Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz KilgoreTrout #5025 üzenetére
Az isteni kegyelem Istentől származik. Nem attól függ, hogy valaki ateista vagy más vallású. De a kegyelem akkor érvényesülhet az életemben, ha elfogadom azt.
Isten tényleg szereti az ateistákat.
Ha egy hajó mentőövet dob a fuldoklónak, akkor a hajón lévő személy megtette azt, amit tehetett... és a vízben levőn múlik, hogy megragadja-e....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #5052 üzenetére
Az, amit leírsz nem azt bizonyítja, hogy a sérülés fájdalommal jár nekik, és az csak elképzelés, antropomorfizálása a dolgoknak, hogy "figyelmeztetik" egymást.
Ennél kisebb slendriánság miatt is ugrottatok már ezerrel a keresztény hit védőire....
Továbbra sem akarok a tudomány vs. hit vita résztvevője lenni, de szvsz "a növény figyelmezteti a másikat, hogy el tudjon menekülni a fejszés ember elől" teória elég komoly hitet feltételez...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz -NOKIA- #5067 üzenetére
Bűn:
Állapot, és nem maga a cselekvés. Gyakorlatilag azt jelenti, hogy elfordultunk Istentől, és nem az Ő értékrendje szerint akarunk élni, hanem mindenki maga akarja az értékrendjét... és ennek az a következménye, amit a köznyelv is bűnnek nevez.Büntetés:
Ha léteznek objektív törvények, ha létezik ezeknek a a megsértései valamint szerepe van a rendszerben az igazságosságnak, akkor ezeknek következményei kell, hogy legyenek és ez a büntetés.
Ha valaki Isten nélkül akar élni, és erről nem lehet lebeszélni, akkor az igazi büntetés számára az lesz, hogy megkapja az Isten nélküliséget.Bűnbocsánat:
Ha a fiam figyelmeztetésem ellenére idétlenkedik a mobiltelefonommal és összetöri azt játék közben, akkor én "ítélkezhetek", mert én szabtam a feltételeket, az én tulajdonommal történt a káreset, én vagyok a jogosult ennek rendezésében. Lehet büntetni is pld, hogy (vezekelje le), zsebpénzéből térítse meg az árát, de meg is bocsáthatok... ez látszólag nekem nem is kerül semmibe, csak ki kell mondani: "megbocsátok".
De akkor a fizetség engem terhel, ahhoz, hogy működőképes mobilom legyen nekem kell a zsebembe nyúlnom...
No ez hasonlóan van nagyban is... Ha Isten megbocsát, akkor Ő viszi el a balhét. A bűn fizetsége a halál, és ebben az Istentől való teljes elszakítottság. Ezt élte meg Jézus a kereszten, Ő fizette meg a büntetés következményét.
A dologhoz hozzátartozik, hogy a bűnünk "értéke" Istennel szemben rosszul fejeződik ki a példázatomban a mobilom árának és gyermekem zsebpénzének arányával... Talán közelebb lenne, ha a telefonom értékét az USA 10 éves GDP-jének összegében határoznám meg. A fiam soha nem tudná kifizetni.... minimális esélye sem lenne rá...
Nos ez az "adósság" arány még csak nem is közelíti az Isennel szemben felhalmozott adósságunkat....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz 3psilon #5114 üzenetére
Az első idézeted egy olya perspektívát mutat, ahol csak embereket látsz. Az emberek nem Isten. Azt akarják játszani, de csak parciális igazságokig jutnak, amik más környezetben már nem érvényesek, relatívak. Nincs abszolút igazság, nincs abszolút etikai értékrend, csak az ÉN igazságom és az ÉN jogrenszerem igazi. ÉN ezt megtehetem, mert jogosnak tartom, meg tudom magyarázni, érdekeimet szolgálja, nem veszik észre, el tudom hitetni, hogy nem is azt teszem stb....
Az már jó, hogy ezt látod, és nem tetszik, de vsz másokban... a következő lépés az, mikor ezeket a mechanizmusokat az ember magában is észreveszi... ez már nehezebb ügy, mert kiderül, hogy én sem vagyok más, és ami nekem másokban szemetszúr, azt magam is viselem. Majd az ember arra is rájön a sok önhazugság után, hogy ezeket nem lehet levetni magunkról. Nem ruha, hogy átöltözzek, nem leszek bíróvá a bírói talárban, nem leszek orvossá az orvosi köpenyben... bár megjátszhatom magam, de az a jó, ha lelepleződik, hogy nem tudok magamtól más lenni...Ekkor jó, ha meg tudjuk hallani Istent, aki azt mondja, hogy én el tudlak fogadni olyannak, amilyen vagy. Így is szeretlek, így is fontos vagy Nekem.
Isten azt mondja: Elég jó vagy ahhoz, hogy megmentselek, ha akarod.
És ha erre igent tudsz mondani, elkezdődik egy izgalmas élet, ahol már van abszolút igazság, abszolút etikai rend és abszolút szeretet is.... és ez az idő múltával egyre inkább az életed részeét jelentheti... és mindez egy "igen" kimondásával kezdődik.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz 3psilon #5122 üzenetére
Arra, hogy az emberek nem tudják magukat elfogadni épült fel gyakorlatilag az egész reklámipar. Igen nem tudjuk elfogadni magunkat, nem tudunk elfogadni másokat sem...
Azt viszont látnod kell, hogy Isten nem azért van, hogy én meg te jobban érezzük magunkat, nem miattunk létezik, valójában nincs szüksége az emberre racionálisan nézve a dolgokat.
A megváltás nem azért történt, hogy jobban érzed magad a bőrödben, hanem azért, hogy a teremtés rendje helyreálljon.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A pokol kérdésköre nem hoz izgalomba, mert egyrészt a sok sztereotípiával nincs energiám hadakozni.... másrészt a Biblia ezt nem részletezi annyira, mint a kegyelmet, mert nem ezt tartja lényegesnek... képi világa pedig az akkori korhoz köthető....
És számomra, mint már százszor leírtam az Isten léte nem igazán hit kérdése, mert kapcsolatban vagyok vele, sokkal inkább az a hit kérdése, hogy milyen az Isten
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #5236 üzenetére
Elég szubjektív, hogy ki mit ért Biblia bálványozásnak...
Szerintem, ha valaki, mint egy jóskönyvből meg akarja tudni a jövőjét, az tekinti bálványnak, de bálványnak tekinti az is, aki fel akarja használni Isten befolyásolására... de te vsz nem erre gondoltál...
Szerintem aki komolyan veszi, azt nem feltétlenül Biblia bálványozó, sőt....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #5246 üzenetére
Én ma is ismerek, akiket a múltjuk sóbálvánnyá változtatott, mert amit ma a múlt romjain élnek, nem igazi élet...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #5249 üzenetére
A Bibliában nincs benne direkten, hogy 6000 évs a föld, de vannak emberek, akik számolgatnak... én nem piszkálom őket....
A Bibliában nincsen benne direkten, hogy az özönvíz pusztította el a dínókat, de ki tudja....
Én ezekkel nem vitatkozom, egyrészt, mert nem lényegi kérdések, másrészt ha hiszek egy Mindenhatóban, akkor nem a racionalitásom határáig hiszek... mert a mindenható szó jelentése nem ezt takarja.
Olyan Istenbe hiszek, aki képes egy teremtett emberpárból származtatni a hatmilliárdot, aki képes egy bárkán megmenteni akár az összes szárazföldi állat ősét, aki képes pld direkten sóbálvánnyá változtatni valakit.... de ezek nem lényegi kérdések... ezek mind csupán egy üzenet hordozói... És itt a sok okos ember most a "papír" színén vitatkozik ahelyett, hogy a ráírt üzenetbe beleolvasnának...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #5252 üzenetére
Egy pár emberöltővel ezelőtt még a levegő létezésében sem hitt a tudomány, és még sokáig a hittek az éter létezésében.... Szerintem alázatosabbnak kellene lenni mindkét félnek, és nem várni a Bibliától egyik félnek sem, hogy a tudományos részletességgel fogalmaz meg mindent, mert nem kísérletek reprodukálásához nélkülözhetetlen naplózás volt a cél a Biblia könyveinek születésekor, hanem Isten üzenetének célba juttatása.
Fölösleges azon vitatkozni, hogy 6x24 óra alatt teremtette Isten a világot, hiszen az idő meghatározásához szükség volt a "napokig" még nem létező Naprendszerre és az emberre, aki időben él. Isten egy napja könnyen jelenthet egy etapot, de kit érdekel ez, mikor a az a fontos, hogy Isten teremtette... és a többi.
És a sóbálvány: Mi van, ha tényleg megmeredt ez az asszony, int egy sóbálvány? De miért fontos ez... A lényeg nem a városokat sujtó ítéletben, a bűnhöz való kötődés veszélyében van?
Helyette jönnek ezek a c kategóriás viták, ahol a nagy okosok a tudomány nevében vitatkoznak piti dolgokon, és pökhendiken tesznek ex katedra kijelentéseket, mint anno, hogy levegő, mint olyan nem létezik....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz fordfairlane #5259 üzenetére
Noéról, hatezer éves Földről kik is beszéltek?
Én a történelmi áttekintést csak azért hoztam fel, mert a kellő tudományos arrogancia akkor sem hiányzott, és most ezen mosolygunk mindannyian... ezért írom, hogy alázat kellene... erre tovább bokszolsz... Hát ez van... Látom, neked is hiányzik a poltopicwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
Jézus, mikor a parázna asszonyt meg akarta kövezni a feldühödött "erkölcsös" férfiak sokasága azt mondta, hogy az vesse rá az első követ, aki bűntelen közülük... és mikor eloldalogtak az erény bajnokai azt mondta az asszonynak, hogy "Én sem ítéllek el téged, menj el és mostantól fogva többé ne vétkezz"
Ez fontosnak tartottam megjegyezni, ha már a Bibliával a kezedben akarsz porig alázni minket....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A tudomány felhalmozott kincseit jelentősen gyarapították mélyen hívő tudósok is, és a mai napig nagyon népszerűek az egyházi fenntartású közép és felsőfokú tanintézetek..
Tehát az, hogy nem tettek semmit hozzá több, mint erős túlzás.Ha pedig abban hiszek, aki a semmiből valamit, az élettelenből élőt, az és az embernek bonyolult értelmet adott ne lenne képes arra, hogy egy embert sóbálvánnyá változtasson?
Szerintem ez már nem nagy kunszt neki.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Borify Péter #5316 üzenetére
Az az izgalmas, hogy közösség nélkül nem igazán lehet szeretni Istent...
Ezért is zsákutca a remeteség, mert nem megoldás, ha a problémás dolgokat ki akarom zárni az életemből.... mert a probléma bennem van, nem kívül...
Ha a Biblia Istenét nézzük, akkor szinte mindenhol gyülekezeti közösségekben gondolkodik, mind az Ószövetségben mind az Újszövetségben...www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
Nem a méltósággal van a gond, mert én sem vagyok méltó az "örökségre", hanem azzal, hogy hogy Isten ingyen felajánlott "örökségét" nem fogadja el...
Mert ne feledjük, a kérdés most egy tudatos ateistáról szólt, és én erre válaszoltam a példámmal... már pedig a tudatos ateista elutasítja a felajánlott kegyelmet....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Én gondolkodom és hiszek... ne gondold, hogy az ateizmusod különbbé tett téged... lehet, hogy csak önteltebbé...
(most hallgattam épp a Fazekas gimnázium kedvelt, ismert és elismert matektanárának bizonyságtételét, aki most hozta haza a diákolimpiáról a gyerekeket... hívő református ember, aki gondolkodik... a hitéről is...)
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Hát ez nem ilyen egyszerű
A hitem alapvetően nem a tanításokban rejlik, hanem abban a Jézus Krisztusban, akit nem látok és nem hallok, de mégis a hitem által látom és hallom és kapcsolatban vagyok vele.
A hit nem pusztán a kjelentett dolgok elfogadása, sokkal inkább az Istennel való élő kapcsolat alapja...
Tehát többről van szó, mint hogy leírták, hogy pokol, és én elhiszem hogy van....
A hit tapasztalatra is épül, pont a kapcsolat során, ezért köze van a gondolkodáshoz is, nem veti el, nem zárja ki, sőt... serkenti...És a te életed is, ha más síkon, de nem csupán a megtapasztalt tényeken alapszik... pont az emberi kapcsolataink jó része hitre épül, mert hát nem látunk a másik ember belsejébe....
és mindent nem lehet tapasztalati úton kezelni... mechanikusan, mert az ember nem állandó, hanem dinamikusan változó lény, változó motivációkkal, érdekekkel, érzelmekkel stb...És én nem azt hiszem, hogy te nem részesülhetsz a kegyelemben... én ezt nem tudom,... sokkal inkább azt hiszem, hogy mint én is, egykor megrögzött ateista is kegyelmet találtam Atyánknál, te is találhatsz....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A hitem kapcsán talán inkább te vagy tévedésben, nem én de sebaj, ennyi belefér
A hitem inkább hasonlít egy nyelvre. Amíg nem ismerem meg a nyelv alapjait, addig nem tudom megismerni az adott nyelven megfogalmazott dolgokat. Csak a nyelvvel ellentétben ezt nem hosszú, esetenként keserves tanulás után sajátítom el (mármint az alapokat), hanem a kezdő lépéseket megkapom ajándékba...
Így a hitem nem cél, sokkal inkább eszköz, és a tanítások sem a hitemet megteremtésén munkálkodnak, sokkal inkább a meglévő hitem formálásában.
Érdemes a hit és a kapcsolat párhuzamánál maradni, ha érteni szeretnéd a hit lényegét...Folyamatosan jöttök az idegen, távoli földrészek kereszténységet nem ismerő népeinek sorsával, pedig a ti sorsotok ide köt Európába... Ha más téren is ennyit foglalkoznátok ezekkel a népekkel, vsz jobb lenne az életük is... no de ez más történet. Tehát tényleg megható ezen népek sorsán való aggódásotok... én nem aggódom. Isten nem igazságtalan, és olyannak ismertem meg, aki ezt a problémát is kezeli....
Valahol elhangzott az alábbi postokban, nem keresztény hozzászólótól, hogy a népek etikai rendszere elég hasonló, és ez mintha azt mutatná, hogy nem a kereszténység Istene és tanításai miatt van így... Én azt mondom, hogy de igen. Ezeket Isten belénk égette, ezt hívják lelkiismeretnek, és ha nincs más, akkor az ehhez való viszony alapján ítél meg...De ha van más, de ha van elutasítás, akkor ez nem működik... így amíg az ember öntudatosan vagy kevésbé öntudatosan elhárítja Isten kegyelmét, nem lehet örökös...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Pedig a te vallásod szerint az emberiség kb. hatvan százaléka a pokolra jut, beleértve szerény személyemet, értékrend ide vagy oda. Ha te ezt nem így hiszed annak én csak örülni tudok, de akkor sikerült kialakítanod egy saját vallást.
Ez nem az én külön bejáratú vallásom... ez a kereszténység.... A Római levél igaz csak érinti, de beszél erről...És senki nem állítja, hogy a világ 60%-a helyből kárhozatra van ítélve....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
Ennek a kereszténységben két oka is van. Az egyik nem valóságos lenézés, a másik peidg inkább tradíció, a történelem maradványa, a múlt félreértelmezése.
A nem valóságos lenézés abból adódik, hogy a férfiakra és a nőkre eltérő feladatokat bíz Isten. Ez nem egyenjogúság kérdése, hanem a feladatok hatékonyabb felosztásának kérdése. Nem részletezem, ha nem muszáj, de pld a gyermekvállalás is kihozza a különbségeket a feladatok között, de van számos egyéb...A másik pedig az ókori történelmi és kulturális helyzet félreértéséből adódik. Jézus korában pld a nők nem dolgoztak nagy általánosságban, így velük kapcsolatos minden intést ennek a ténynek ismeretében kellene kezelni. Akkor még voltak rabszolgák is, érdekes módon ma ezt nem idézik a hívek... ugyanis változott a társadalmi helyzet... ebben is.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Jó lenne ismerni az eredeti héberből, hogy az uralkodás olyan következmény, amit Isten helyez az asszonyra, mint pld a szülési fájdalmakat, vagy pedig egy olyan következmény, ami minden emberi kapcsolatban jelen van, amit megfertőz a bűn... az uralkodni vágyást... hiszen anno a férfiak erősebbek, és társadalmilag jóval potensebbek voltak. Pld, ha egy nőt elbocsátottak a mózesi rendelkezések szerint, az általában vagy éhen halt, vagy prostituálódott, és igen kevesen segített a család vagy új férj...
Így könnyű volt uralkodni... anno
Én óvatosabban kezelném az okokat és az okozatokat... mind amellet hogy én sem gondolnám, hogy kétfejűnek kellene lenni a családnak, és én is vallom, hogy a család feje a férfi, de ezt sokszor félreértelmezik...
"... mert ha viszket az orr a fejen, mégiscsak a kéz tud könnyíteni a szenvedésén..."www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Eredendő bűn létezik, erre az a bizonyíték, hogy Jézusnak meg kellett halni... mert senki sem tud magától Istenhez jutni, mert nem bűntelen...
Az eredendő bűn azt jelenti, hogy valami megromlott az ember és az Isten között. Az ember cél tévesztett lett, és ha Isten közbe nem avatkozik, akkor a legnagyobb jóindulattal is mellétrafál.
Minden ember "meg van fertőzve" azzal, hogy Isten nélkül akar élni, és ebből mindenkinek meg kell térnie... természetes úton senki sem tud Isten felé fordulni.
Ennek a képét látjuk az első emberpár kiűzetéseben, ami után minden utódjuk az édenkerten kívül született....
Anno a kapcsolat Isten és az ember között teljesen közvetlen volt, nem kellett félni senkinek Isten szentségének pusztító erejétől, és látjuk Mózes korában az emberek nem mernek közvetlen Isten színe elé kerülni, Mózest küldik a hegyre, és a kultuszban is a pap csak a bűnbak áldozása után mehetett a szentek szentélyébe....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Épp te idézted... Róm 3,23-mal
Az eredendő bűn egy fogalom, ami azt írja le, hogy mitől van az, hogy Ádám és Éva kivételével egy ember sem tud megállni Isten előtt... nincs igazából mit bizonygatni (inkább retorikai fordulat volt a "bizonyíték" kifejezésem...), amit te leírtál a Római levélből nem volt igaz az első emberpárra... valami elromlott Ádámnál, ami minden embert érint....
Ádám bűnének következménye más szóval az eredendő bűn....Szerk:
A bűn a Bibliában nem cselekvés, hanem állapot... pont az, amit a szerksztett szövegedbe beillesztettél...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
Jár utána a héber kifejezésnek, ami a bűnt takarja... a jelentése: cél tévesztettség... ez tudtommal állapot.... én nem vitatkoznék erről a magyar fordítások alapján, mert a bűn állapotának nincs más magyar kifejezése, mint amit a büntetőjog cselekvésként is néven nevez... ellenben a bibliai nyelvek ennél jóval árnyaltabban képesek ezt megkülönböztetni...
És nem lenne szabad keverni az okot az okozattal... pld az idézett galata levélbeli résszel pont ezt teszed...www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest