkotásban ennek ellenére jeles vagy.
Júdás evangéliuma legjobb esetben is a második század második felében született, egy olyan szellemi örökség jegyeit hordozva magában, ami Jézus halála után több, mint egy századdal kezdte aranykorát élni...
Ellenben a kanonikus evangéliumok ku 46-90-ig mind megírásra kerültek, és Máté, Márk és János szemtanúként, Lukács pedig szemtanúk beszámolója alapján vetette papírra Isten örömhírét.
Judás evangéliumánál ez sajnos nem jöhet szóba... Sokkal inkább az, hogy egy Krisztus után 100-200 között perzsa hatásra létrejövő, megerősödő, majd elhaló, a környező népek hiteit integrálni akaró szellemi hatás felhasználta Krisztus és Júdás nevét a maga igazolására... Ekkor már majd száz éve zárt volt az Újszövetség. A gyülekezetek majd egy évszázada a négy evangéliumot olvasták és másolták, mikor megszületett Júdás és a többi gnosztikus evangélium...
Hát persze, hogy be akart törni a keresztény "piacra" a gnoszticizmus, persze, hogy elővette az ismert apostolok neveit... csak maga az eszme eléggé újkeletű volt és merőben különbözött a szellemisége ls története is a négy elfogadott, bevett evangéliumtól...Ez kb olyan, hogy van egy esemény, amit három tanú egybehangzóan megerősít, majd rá 150-200 évre megjelennek személyek és azt mondják, hogy ők tudják, hogyan történt az eset, és olyan eszközöket is beleszőnek az állításaikba, amik 150-200 éve nem is léteztek még... Te kit tartanál hitelesebbnek a szemtanúkat, vagy a hadoválókat?
Egyébként a silány minőség alatt pont az anakronizmust értettem...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz FehérHolló #2691 üzenetére
A reformáció során nem került ki egy sor sem a Bibliából. Maga Luther nem kedvelt egy pár bbibliai könyvet, ezt le is írta, de ettől még lefordította németre.
A hitleri propagandagépezet készített egy zsidómentes Újszövetséget, de ez más történet....
A Bibliánk a katolikus pszeudoapokrif ószövetségi könyvek kivételével, majd kétezer éve változatlan, max fordításbeli eltérések vannak benne...
Az álatlad csodaként említett idézet, a Tamás evangéliumból való, ami gnosztikus irat és ku 150 után keletkezett.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2696 üzenetére
És a Hénoch könyvét melyik egyházfő vetette ki?
És Ezékiel könyve hogy lehet része az ószövetségi kánonnak úgy, ha Krisztus után született mű?
Leírod, hogy dugós, szopós, aztán leírod, hogy mást értesz alatta.
Leírod, hogy Júdás evangéliuma hiteles forrásként, ami Jézus halála után kb 150 évvel született... és elvetnéd azokat, amiket szemtanúk írtak ku 46-90 között...
Beszélsz a gnoszticizmusról, amivel a második század második felétől számolnak a tudósok, és szembeállítod azzal, ami Jézus korában volt... anakronizmus....
stbwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2699 üzenetére
Elég bátor dolog egy gnosztikus evangéliumot az első századra datálni, de a billentyűzet minden leütést elfogad....
Júdás evangéliuma kb száz évvel később született, mint a többi, a második század vége felé..
Irenius egyházatya is a második század végén írt erről... onnan tudtuk, hogy létezik egyáltalánwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2701 üzenetére
Google-val én is találok érdekes dolgokat... nem az az érdekes, hogy mit írnak, mert olvasok ufo-król is, hanem, hogy mennyire hiteles...
[I]A NG egyes szakértői szerint a gnosztikus evangéliumok "kimaradtak" vagy "ki lettek hagyva" az Újszövetségből. Ezzel szemben, ha a gnosztikus evangéliumok szövegét megvizsgáljuk, akkor kiderül, hogy*
az újszövetségi evangéliumokat nem említik, így nem is kritizálják, hiszen a gnosztikusok a kereszténységet és annak evangéliumait semmibe vették, vagy legfeljebb "előszobának" tekintették a maguk teljesebb igazságához,
*egyik sem akart az Újszövetség része lenni, hiszen a gnosztikusok nem fogadták el az Újszövetséget mint egészt; legfeljebb az evangéliumokat kommentálták (főleg Jn-t), és csak egyiket-másikat fogadták el (pl. Markion csak a Lk "markionizált" változatát); az ApCsel és a levelek, az ősegyház története számukra érdektelen volt, a Jelenéseket is csak műfajilag imitálták a saját "apokalipsziseikkel".
[/I]
[I] a NG megállapítja: " a szerző kilétéről nincsen tudomásunk� gnosztikus őskeresztyének írhatták, valamikor Máté, Márk, Lukács és János evangéliuma valamint 180 között."[/I]
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2709 üzenetére
Nem igazán értelek.... A tudás nálad az ufo hitet jelenti? Mert akkor tényleg tudatlan vagyok
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2711 üzenetére
De te tudod, hogy én nem tudom
Kedves vitapartnerem...
Az UFO kifejezés egy fordulat volt csupán a vitánkban, írhattam volna jetit, vagy Nessyt is...
Ezzel az interneten található tartalmak hitelességét akartam érzékeltetni, de nyílván a te jól felfogott érdeked, hogy minden lehetőséget megragadj, és hogy ne kelljen a vita alapját szolgáló állításaidat igazolnod.
Az alapfelvetésed ez volt:
A vallás 'bibliája' a biblia egy több alkalommal cenzúrázott, a kor kívánalmainak megfelelően alkotott írások egysége.
és most az UFO-król vitatkozol, nem vagy semmi
Igaz, ezt alapvetően nem igazoltad, mivel hitelesen nem is igazolhattad.
Majd jött a másik nagyszerű állításod:
Az apokrifek ugyanolyan irasok mint amik a bibliaban vannak evangeliumok, csak mivel eppen konzervativ egyhazfo valogatta kimaradtak a szopos dugos reszek, ez mi ha nem a kor kivanalmainak megfelelo cenzura?
Nem igazoltad, hogy az egyházfők alatt kiket értesz, majd azt sem, hogy milyen cenzúrára gondolsz.
Irenius felvetése azért nem jó, mert nem volt olyan pozícióban, hogy cenzúrázhassa a környezetén kívüli jelentős táévolságban és többségben lévő gyülekezeteket. Véleménye meg lehetett a dolgokról ugyanúgy, ahogy neked is, és mégsem nevezünk cenzornak téged...Vannak ószövetségi apokrifek is: Az Kr. e. 3. század és Kr. u. 3. század között keletkeztek, bibliai szerzők művének tüntetik fel magukat. Sok közülük álmokat, látomásokat tartalmaz Ezékiel, Dániel és Zakariás stílusában. Jellemző rájuk a messiási királyság dicsőségének érzékletes leírása, úgyszintén élénk fantáziával írnak a teremtésről, angyalokról stb.
Önmagában ez is kevés, mert alapvetően az általad említett irodalmat még a nem vallásos történészek sem tartják hitelesnek... no de nem is ez a lényeg. Számtalan módja volt annak, hogy Izrael népe kifejezhesse a messiási váradalmát, és ezek a könyvek is ilyen kifejeződések voltak... De soha nem léptek fel azzal az igénnyel, hogy részi legyenek a kanonikus könyveknek, és igazából egyetlen zsidó közösségben sem tekintették ezeket szent iratoknak... így a korai keresztények sem....
Írtál még ilyen bölcsességet is:
Meg igy is rengeteg ellentmondas van a bibliaban. Ugy gondolom azok maradtak ki amik pl a kanonizacio utan biblianak es annak alapjainak ellentmondana(pl gnosztikus krisztus).
Közben nem zavart az a tény, hogy a gnoszticizmus fénykora Krisztus után 150-200 között volt, ergo a gnosztikus Krisztus anakronizmus....Kiemeltél egy goglizott érvet:
Szemben a keresztény evangéliumokban rögzítettekkel Júdás Evangéliumában Krisztus egy szellem. Teste nem igazi test, csak szellemi megtestesülés.
Közben elssikkad a tény, hogy a kanonikus evangéliumok szemtanúk beszámolói, és ők Krisztust magatehetetlen, gyámolításra szoruló gyermekként, haragudni tudóként, éhes, szomjas emberként, síró emberként, fájdalmat, szorongást érző emberként írják le, sőt, sérüléseit megtapogatható, dárdával ledöfhető emberként... Tehát EMBERKÉNT
Erre jön egy minimum 100 évvel későbbi író, és leírja, hogy Krisztus csupán szellem volt...
Ez tényleg erőteljes cáfolat.
Jön a következő érvnek szánt gondolatod, aminek szinte minden szava tévedés, vagy elírás, vagy félreértés:
Ezékiel könyve is isz elso szazad mint ahogy sok bibliában megtalálható könyv is.
Ezékiel könyve nem ku 1 sz-ban keletkezett, hanem ke 600-500 között, és benne van a Biblia ószövetségében... és ez nem érv a cenzúrára...
Hénoch könyve azért maradt ki, mert az ószövetségi kánon része sem voltMajd koronaként ismét leírod azt a butaságot, amit még a szenzációt kereső és kreáló NG mindenre elszánt műsorkészítői sem mernek kimondani és leírni Júdás evangéliuma kapcsán:
a mű eredetije valószínűleg az I. sz-i. amikor a kanonikos evangeliumok is megírásra kerultek.Úgyhogy maradj inkább az UFO-knál
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2720 üzenetére
Az gond, hogy én is tudnék olyan elméletekkel dobálózni melyek szerint a szinoptikus evangéliumok is második szazadbeliek, es ezt sem megcafolni, sem megerositeni sem tudnad. Az egyhaz allaspontja nem ez, viszont szamomra egy olyan egyhaz ami embereket olt meg azert mert okosabbak voltak mint a vilag osszes keresztenye egyuttveve, nem hiteles forras szamomra
Tévedsz... meg lehet cáfolni, sőt a történelem tudomány maga tudja megcáfolni helyettem...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz vágányzár #2722 üzenetére
Amikor gyerek voltam sokszor volt kérlelhetetlen társam a halálfélelem. Rokon temetéskor, házi állat elpusztulásakor mély búskomorságba tudtam süllyedni, és ez nagy arányban a saját jövőm előrevetítése miatt volt. Ahogy növekedtem, más dolgokra kezdtem fókuszálni, párkapcsolat, továbbtanulás, és az engem szorosan követő félelmetes és kérlelhetetlen társ elmaradt... Sokáig nem is foglalkoztam ezzel a dologgal.
A megtérésemkor (mikor is felfedeztem, hogy Isten nem kitaláció, nem az emberi elme szüleménye, nem csupán egy pszihológusi mankó, amit addig én is gondoltam) a volt magyartanárommal beszélgetve megjegyeztem, hogy nekem olyan sokat jelent, hogy Jézus szeret, hogy engem nem érdekel, hogy van-e örök élet. Nem érdekelt, hogy mi lesz, ha meghalok, annak örültem, hogy akkor és ott vele lehettem. Vannak ilyen pillanatok minden ember életében. Hasonlóan nem érdekelt még a holnap sem, mikor a diákszerelmem kezét szorongathattam. Ezt nem félek most bevallani, szerelem volt a javából, de természetesen nem olyan, amit a hormonok jól fel tudnak erősíteni....sokkal inkább olyan szerelem, amit a gyermek érezhet az apja iránt, akiben feltétlen megbízik, akit elég erősnek képzel ahhoz, hogy mindenkivel szemben megvédje, akinek fürödni lehet a szeretetében.
Vagy olyan szerelem, mint amikor rátalálsz egy igazi barátra, aki előtt semmit nem szégyelsz, aki mindig elérhető, akinek ki mered szolgáltatni magad.
Ennek már 15 éve. Tizenötéve szerelmesedtem bele (tessék jól érteni) egy kétezer éve meghalt emberbe... Anyukám örült is meg nem is. Remélte, hogy egy huszas éveinek közepén járó ifjú előbb utóbb kigyógyul ebből.
Hát nem pont ez történt
Sokan azt gondolhatják, hogy ilyen defektussal nem lehet normális életet élni, és lehet, hogy igazuk van, de hát itt alapvetően az a kérdés, hogy mit tekintünk normálisnak.
Változtak az érzéseim. Ma már nem égek olyan nagy lángon. De ég bennem a tűz.
És hovatűnt a kérlelhetetlen társ, a halálfélelmem? Látótávolságon belül, de elég messze tőlem követ. Nem szól bele a hétköznapjaimba. El-el szorul a szívem, mikor gyermekeim korabeli gyerekek tragédiáit tolja szemem elé a pofátlan média, vagy a közösségi élet sodra. Mikor látom a beteg, magatehetetlen esetleg haldokló gyermek tekintetében a gyermekem szemét, elszorul a szívem... Nagy próbát jelentett még édesapám lassú halála is, láttam, hogyan emészti fel a százkiló feletti embert lassan a rák, és egy év alatt hogyan vált csontsovály, élettelen testté.
Könnyű lenne azt az olcsó érvet előrángatni, hogy azért is jó hinni, mert nem kell félni a haláltól. Én nem ezért hiszek, és különösebben meg sem érint ma sem ez az érv.
Hiszek Jézusban, hiszek Isten kegyelmében, és sokkal inkább a barát hétköznapi jelenlétét élem meg, mint a különleges védelmét, ami a kérlelhetetlen társtól, a halálfélelelmtől véd meg. Gyermekemnek sem nyújtok olcsó vigaszt, nem hazudom szemébe, hogy ne legyen a szívében űr, mikor elveszti szerettét, vagy rádöbben arra, hogy ő is a minden emberhez tartozik.
A hit nem olyan primitív szinten ragad meg, hogy hiszek, mert így nem halok meg, vagy ha igen, akkor van a túlvilág. Ez most még talán elterelné a figyelmét a kérlelhetetlen társtól.
Számomra, és szeretném, hogy a gyermekem számára is a hit nem hitigazságok ismeretét jelentse, hanem kapcsolatot. A hitigazságok élettelenek, az élő kapcsolatnak van csak dinamizmusa... Lehet kérdezni, lehet válaszra várni, lehet örülni, lehet haragudni, perlekedni, lehet bocsánatot kérni, lehet kételkedni, lehet elfordulni és lehet visszafordulni...
Nos ezt jelenti számomra a hit...
Nem tudom, hogy kisül-e bármi is más számára ebből a hozzászólásból, de rád fogom kenni, mert te indítottál megállásra, a hozzászólásod indított arra, hogy gondolkozzak, és a gondolataim miattad lettek esetenként rendezetlenül is digitalizálva.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2724 üzenetére
1. Nagyon nem fogtad a lényegét a hozzászólásomnak. Pont arról beszéltem, hogy a félelem nem játszott és játszik szerepet, sokkal inkább a kapcsolat.
2. Távol-keleten életteli keresztény közösségek vannak, pld él Kóreában...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2726 üzenetére
Nagyon szívesen!
Kár, hogy nem olvastad, amit írtam... pont a felvetéseidre... sebaj.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2728 üzenetére
Itt, Magyarországon sem választottam 24 évig Jézust, mert nem erről szól a keresztény hit, hogy én kit is választok magamnak. Jézus nem egyfajta cipő a cipőboltban.
Annyira nem választottam, hogy gimnazista fejjel voltam annyira antikeresztény, hogy a történelem egyik legnagyobb balfogásának gondoltam az általam ismert kereszténységet és a hívő embereket minimum szellemileg retardált, önállóan még gondolkodni sem képes emberszerű lényeknek tartottam...
Ez a helyzet szerintem van annyira meredek, mintha mondjuk Kínába születtem volna.
És Isten türelmének köszönhetően ilyen előítéleteken át is meg tudott szólítani, mert ez a dolog rajta múlik kizárólagosan.... Ezért sem értem a problémádat. Ma a világ minden országában élnek "bennszülött" keresztények, valahogy hozzájuk is eljutott Isten örömhíre, és mindenféle kultúrális és egyéb háttér ellenére meg tudtak térni...
Én nem menekülök sehova, itt általában megtalálsz...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2732 üzenetére
A ne ölj kb annyit tesz ma, hogy ne gyilkolj... Az ítéletvégrehajtó nem gyilkolja meg az USA-ban sem a kivégzésre várót, hanem a törvényes rendnek megfelelően ítéletet hajt végre...
Az általad idézettek ilyen ítéletekről szólnak...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2736 üzenetére
Az egy dolog, hogy te hogyan értelmezed, az a kérdés, hogy mit jelent a kontextusba helyezve...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2741 üzenetére
A ne gyilkolj pontosabb fordítás, sajnos az eredetit egy magyar kifejezés sem adja vissza pontosan... Biztos találsz rá példát más nyelvekben is... pld az angolban a meg kell tennem kétféleképpen is kifejezhető, külső és belső kényszerként egyaránt, amíg a magyarban ez nem ilyen egyszerű...
Nos akár hiszed, akár nem ez a "Ne ölj" nem azt jelenti, amit te értesz alatta. És önmagában, ha valaki másképpen ért valamit, mint te, még nem képmutató. Ha ezek után is így gondolod, akkor az már a te bajod....
Az eredeti héber alapján ez kb azt jelenti, hogy ne vedd ell önkényesen, haszonszerzésből senki életét....
Amikor anyukád anno azt mondta, hogy nem menj át az úttesten, nem hiszem, hogy képmutató lett volna, mikor rá egy percre azt mondta, hogy mostmár mehetsz... csak olyan dolgokra figyelt (el nem hanyagolható körülményekre, például egy teherkocsi, vagy egy piros lámpa), amire a gyermeki értelmeddel még nem voltál képes anno...
Remélem így már érthetőbb...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2745 üzenetére
Nincs kifordítva, a héber szöveg jelentése az ami... a kiforgatás az egészen más...
És a Biblia sehol sem a te értelmezésed szerint alkalmazza a parancsolatot... be kellene látni, hogy te érted félre... A Biblia elég következetesen értelmezi annak a törvényt, aminek korábban leírtam... Keress mást, amin több fogásod lehetwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2746 üzenetére
Az ószövetségi igéknél kmost is kevered az Isten által adott törvényt az Isten itéletével. Ha a Btk alapján valakit pénzbírságra ítél az állam, akkor az állam nem lopja el a pénzt a bűnelkövetőtől, hanem megbünteti... ez miért nem érthető?
Az újszövetségi igében pedig sehol nem olvasoható, hogy lopták a szamarat... Hol olvasod, hogy ellenkezett a tulaj? Vsz azért, mert előre meg volt beszélve és az "úrnak van szüksége rá" egyértelmű volt számukra... minden egyéb elég rosszindulatú találgatás az ismertetett szöveg alapján.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2749 üzenetére
Megnéztem a műsor nagy részét...
Egy kis részt kiemelek belőle, hogy értsd, hogy milyen indulat vezette az alkotókat. Látszólag arról beszélnek, hogy a tudás felszabadít, valóságban pedig félretájékoztatnak...
A 24 perc környékén a vízöntő csillagjegyet úgy vezeti elő, hogy Jézus tanítványai arzt kérdezik Jézustól, hogy mikor jön vissza. Jézus tanítványai tényleg megkérdezik, hogy mikor tér vissza, csak nem ott, és Jézus válasza pedig nem erre a kérdésre válasz....
(a hír igaz, de nem Moszkvában, hanem Jerevánban, nem osztogatnak, hanem fosztogatnak)
Lk. 22,7-13
"Elérkezett a kovásztalan kenyerek napja, amikor fel kellett áldozni a húsvéti bárányt. Jézus ekkor elküldte Pétert és Jánost ezt mondva: „Menjetek el, és készítsétek el nekünk a húsvéti vacsorát, hogy megehessük.” Ők pedig ezt kérdezték tőle: „Mi a kívánságod, hol készítsük el?” Ő így válaszolt: „Amikor beértek a városba, szembejön veletek egy ember, aki egy korsó vizet visz; kövessétek őt abba a házba, amelybe bemegy, és mondjátok meg a ház gazdájának: a Mester ezt üzeni neked: hol van az a szállás, ahol tanítványaimmal együtt megehetem a húsvéti vacsorát? Ő mutat nektek majd egy nagy berendezett emeleti termet: ott készítsétek el.” Akkor elmentek, és mindent úgy találtak, amint előre megmondta nekik; és elkészítették a húsvéti vacsorát."
A történet egyértelmű, vacsorázni akartak, és helyszint kerestek maguknak... nem visszajövetel, nem vízöntő, hanem vízhordó...stb
Ebben keményen hazudik és csúsztat. Észrevettem, mert ismerem a Bibliát, Jézus történetét...
Nem ismerem viszont kellőképpen a többi istenségét ennyire, ebben nem tudok véleményt nyilvánítani (nem lepődnék meg, ha ennyire hiteles abban is, mint a Luk 22,10 interpretálásában). Ellenben ha egy almába harapva rohadt ízt érzek egy oldalról, nem fogom megenni az egészet, és zt kívánom neked is, ne hagyd, hogy megetessenek...Választhattam volna mást is, mert számos helyen csúsztat, hazudik, félreértlmez..
Az egészet tekintve pedig vsz nem jóhiszeműen... tehát az beszél az igazságról, a tudásról, aki neked hazudik. Érdemes elgondolkozni rajta...
Ja és a Biblia sehol nem beszél dec 25-ről, három királyokról sem.... de ez már más történet....
Ha érdekel, akkor jegyzeteletm kb a harmincadik percig a hazugságait, csúsztatásait kb egy A4-es kézzel írt oldal tölt be a teljesség igénye nélkül....
Ergo:
Az általad linkelt videó elfogadásához csak a tények elvetése szükséges, és egy jó nagy adag hit.... azaz a videó gondolatmenetével: ime egy új vallás születettwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2752 üzenetére
Ha ki tudnál mutatni kapcsolatot, akkor sem lenne másról szó, hogy az Isten olyanformán szól hozzánk, ami a kor kultúrájában érthető, könnyen leképezhető...
Ha egy kisgyermekkel beszélsz, akkor az ő szókincsével, az ő világlátásával megegyező fogalomkészlettel érsz el leginkább eredményt... Beszélhetsz neki a kvantum mechanikáról, az oxidációs folyamatokról, csak éppen nem veszi...
Én pld játszottam korábban a 2 éves lányommal, mikor túl sok "miért" hangzott el tíz perc alatt, hogy a következő válaszom amolyan főiskolai kiselőadás lett (pld az elektromosság témakörében)... nézett, nézett, majd mosolyogva megjegyezte: apa, nem értem....
Nincs kaki a palacsintában, sokkal inkább érzek egy tudatos csúsztatásokkal teli áltudományos értekezést.. megkockáztatom: a szcientológia részéről....
Amíg a NG nézőszámra hajt, addig nekik a keresztények (és a pszihiáterek az ősellenség)...Nem akartam kitérni részleteiben a halra (ami csupán egy szavak első betüjéből összetett mozaikszó, semmi több, és az sem volt ritka, hogy az ember anno a Galileai tó patján halászokba botlott, meg a szárított hal ott olyan volt, mint nálunk a hamburger...)
Sem a keresztre, ami azért lett szimbólum, mert as rómaiak kivégzési formája volt, semmi hókuszpókusz... ha kerékbetörték volna, akkor az emlékeztetne a halálára...A Bibliában nem három király szerepelt, hanem három napkeleti bölcs, a késöbbi korok, így lehet a pogány kultúra hatásai is rakta rá a királyok elnevezést, ami a Bibliában soha nem szerepelt....
December 25-ét meg pont egy pogány ünnep kiütése miatt tette oda Nagy Konstantin, ahova tette... tehát ez az egyezés nem jelent semmi újat...
De nem akarok órákat tölteni, egy egyértelműen torzított, rosszindulatú, tudatosan tényeket hamisító förmedvénnyel...
Bármi is a következtetése a "tanulmánynak" hiteltelen a tudatos "pontatlanságai" miatt...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2754 üzenetére
Pontosítok, amiről vitázunk nem az, hogy Isten létezik-e, mert ez számomra ténykérdés. Számomra a vita abban áll, hogy az ellenérveid, kontra állításaid mennyire hitelesek, mennyire állják ki pld a tudományosság próbáját...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2780 üzenetére
Szerintem ez nem ilyen egyszerű, de tény, hogy le lehet ennyire egyszerűsíteni a dolgokat...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz csemberlen #2781 üzenetére
Ha komolyan vesszük, akkor a keresztény szó jelentése: Krisztus követő...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
National Geographic
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2786 üzenetére
Voltak olyan emberek, akikre büszke a világ, és voltak olyanok, akik kereszténynek vallva magukat, a kereszténységet nem is ismerve sütögették a saját pecsenyéjüket...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2818 üzenetére
A karácsony szememben a szeretet ünnepe, ...
De jó! Akkor szeretsz engem is? Vagy megünnepled, hogy szereted magad? Vagy fürödsz abban, hogy mások szeretnek?
Mit jelent, hogy a szeretet ünnepe? Mert ez nekem eléggé üresnek tűnik...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2809 üzenetére
A biblia tele van kitalalt dolgokkal melynek bizonyitott hamis volta.
Várom a felsorolásod éd érveid, mert ez eddig szimpla vádaskodás...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2812 üzenetére
hogy e mögött is üzleti érdek állna,
A lelkészünk heti 6-7 napon kb napi 10-14 órában dolgozik a gyülekezetünkben bruttó havi 105000 Ft-ért Ezt tartod te nagy biznisznek? És a lelkészünk még a jól fizetettek közé tartozik....
Egyeteni végzettséggel azt gondolom ennél nem nehezebb jobban fizető és kisebb megterhelést hozó hivatást találni....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2826 üzenetére
Én azt gondolom, hogy legalább annyira hiteles egy olyan ember itt a fórumon, aki felvállalja, hogy kicsoda, mint azok, akik bebújnak az avatarjaik mögé...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2840 üzenetére
A Biblia első könyvének eleje arról szól, hogy Isten a teremtő, minden az ő műve, az égitestek nem istenségek, hanem ugyanabból az anyagból vannak gyúrva, mint maga az ember. Nem az ember teremtette az istent, hanem az Isten az embert, és célja volt a teremtésnek...
Ez olyan képi világgal és nyelvezettel van megírva, ami abban a korban és ma is érthető, felnőtt és gyewrmek is fel tudja fogni...
Célja nem az volt, hogy tudományosan levezesse a teremtés fizikáját, mikrobiológiáját...A Teremtőt nem teremtés, öröktől fogva létezik...
A vérfertőzés pedig logikátlan. Aki megalkotta a genetikai rendszerünket nem képes arra, hogy az esetlegesen fellépő genetikai zavarokat korrigálja, ha kell?
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2842 üzenetére
A teremtéselmélet nincs benne a Bibliában. A teremtéselmélet (amire te gondolsz) a Biblia alapján emberi logika alapján létrejött valami. Ennek van tudományosabb és van kevésbé tudományos verziója. De tény, hogy a Biblia nem tartalmaz csak egy elemet bizonyíthatóan ebből az "elméletből", hogy a világ Isten műve...... ezt meg tudtommal még nem cáfolta senki hitelt érdemlően....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2843 üzenetére
Egy térbe és időbe bezárt emberi lény nem igen tudja leképezni magának a tértől és időtől független Teremtő Istent... ez szvsz természetes valahol... ezért jött Jézus közénk, hogy kézzelfoghatóvá váljon az elképzelhetetlen
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2848 üzenetére
A kor embere azt látta, hogy világít a Hold. Mai napig használjuk ezt a kifejezést. Holdvilág pld eléggé elterjedt... ennél azért komolyabbra gondoltam
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz kicsitomi88 #2850 üzenetére
Azzal, hogy belinkeled, bekopizod a bibliai verseket, még nem sorakoztattad fel érveidet.
Lásd meg, hogy a Biblia nem természetttudományos mű. Nem biológiai, nem földrajzkönyvnek készült. Az ókori emberek fogalomkészletét hasznája, és meglepő módon ma is aktuális a fogalomrendszere.
Arról szól, hogy Isten teremtménye a látható és láthatatlan világ. Az ember nem öncéllal él a földön, hanem Isten feladattal bízta meg, amit számon fog kérni rajta....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz South Velen #2852 üzenetére
De meglepő, mert az üzenetét ma is megérthetik az emberek...
A fogalomrendszere ma is érthető, ma is vannak, akik hisznek a csillagjegyek konstellációiban, de itt szerepel feketén fehéren, hogy nem uralkodhatnak a csillagjegyek sem felettünk, mert ugyanolyan teremtések a csillagok, mint mi... nem istenek, nem sorsfordítók stb....
Ma is aktuális, hogy nem élhetünk önző módon a teremtett világ kincseivel, mert nem a miénk, és ma is aktuális, hogy felelősségünk van a teremtett világgal kapcsolatban...
Ha megnézed a zöld programokat, eről szólnak: felelősségről, nem tekinthető önző módon sajátunknak, és nem tehetjük vele azt, amit akarunk....
Több ezer éve ezeknek az alapjai le lettek már írva....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamer PC Intel i5 9400/16GB DDR4/GTX 1660 6GB/256GB SSD/500/GB HDD/Beszámítás/Garancia/
- Gamer PC Ryzen 1600X/16gb ddr4/GTX 1660 SUPER 6gb/256gb ssd/500gb hdd/Garancia/Beszámítás/
- Palit Geforce RTX 3060 12GB /CSAVARMATRICA/GYÁRI ÁLLAPOT/BESZÁMÍTÁS/
- G.SKILL 32GB KIT DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 NEO AMD EXPO - Alza jótállás 2032-ig
- ZEN Gamer PC - GTX 1660 Ti - Ryzen 3600 - 16GB DDR4 - 1TB m.2 SSD
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen