- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- EAFC 24
- Dark Souls sorozat
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- PlayStation 5
- Előzetes élménybeszámolókon az Elden Ring: Shadow of the Erdtree
- Diablo IV
- Újabb csapat dolgozik a Prince of Persia: The Sands of Time Remake-en
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- World of Tanks - MMO
Új hozzászólás Aktív témák
-
ng0ofy
KORREKTOR
Rudi! Keress kérlek más példát, tudom, hogy távirányítós autó témában otthon vagy és ez pont olyan. On-line játék-távirányítós autó.
Akik megvették, tudják, hogy ez nem diablo2, hanem diablo3. Egy on-line játszható, többjátékos módra kihegyezett hetntesüzem. A többjátékos és online játékoknak külön-külön is megvan a maga talán íratlan szabályrendszerében, hogy ne csalj, mert más játékostársaid szórakozását teszed tönkre. Multiplayerben egyértelmű, simán online téren gondolkodva: a csalással a servert, a játék fenntartóját dolgoztatod pluszban, tehát időt és energiát veszel el a többiekre szánt időből. Igenis, ha valaki csal, vegyék el a játékot tőle. Ha kifizette is. Nem igazán lehet a jelenségre jó példát hozni a "valós", 20. századi élet fogalmaiból. Szükség lenne ezen a téren is, mint annyi más témában, egy nemzetközi jogi és etikai konszenzusra. Csak félek a sok hippi miatt valami nagyon számomra kedvezőtlen eredmény születne...
Narxis: Felvetéseddel egyetértek viszont: Ha megveszed, de nem tetszik, adják vissza a pénzt. Mint a google play storeban. Azért látszik, hogy az irány és a kezdeményezés már megvan, csak a játékkiadók lassan fognak erre reagálni
[ Szerkesztve ]
-
rt06
veterán
elotte is elolvashattad volna (ha valoban erdekel), fent van az eula es a tos is a blizzard honlapjan
ha pedig telepitetted a jatekot, akkor elfogadtad, fuggetlenul attol, hogy elolvastad-e egyaltalan (bar ezt is ketlem), mert maskent a telepites nem fejezheto bePolitikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
hommeros
őstag
Elég nagy logikai blama azzal igazolni a bannolást, hogy többlet munkát eredményez az exploitokból származó előnyszerzés, ami tényleges anyagi kárt nem okoz. A játékélmény fenntarthatóságához a bizonyított tettenérés után egyenes arányban alkalmazhat szankciót, de EULA-val törvényt nem alkot egy cég sem.
Az anyagi kár okozása nem áll egyenes arányban egy, az általuk a játékban felejtett exploitból származó előnyszerzéssel. Mi van ha csak kíváncsiságból próbálta ki valaki? A kíváncsiság az emberi természet része, azt büntetni olyan, mintha magát az emberiséget büntetnénk, mert ember - figyelembe véve, hogy anyagi kárt a kíváncsiságával nem okozott. Felteszem, a többiek részére játékélmény romlást sem. Egy szónak is száz a vége, egy jogi csatában szinten ez elvérezne.
[ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
djculture
félisten
Az biztos hogy ez az intézkedés ezer sebből vérzik és egy feldühödött és pénzes csaló be is perelheti a blizzardot. Nem csodálkoznék ha azután ilyen hír jönne.
-
mephi666
nagyúr
azért bevételkiesést okozhat, ha így a botolók elrontják a tisztességes játékosok játékélményét és ezért nem veszik meg, vagy hagyják abba a játékot a kíváncsiság meg nem magyarázat: én sem török be a szomszédhoz megnézni, milyen szőnyege van a nappaliban
ui: eula-ban ott van minden feketén-fehéren és szerintem nem betarthatatlan dolgok... csak annyi, hogy ne botolj, ne használj külső programokat és ne akarj beletúrni a játékba... nekem speciel nincs is rá késztetésem, hogy akármelyikkel éljek
[ Szerkesztve ]
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
ng0ofy
KORREKTOR
Mivel nem játszom a játékkal, nem ismerem a részleteket, általánosságban írtam. Exploit, bug kihasználása: nem csalás alapesetben. Persze ha - pl. egy versenyen - kikötik, hogy kihasználása szabályellenes, akkor az. Viszont ez már játékspecifikus dolog, nem értek hozzá diablo esetében
-
UnSkilleD
senior tag
cheaterekkel szemben sztem jó a zéró tolerancia, bannolják csak őket örökre
"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince
-
hommeros
őstag
Senkit nem védtem, csak leírtam egy nézőpontot. Egy vitában mindkét fél úgy ül oda általában, neki van igaza, nem? Ezért is van a törvénykezés.
mephi666 : kiragadtál egy részt a kíváncsiságról szóló egész mondatokból. Ebben a formában nincs értelme annak amit írsz, mert nem arra reagáltál, amit írtam. Olvasd el újra.Gondolok itt a betörök a szomszédhoz monológra.
ng0ofy : Ez a játékspecifikusság jó példa. Ott is csak komoly esetekben tiltanak el a sportágtól végleg. Erről az jutott eszembe, futok körbe-körbe egyedül a pályán, majd egyet gondolok lerövidítem a kört a felénél. Erre kizárnak a teremhasználatból. Na ez csak vicc. Lásd StarCraft. Viszont az egyenesen arányos dolog akkor is fennáll.
[ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
Wolverine
félisten
válasz djculture #54 üzenetére
A WoW-ban ugyanígy bannolnak több, mint 7 éve. Arra a játékra a havidíj miatt többet költ az ember, mint 60 euró... és eddig bőven 1 millió feletti azon accountok száma, amelyeket végleg kiraktak. Valahogy mégsem hallottam arról, hogy emiatt perelték volna a Blizzardot; nemhogy csoportosan, de egyénileg sem...
#53: az is le van írva a ToS-ban, hogy ha exploitot használsz ki, akkor kivághatnak. Ha ilyesmire bukkansz, a helyes eljárás, hogy nyitsz neki sürgősen egy ticketet a support site-on, hogy kivizsgálhassák és kijavíthassák.
[ Szerkesztve ]
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
FefeeX
veterán
Ami nem online (WC3, StarCraft2 Offline) azzal játszhatsz is, megmarad. A WoW, SC2 online meg DIO3 önmagában meg online. Szóval nem tudod bevinni a telkedre. De ezt elfogadtad mikor megvetted.
djculture: van itt egy fogalmi tévedés. Mivel elfogadtad a feltételeket, és csaltál utána, te követtél el szerződésszegést, nem a Blizzard. Úgy nem is tudsz játszani hogy nem fogadtad el. Azelőtt visszaviheted, azután már nem. Miután összetörted az autód, visszaveszik neked a boltban és visszafizetik az árát?
[ Szerkesztve ]
-
bimbilla09
tag
teljesen jogos. ha csalsz, megsz0p0d. ennyi a tortenet. felolem meg blizz verőemberek is lehetnenek, akik hazhoz mennek es ujjakat tornek.
-
po1son
addikt
válasz bimbilla09 #62 üzenetére
"felolem meg blizz verőemberek is lehetnenek, akik hazhoz mennek es ujjakat tornek. "
kevesebben is mernének csalni
STEAMID/WOT nick: po1son_
-
kutga
nagyúr
Magam részéről csak örülni tudok neki, így mindenki azonos eséllyel indul. De ez nem csak a D3 kapcsán merülhet fel.
Let the Zone take me if I am.
-
mephi666
nagyúr
értem én, amit mondtál, de a kíváncsiság akkor sem mentesít, ha törvénybeütközőt követsz el... le van írva, mit szabad (játszani a játékkal, úgy ahogy azt a blizz megálmodta) és mit nem (botolni, bugolni, stb): ha ezek után valaki kihasznál 1-1 "rést" a játékban, vagy bármi tiltott tevékenységet folytat és kivágják, akkor magára vessen pl jobb példa... veszel egy 5literes, 600lóerős kocsit és "csak kíváncsiságból kipróbálod mennyit megy": itt sem fogja elfogadni a rendőr a "csak kíváncsi voltam, mert ez az emberi természet része" magyarázatot ...itt a blizzard az úr a háznál és az ő szabályai a mérvadóak, akinek meg nem tetszik és nem tudja elfogadni, az ne játsszon vele... ilyen egyszerű a képlet
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
Isual
veterán
válasz Cyberpunk #32 üzenetére
Na nekem is a DarkerD3-mal vannak kételyeim... tetszik a dolog, letöltöttem már, de még nem mertem elindulni az aktiválásához vezető úton, egyből megijedtem, hogy ezt ide-oda kell bemásolni meg miegyéb, de jelenleg így áll az ügy - a "...yet" miatt még nem vagyok nyugodt, úgyhogy amíg nem jelentik ki kategorikusn, hogy a DarkerD3 és ehhez hasonló graf módosító programok nem minősülnek cheat-nek és nem bannolnak ezért addig én "tűröm tovább" az eredeti grafikát. (Ami egyébként tetszik, a DarkerD3-ban az élesség jön be és talán egy-két lépcsővel sötétíteném csak, lightosan. )
[ Szerkesztve ]
Egy a lényeg, hogy egészség legyen… meg beteg
-
FefeeX
veterán
már elkanyarodtunk a lényegtől. Permbannolhatnak is, de mérlegelnek. El kéne olvasni a cikket figyelmesen. Nem permbannolnak mindenkit. Aki csak kíváncsi és exploitol, mondjuk kettőt hármat (pl mi anno WoWban), az nem is feltétlen kap bant, pláne nem permbant. Aki viszont bottal gyűjti a pénzt, az megkárosít másokat és a Blizzardot, és ha perelne, könnyen visszafordulhat a dolog...
-
ng0ofy
KORREKTOR
Erről szólna, amit hommeros ír, hogy arányosan kellene büntetni. Csupán a probléma az, hogy az emberek többsége komolytalannak tekinti az on-line világot és viccnek amit digitális téren tesz. Míg vagyunk jópáran, akik igyekeznek az on-line és off-line világban egyaránt hasonló, sőt, egyforma erkölcsi kódex szerint viselkedni.
Erről jut eszembe a tegnapi cikk az angolokról, akik trollvadászatot tartanának. Nem a trollokkal van a baj, hanem azzal hogy egyesek morálisan züllöttek és ez ma már nincs összhangban az anyagi-technikai stb. szintjével valakinek, pláne on-line téren. Az oktatás hibája ez, nem tudott felnőni a feladathoz A csalók is ezért vannak olyan sokan.
Igenis erősebben kellene szankcionálni és talán enyhülne a morális hanyatlás. A félelem is llehet visszatartó erő, nem csak a jóhiszeműség (:
-
Cathfaern
nagyúr
Ugyebár ott kezdődik, hogy szoftvernek mindig csak a használati jogát veszed meg, nem magát a szoftvert. Ehhez hozzáadódik, hogy WoW esetén biztosan tudom, hogy még csak nem is a szoftver használati jogát veszed meg, hanem lehetőséget arra, hogy csatlakozz a Blizz szervereihez, azaz szolgáltatást (alapjátékra értem ezt, nem a havidíjra). Nem lepne meg, ha a D3 EULA-ja is hasonló módon nézne ki. És innentől kezdve nem az autódat veszik el, hanem mivel nem megfelelően vezettél a fizetős versenypályán, ezért nem enged oda fel többet (hisz így az autó nem a szoftver, hanem a számítógéped... azt meg nem veszik el).
icons:
Csalóknak két formája van. A kisebb kárt okozó az 5 éves pistike, aki unatkozik, vagy menőzni akar a haverok előtt ezért botoz egyet. Neki tényleg elég lenne a 2-3 hónap. Viszont ők sok vizet nem zavarnak. Akik problémásak, azok a goldseller / egyéb üzleti alapokon működő botozások. Őket meg értelmetlen X időre tiltani. -
aktív tag
Szerintem egyáltalán nem baj, hogy ilyen drasztikus módszereket alkalmaznak, mivel más nem vezet eredményre (gondolom amúgy se 1-2 emberről volt itt szó). Ebből talán felfogják egy időre, hogy nem lehet/nem érdemes csalni. Ha már a jogszabályoknál tartunk, (értem, hogy a gerinctelen csalóknak ez az eljárás nem tetszik) az hol jogszabályos, hogy accountokat, virtuális pénzt lopkodnak? Tudom, hogy a cikk nem erről szól, de aki valamiképpen csal nem fogja vissza magát és tovább is mehet. Ezért is szükséges megakadályozni ezt. Legalább próbál védeni "minket" a blizzard. Azokat akik a normális játékra törekednek! Az meg kár lenne, hogy az egyénileg elkészített javításokat emiatt ne lehessen használni...
[ Szerkesztve ]
Visca el Barcelona!
-
hommeros
őstag
Én csak jogi vonatkozását írtam le a részemről. A lényege csak annyi volt, egyenesen arányosan kell büntetni. Ennyi a lényeg. De Rudi is ezt írta le.
ng0ofy Én helyeslem a becsületsértés szigorítását. Nálunk 10eFt a beadványozónak a költsége, és szinte semmi értelme.
[ Szerkesztve ]
Le style est l' homme même. | Azt mondani, hogy nem érdekel a magánélethez való jog, mert neked nincs titkolnivalód, ugyanolyan, mintha azt mondanád, hogy nem érdekes a szólásszabadság, mert nincs mondanivalód.
-
icons
addikt
válasz Cathfaern #70 üzenetére
Teljes mértékben egyetértek!
Az, hogy vérpistike megmutatja a barátjának a wall hacket, meg a botot, hülye dolog. De ezért én is úgy érzem, jogtalan a végleges bann, 3hónapból már megtanulja, hogy nem szabad ilyet csinálni.
Aki meg üzleti alapon botozik, vagy bármi más "komolyabb" bűncselekményt követ el, az szerintem is megérdemli a végleges bannt, mert ezzel mások játékát teszi tönkre.Lehetne "PTK" és "BTK" is a D3ban
-
xmaas
őstag
Szerintem jol is teszik menjen a budos francba az osszes szarhazi aki cheateket hasznal csak azt banom hogy nem lehet eltiltani oket a szamitogeptol is egy par evre had gondolkodjanak el rajta ha valaki nem kepes jatszani egy jatekkal anelkul hogy csaljon ne veggye meg
-
FefeeX
veterán
1.0.3 patchről nincs valami infó mikor jön? Múlt héten nem azt írták, hogy még azon a héten? Csak mert kavicsokat szeretnék váltogatni, de egyelőre elég drága...
-
Kvelstadt
veterán
ez az "exploitok" mit jelent?
[ Szerkesztve ]
"Én jókor dodgeolok, a boss üt rosszkor!"
-
FefeeX
veterán
válasz Kvelstadt #78 üzenetére
olyan bugok a játékban, amit kihasználva előnyhöz juthatsz. És egyébként exploitozásért nem ismerek olyat, akit kiraktak volna, pedig sokan használták ezeket wowban is. Szerintem amíg csak ilyen tudod, hol nem sebez, meg gyógyítgatod magad bugokat használsz, nem teszel olyat, amit nem lehet (elvégre nem lehet 100%-osan következtetni arra sem, hogy ez nem egyszeri bug-e, esetleg hogy tényleg bug)
-
banhammer
veterán
Lecsaptam!
[ Szerkesztve ]
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
cbr688
senior tag
majd jönnek az olcsó accountok:
3 hét múlva játszható diablo3 olcsón eladó...
sztem sem kéne letiltani az egész accot, csak visszaminősíteni starter edition-re -
anulu
félisten
még Wrathban kismillió botolót gankeltem vagy jelentettem, ha azonos frakcióból volt.
"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB
-
Wolverine
félisten
Ebben a hónapban a legutóbbi hírek szerint. (de ezt nem inkább a D3 topicban kéne kérdezni? )
Egyébként bannoltak már exploitért is, lásd pl. a tetőről lövöldözőket AV-n, vagy a hordóról gankelőket Gadgetzanban (mielőtt javították volna ezeket).
[ Szerkesztve ]
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
aktív tag
válasz Cyberpunk #77 üzenetére
Mit csinál pontosan a darkerd3? :S Rákerestem, de nem igen láttam eltérést.
Esetleg tudna valaki képet linkelni, ahol jól látszik a különbség?
Wolverine: Egyébként bannoltak már exploitért is, lásd pl. a tetőről lövöldözőket AV-n Na ezt én se tudtam, pedig öltek már úgy meg régebben
[ Szerkesztve ]
Visca el Barcelona!
-
Wolverine
félisten
válasz CsigaGyilkos #84 üzenetére
Tempban volt, véglegeset ilyesmiért nem adtak.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
FefeeX
veterán
válasz Wolverine #83 üzenetére
igazad van, de az mégis más; amikor más ellen használ fel exploitot, és amikor csak a szerencsétlenkedését könnyíti meg, az teljesen más kategória. Tehát szerintem ha valaki véletlen belefut valamibe, esetleg úgy tudja csak leverni a főszörnyet, nem kell félnie, mert ezért szerintem nem bannolják egy napra sem...
-
rt06
veterán
válasz wiggen123 #86 üzenetére
Grant of a Limited Use License.
Subject to your agreement to and continuing compliance with this License Agreement, Blizzard hereby grants, and you hereby accept, a limited, revocable, non-transferable, non-sublicensable, non-exclusive license to (a) install the Game on one or more computers owned by you or under your legitimate control, (b) use the Game in conjunction with the Service for your non-commercial entertainment purposes only, subject to the terms of Section 2(c) below; and (c) to make and distribute copies of the Game to other potential users free of any charge for use solely on the Service. All uses of the Game are subject to this License Agreement and to the Terms of Use, both of which must be accepted before the Game can be played. In the event of a conflict between the terms of this License Agreement and the Terms of Use, this License Agreement shall govern and supersede the Terms of Use.Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
addikt
Nem kell fizetned, le van írva INGYEN is. Az, hogy nem tudod használni az internetes keresőket, nem mentesít az EULA nem tudása alól.
(#61) FefeeX: ha nem mondod meg, hogy te törted össze és van Casco-d, akkor igen Hmm, nem is lenne hülyeség egy ilyen biztosítást szoftverekre kitalálni... pár száz Ft / hó, ha kitiltanak visszakapod a fiókodban levő összes játék árát. Az ötlet a sajátom, védve van!
[ Szerkesztve ]
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Cathfaern
nagyúr
Magyarul röviden két dologra veszel jogot:
- Telepítheted a játékot
- A Blizz szolgáltatásán keresztül használhatod a játékot (de pl. bérbe már nem adhatod)
(illetve lemásolhatod a játékot bárhányszor és ingyenesen terjesztheted, de ez most végülis lényegtelen)Magyarul a játékot nem veszed meg, csak egy szolgáltatást.
-
gegory
tag
Na igen. (NEM CSALÓK) Ezek a barmok egy egyszer bannoltak a Diablo 2-ben "igazoltan" véletlenül. 2 hétig küzdöttem mire visszakapcsolták. Legutóbb mikor bannoltak írtam egy 3 oldalas levelet és elküldtem a jó édes anyukba kulturált formában 1 órán belül vissza lett kapcsolva. Azért szerettem a D2 mert offlineba is lehet játszani és nem rontja a játék élményt az hogy valakinek most rossz napja van és félre nyúl és törli vagy bannol a játékomat. ÉS, hogy nincs offline lehetőség? Majd csinálnak a MODolok.
[ Szerkesztve ]
Gegory
-
titán
válasz Cathfaern #90 üzenetére
Ez teljesen rendben is van, de a Blizz sem tagadhatja meg tőled a szolgáltatást. Az EULA nem rendelet, nem törvény, vagy bármilyen jogszabály, hanem két fél közötti szerződés. És mint ilyen a jogszabályok alá van rendelve: Az a szerződés, ami nem felel meg a jogszabályoknak semmis (illetve a kérdéses passzusok).
Ó, ha tudnátok, hogy az MS EULA is milyen sok lehetőséget ad különböző dolgkora, mivel a jogalkotók rákényszerítették az MS-t...
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
robertkill
aktív tag
hát örömmel olvastam ezt a hirt...
bár nem jászom a Diablo III-al mert inkább FPS vonalon mozgok, de a csalást élből gyűlölöm... megérdemli minden csaló ezt a büntetést, magukra vessenek...
és tényleg más játékoknál más kiadók is lehetnének ennyire kemények...
PL: Call Of Duty MW2, MW3... Left 4 Dead 2 és egyebek amikkel már nekem sincs kedvem játszani a sok rohadt hackar miatt...szóval BRAVO Blizzard, csak keményen...
[ Szerkesztve ]
" ha valakinek baja van veled az attól még mindíg az ő baja "
-
Cathfaern
nagyúr
"Ez teljesen rendben is van, de a Blizz sem tagadhatja meg tőled a szolgáltatást."
De az EULA tartalmazza azt is, hogy nem exploitolhatsz, botozhatsz, cheatelhetsz. Tehát ha te ezeket megteszed, nem teljesíted a szerződésben vállalt dolgokat, ezzel a szerződés semmisnek tekinthető. -
Wolverine
félisten
-
Phoenixy
senior tag
Én teljesen egyetértek a bannolással.Nem kell a játékban cheatelni, moddolni, botolni stb.
Ha esetleg mégis cheatelsz elsőre nem fognak véglegesen bannolni hanem 3-72 órára.
Ha ezután is cheatelsz akkor már valószínű végleges bant kapsz, akinek ez nem tetszik az -szépen fogalmazva is- idióta, mert ez így van rendjén (ez egy online játék).#24: Azt hiszem ha nem fogadod el az EULÁ-t akkor visszakaphatod a pénzedet x napon belül, de nem vagyok benne biztos.
[ Szerkesztve ]
Motorola Edge 20 Pro
-
FefeeX
veterán
válasz Wolverine #98 üzenetére
Az megint más, mikor pénzszerzés miatt, hírnév miatt, nyilvánosan használnak ki egy hibát. De látom nem fogalmaztam érthetően. Pistike öncélú önsegélyezése, mikor néha "mellékattint" nem szankcionálandó, és feltehetőleg nem is fogják.
Viszont ha valaki ebből űz ipart, rákattan és mondjuk egész nap csinálja, ezzel pénzt szerez, megkárosít másokat, rombolja mások játékélményét stb, az igen.
Új hozzászólás Aktív témák
- I5 13600k rtx 4070 ti 32gb ram
- ASUS ROG STRIX RTX 3060 Ti OC LHR - eladó!
- iMac 2019 27" Retina 5K / i5 3 GHz / 32 GB DDR4 / 1 TB SSD / Radeon Pro 570X 4 GB
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs