Hirdetés
- Silent Hill 2 Remake - Középpontban a PS5-ös kiadás
- SWORD ART ONLINE Fractured Daydream - Elindult a nyílt teszt
- Hosszabb előzetesen a Tomb Raider animációs sorozat
- Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
- Rövid teaser trailert kapott a Splinter Cell animációs sorozat
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz lao ce #13342 üzenetére
Részemről ez nem vallásháború. Nem szeretném minősíteni sem más világvallásokat, se más individualista hiteket. Nem végzek térítést, ez a kommunikációs csatorna nem erre van kitalálva.
Részemről ez a keresztény hit védelméről szól. Sokan tudni vélik, hogy mi a kereszténység. Véleményük van a hitünkről, a hívő emberről, gyülekezeteinkről, felekezeteinkről, az egyházról, a Bibliáról. Önmagában ez nem probléma, a gond ott van, hogy ezek a vélemények attitűdökön alapulnak és nem tényeken némely esetben. Mikor valaki hall valakitől, valahol, valamit és ha ezt elég sokszor hallja, akkor tényként, autentikus információként kezeli.
Számomra erre a legegyértelműbb példa a hívő, keresztény ember fogalmán való vita... Sok egyértelmű tény sem zavarja a vitatkozókat abban, hogy ne fogadják el a Biblia, és a hívő keresztények által megfogalmazottakat.
Vagy sokan azt gondolják, hogy az egyház elnyom, kizsákmányol, lelki nyomorban tart, és hogy a papságnak csak a pénzünk kell, és égetünk boszorkányokat (ha lehetne), vallatunk az inkvizícióval (ha lehetne) stb...
Vagy hogy mit mond a Biblia. Nem szoktam elvontan (legalábbis nem szeretnék) érvelni. Szeretek tényekre hagyatkozni, szeretem a bibliai igéket szövegkörnyezetükben értelmezni...Nincs személyes bajom a más vallásúakkal, El szoktam fogadni ha valaki másként értelmez bizonyos bibliai üzeneteket, mert megtapasztaltam, hogy Isten igéje gazdag üzenetekben. Azt nem fogadom el, mikor valaki valótlanságokat állít, és erre építi fel érvelését.
Itt konfrontálódom. És továbbra is teszem. És itt nem az én igazságomról van szó csupán, hanem hitvédelemről.
Ez több ezer éves hivatás. Már korán szembesültek a keresztények azzal, hogy pld bevádolták a császárnál őket, hogy embervért isznak az istentiszteleteken. El kellett magyarázniuk, hogy az bor, ami az úrvacsora része, és Krisztus kiontott vérét jelképezi... De Pál is élt sok esetben azzal, hogy "tisztába tette" azokat a valós morzsákon alapuló pletykákat, amik az emberek között terjedtek gyakorlatilag alap nélkül.
Muszáj megszólalni, mikor a Bibliáról, a hitről, a keresztényekről, az egyházról badarságokat állítanak.Ez nem vallásháború, nem akarok senkit legyőzni, megsemmisíteni, csak a hitem védelme mellett állok ki.
Időnként érzelmileg elragadtatom magam, időnként indulatos vagyok, megbántok másokat. Ezt minden esetben nagyon megbántam, és sajnálom. De igen, vannak érzelmeim nekem is, engem is bánthat meg más félreértelmezhető mondata, és erre reagálhatok tüzesen... Bocsánatot kérek, azért most is, ha bárkit, bármikor személyében bántottam meg. Nem háborúzni akarok, csak szenvedélyesen szeretném tisztába tenni, hogy mit jelent kereszténynek lenni... és ez nem az én személyes kereszténységem, én nem építek magamnak nekem tetsző vallást, a nekem szimpatikus istennel az istenek közül. Ezt nem én választottam magamnak, Isten talált rám. És ez az a kereszténység, amit sok testvéremmel megélek, és bibliás alapokon áll.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13357 üzenetére
Nem értem a kérdést. Az ember Isten teremtménye, tehát tőle származunk... De attól, hogy tőle származunk még nem vagyunk istenek...
A Bibliával kapcsolatos általánosságban elhangzott állításaid után várom a részleteket.... De lényeges eltéréseket hozz...
Mormonok nem ér, mert a Bibliánál van fontosabb könyvük... hasonlóan rossz példa az iszlám...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz lao ce #13358 üzenetére
Sejtettem, hogy te ezt nem gondoltad annyira komolyan... nem is neked szólt igazából, csak apropó volt arra, ami már régen bennem van.
Tisztellek, adok a szavadra, jó, hogy itt vagy. Persze igazán annak örülnék, ha Krisztus téged is megszólítana... De ez nem az én hatásköröm...
Nem bántódtam meg szavaidon, csak a vallásháború szóról sok minden eszembejutott... és hát leírtam.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13361 üzenetére
A hozzászólásod első felét nem értem, és remélem, hogy kicsit jobban részletezed... én írtam az istenképűségünkről, de ezt nem keverném azzal, hogy az ember, hogy ki tudja fejezni magát az Istent antropomorfizálja... De nem igazán jön le, hogy mire akarsz kilyukadni... várom a részleteket.
A katolikus hitvallás a Bibliát egynek tekinti a több kijelentés közül. Egyenértékű számukra a szent hagyomány, amit évezredek alatt építettek ki, és a pápa kinyilatkoztatásai. Ha utóbbi kettőt kivesszük, amit mi a Biblia tükrében nem fogadunk el egyenértékűnek... még egyszer: a hagyományt és a pápa kijelentéseit.... akkor nincs is olyan nagy különbség.
Az evangélikus és a református hitvallás pedig teljesen átjárható... szívesen olvasgatok Luthertől, Lutherról, együttműködik a teológiánk is tudtommal az övékével... Az meg senkit nem hat meg, hogy náluk van kereszt a templomban, nálunk nincs, de az sem, hogy nálunk kenyér az úrvacsora egyik eleme, nekik ostya.
A mi gyülekezetünk (református) havonta helyet ad az evangélikus testvéreknek, mert nincs templomjuk, így nálunk tartanak istentiszteletet. Jövő héten ökumenikus imahét lesz, ahol együtt szolgálnak a református, katolikus, görög katolikus, baptista, szabad keresztény gyülekezetek lelkészei a város lakossága előtt.
Nekem a felekezet ismeret tanárom azt mondta, hogy azért van annyi féle felekezet, mert sokféle habitusú, kultúrájú népcsoport van a világon. Más vérmérséklet, más hangsúly, de a ha a lényeg Krisztus, akkor nincs igazából különbség... és ezt én megélem a környezetemben...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz FehérHolló #13367 üzenetére
Mára kimerültem, vár még egy biblia csoport beszélgetés, holnap le kell adnom egy informatikai állapotjelentést... azt hiszem 2 nap szünet jön nekem itt a fórumon....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13416 üzenetére
Számos másolata elérhető a korabeli bibliai könyveknek, és ez ráadásul számos nyelven. A tudósok közül többen ismerik ezeket a nyelveket, és így össze tudják vetni más fordításokkal. Sőt ezeket tudományos folyóiratokban publikálják, és ha valami bizonytalan, akkor más tudósok vitákat kezdeményeznek szintén publikálva az állításaikat, következtetéseiket. A tudomány világa így működik. Nem egy rosszindulatú ember tud csak ógörögül, aki tudatosan félrefordítva megtéveszti az egész világot és közben röhög a markában.
A Bibliával relatíve egyszerű a dolog, könnyű megállapítani, hogy van-e benne tudatos hamisítás. Rengeteg másolat létezik, és olyan országokba is eljutott, és fennmaradt, ahova Nagy Konstantin és utódjainak a keze nem érhetett el. És ezek a fordítások is arról tanúskodnak, hogy nincsenek számottevő, jelentést módosító eltérések a ma olvasott, és az anno lejegyzett bibliai könyvek között. A tudomány elég nagy pontossággal meg tudja állapítani a szövegváltozatok és egyéb jellemzők alapján, hogy történt-e hamisítás vagy jelentős szövegromlás.
A jelenlegi protestáns Biblia minden olyan esetben, ahol nem egyértelmű 100%-an az eredeti szöveg, megjegyzésben szerepelteti a szövegértelmezési változatokat, vagy ha nem szerepel egy-egy ige minden forrásban, akkor azt is jelzi... És mivel a források elérhetők, és én nem hallottam, hogy a tudományos világ berzenkedik attól, amit elénk ad protestáns fordítás, ezért én ezt könnyebben fogadom el, mint az egy rosszindulatú ógörögül tudó, világot megvezető tudós elméletét. Az sem valószínű, hogy az ellentétes véleményeket hirdető tudósokat az egyház lobbistái elhallgattatják...A különböző régészeti leletek, bibliai töredékek, fennmaradt levelezések, amiben idézik szó szerint a Bibliát, stb... alapján elég pontosan tudják az Újszövetséget. Talán csak 9 olyan mondat van, ami a különböző szövegváltozatok miatt bizonytalan jelentésű. Az egész Újszövetségben. És azok a mondatok sem olyanok, amikre a hitvallásaink épülnek.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Én nem tudom minősíteni az ismerősöd esetét, mert nem ismerem az egész történetet. Az tény, ha az embert Isten megérinti sok minden változik benne. Ez volt anno Zákeussal, Pál apostollal, Péterrel, de így volt Lutherrel stb...stb... Megváltozott az életük.
Édesanyám is mondta anno, jó, jó, hogy templomba jársz, de nem szabad annyira komolyan venni, csak józanul, mértékletesen. Isten ezt másképpen gondolja. Ha nem hatja át az egész életem Isten, akkor valami nem stimmel a hitemmel. Ha két világ létezik számomra, egy amiben élek, és egy más, amiben elvonultan, a magányomban hiszek, akkor magamat csapom be. Isten nem csak az ünnepeimben, a vallásos áhítataimban tart igényt rám, hanem a hét minden napján, minden nap 24 órájában... Persze ez nem azt jelenti, hogy én ezt meg is tudom tenni, de azt igen, hogy Isten nem az ünnepnapok Istene, sokkal inkább a mindennapoké.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Valamikor nemrég elhangzott az eleve elrendelés, amiben a reformátusok hisznek, és ennek kapcsán meg is lettem szólítva. Nem hozok bibliai igehelyeket, csak egyet, amit nagyon gyakran megélek. Jézus mondja: Jn. 15,16
"Nem ti választottatok ki engem, hanem én választottalak ki, és rendeltelek titeket arra, hogy elmenjetek és gyümölcsöt teremjetek, és gyümölcsötök megmaradjon, hogy bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek."
Nem én találtam a kereszténységre, én anno azt elutasítottam, kinevettem. Isten talált rám, Ő készítette elő az életem a megtérésre, és Ő nyilatkozta ki magát nekem a kellő időben. Sokszor tekintek vissza azokra az az időkre, mikor még azt gondoltam, hogy csak az ember létezik, és hogy az ember az isten, én vagyok, aki meghatározom a jót és a rosszat, és azt teszem, ami NEKEM jó..., és ez nem bűn még akkor sem, ha mások kárára van. Nos ekkor is Isten adott olyan embereket, élethelyzeteket, könyveket, amivel később utat tudott mutatni... Nem én választottam Istent, én valami egyszerűbbet választottam volna, valami olyat, aminél simán tudok érveimmel hengerelni, valami logikusat, hogy meg lehessen másokat érvekkel győzni... Helyette Isten adott valami teljesen mást, amivel egész életemben csak ismerkedem, amiben mindig csak tanítvány lehetek elsősorban, ami sokszor szembemegy az emberi elgondolásokkal, de sokkal nagyszerűbb minden elképzelt vallásnál.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13427 üzenetére
Nem a pápa vigyázott az etióp leletre, és moszkvai gyűjteményre, nem lehetett ott minden mára felfedezett papirusztöredék mellett.. Ma a Vatikánban talán az 5-10 százalékát őrzik a leleteknek... jelentős részük olyan helyen van és volt, ahova a pápa keze soha nem ért el...
és anno az emberek könnyebben tudtak szó szerint megjegyezni történeteket, mivel nem volt az írásbeliség elterjedve, rá voltak utalva... Mi el vagyunk kényelmesedve...
Ezt sajnos rosszul tudtad.[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13430 üzenetére
Az írásbeliség nagyon is rontja ezt a fajta memóriát. Ezt ma is lehet vizsgálni olyan elszigetelt népcsoportoknál, ahol az írásbeliség nem elterjedt. Szó szerint tudnak megjegyezni első hallásra hosszabb történeteket... nekünk meg sokszor egy telefonszám megjegyzése is nehéz, mert a teló ott van a zsebünkben...
De vannak történelmi tények is erre, mert az eltérő városokban, országokban szó szerint megegyező evangéliumok sok esetben szóban jutottak el az adott helyre, ott jegyezték le őket, és mégis szóról szóra megegyeznek szinte minden esetben...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz lao ce #13434 üzenetére
Ma is igaz többnyire, hogy kb 12 éves korig az ember gyermeke könnyen tanul verseket kívülről... pedig nem használ komoly technológiai hátteret hozzá. Én mindhárom gyerekemnél megdöbbentem azon, hogy mondókákat, esetenként hosszabb verseket még ovis korban milyen könnyen megtanultak. A nagylányom még alig tudott beszélni, de hiba nélkül végigmondta az" öreg néne őzikéjét". Nem kellett sokszor hallania előtte. De az is látható, hogy pld komplett reklámokat is ismételnek akár csak egyszeri hallás után is.
Nem én végeztem a törzsi szájhagyományozással kapcsolatos kutatásokat, én csak elfogadtam, amit ezzel kapcsolatban hiteles emberek, hiteles jegyzetből tanítottak a főiskolán. Nincsenek saját anyagaim, de hallottam ezekről, és jelen van ennek bizonyos vetülete ma is pld a zsidó kultúrában a mai napig (magyar vetülete a szájhagyományozásos népmesék, de ez azért rossz példa, mert a mese szövegét nem feltétlen övezte olyan tisztelet, hogy a mesemondó ne fűzhetett volna hozzá sajátos fordulatokat, ez Isten igéjénél, a hagyománytisztelet miatt szóba sem jöhetett a bibliai történeteknél). Régen ennek nagyobb volt a jelentősége, erre van irodalom is, mára sajnos többnyire csak egy szertartássá vált, hogy az apa elmondja a fiúnak, továbbadja a zsidó nép egyiptomi szabadulásának történetét... szóról szóra.. még akkor is, ha nem tudott olvasni, pont úgy, ahogy az apjától hallotta anno... mert Isten ezt hagyta rájuk...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13435 üzenetére
Persze... Fontos ez minden forrásnál. Vajon az ókori írók művei mennyi betoldást tartalmaznak? Mennyire lehet elfogadni, hogy ami majd ezer évvel Julius Caesar halála után lett leírva, vajon Caesar gondolatai? De lehet Hérodotosz, Arisztotelész stb műveit hasonlóan górcső alá venni. És teszik is a történészek Vizsgálják az írásról fennmaradt kommentárokat, az ezeket idéző leveleket, műveket, szétszedik részekre, és nézik a stílus egységességét stb... majd megállapítják ez alapján, hogy ez meg ez a mű abban a formában, ahogy ma elérhető, nagy bizonyossággal xy műve, vagy nem műve....
Az egy általános módszer...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13437 üzenetére
Félreértesz... az írásbeliség nem volt akkoriban elterjedt, mégis szó szerint, akár 50 helyen is megjelent ugyanaz a bibliai könyv... hogyan is? Hát úgy, hogy felolvasta az az egy-két írástudó, megjegyezték, és elvitték a fejükben... és ott esetleg, ha volt sok pénzük, akkor leíratták... mert akkor baromi drága volt az írásos anyag tudtommal...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13442 üzenetére
Tényleg az a baj az érveiddel, hogy a "másik oldal" tudományos alapjait "józan paraszti ésszel" kétségbe vonod, és ennyi részedről az érvelés, majd mondasz valami szkeptikus, poénos mondatot, ami lóg a levegőbe érvek nélkül... pusztán a te "józan paraszti eszed" által igazoltan.
Így fárasztó bárminek is utánanézni, mert legyintesz rá, és azt mondod, hogy szerinted nem igaz... nekem pedig van több más dolog is az életemben, amire időt kell szakítanom...
Tudtommal nagyon sok szinte azonos másolata van a Földközi-tenger vonzáskörzetében (Afrika, Ázsia, Európa) evangelisták írásainak, egyes páli leveleknek.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13449 üzenetére
Most őszintén, azok után, hogy te hogyan vélekedtél a történelemtudományról, most téged bármilyen biznyíték meg fog hatni? Megkapom, hogy mivel nem voltál ott, nem hiszed... én meg egy csomó időt és energiát pazaroltam rá. Elégszer jelezted, hogy nem veszed komolyan a bizonyítékokat, én most ebből a felesleges utánajárásból kimaradnék.... Utánajárhatsz magad is.... nem csak a bibliai könyvek maradtak így fenn...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz lao ce #13450 üzenetére
a korabeli zsidó irodalom pont ezt a verses szerkezetet hozta. példa erre a jer. siralmai és számos zsoltár is... kár, hogy nincs kapacitásom, hogy az ókori zsidó görög szájhagyományozásnak utánanézzek... egy tuti, a zsidó gyetekeket tudatosan tanították a szent iratok szó szerinti memorizálasara... ennek vsz hamarabb utána lehetne nézni... egy kicsit zavarba jöttem, mert nem számoltam azzal, hogy ennyire tudományossá válik a társalgás...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13468 üzenetére
Ez akkor rögtön meg nem történtté tesz mindent, és az iszlám dolgai is eukonformmá válnak... logikus....
és így teljesen korekt számonkérni rajtunk a kb ötszázéves pápista szörnyűségeket.... ezen mondataid után abszolút korrekt.....
ja és most ironizáltam....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Az a baj a hozzászólásoddal, hogy egy-egy mondatot kiemelsz. Persze, hogy nem érted a lényeget... szvsz nem is akarod.
Volt fórumtárs, aki a MO-on a vallásszabadság hiányáról írt, mellesleg korábban védte az iszlámot, hogy nem is igaz az a sok rossz, amivel vádolják....
Erre volt válaszom a hsz, amiben az államilag támogatott kegyetlenkedésről írok, ahol egy ember csak azért van halálr ítélve mert keresztény lelkész, és hogy a letartóztatás, vádemelés után, miután a fél világ tiltakozik, kaparnak elő újabb, nevetséges vádakat, ahol a védőügyvédet is beperelik, és lecsukják, ahol a keresztény politikust olyan csoportok ölik meg, akik az állami törvényeket tartatják be következetesen..
Elég nehéz volt a hsz-ból kiemelni azt a fél mondatot, amit a szövegkörnyezetből kiragadva ellenem fordíthattál... de azért megküzdötted.
Az EU-konformitás ott jött elő, hogy MO-on, szintén az előző hsz-okat figyelembe véve, nem Eu-konform a magyar egyházügyi tv, ellenben az iszlám egy szelíd és jó dolog...
És amitől berágtam, és be is rágok ez után is... Ma a siralomházban van egy protestáns lelkész, mert keresztény, még nem száradtak fel a könnyei annak a politikusnak a hozzátartozóinak, akit azért öltek meg büntetlenül szélsőségesek, mert keresztény... nos ezek után valaki azzal védi ezeket a vallási diktatúrákat, hogy ne felejtsük el, de el vannak maradva... és közbe ugyanonnan elhangzik, hogy milyen szörnyű, hogy a kereszténység önző módon kizárólagosságra törekszik... nem fogadja el, hogy más út is van...Kettős mérce van nálad is, és azoknál, akikre reagáltam. Durva kettős mérce... kíváncsi lennék, hogy személyes érintettség esetén is ilyen elnézőek lennétek, küszködnél-e azért akkor is, hogy kiemelj egy hsz-ból a nagyobb összefüggéseiből egy kis részt csak azért, hogy igazolva lásd magad....
És a végén egy újabb gyöngyszeme a kettős mércédnek...
Ironizáltam, és ezt én magam meg is jegyeztem... erre te így reagáltál:
#13471: "ja és most ironizáltam...."
Igen. De távolról sem társalogtál.Miközben #13463-ban te magad is iróniával kezded... "Azért aranyos vagy..."
Bocs, hogy nem vettem észre a felütésedből, hogy nem társalogni akarsz.....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13474 üzenetére
Legalább eljutottunk odáig, hogy volt némi szörnyűség a katolikus egyház zászlaja alatt.
Le vagy maradva... én írtam korábban, hogy számos keresztény testvéremet kínozta meg az inkvizíció... amire megkaptam hogy a mártíromság még nem teszi igazzá őket... (nem is azért írtam, hogy ezzel igazoljam a kereszténységet)
Jézus követése elég távol van ezektől a cselekedetektől... ezek a gazemberek nem keresztények, még ha azt hangoztatták is.
De nem érzed kényelmetlenül magad, mikor azzal véded az iszlámot, hogy még nem elég érett a társadalom, miközben középkori történetekkel vádolod a kereszténységet?Guantanamo eu konform?
Az iraki háború?
Izrael tevékenysége?
Ezek "eu konform" dolgok?Nem tudom, hogy jön ide a magyar vallásszabadság hiánya vita, és az iszlám nem is olyan rossz érvei közé ez az új frontvonal... A felmelegített téma ugyanis erről szól...
Nyithatunk erről új vitát, amit már meg is tettetek, de ez már más történet...Az általad említett dolgoknak nincs sok köze a kereszténységhez... hála Istennek már ott tartunk, hogy névleg sem kenik a végrehajtók Istenre a felelősséget tetteikért. Nem Isten nevében nyitották meg Guantánamót, nem Isten nevében kezdték az iraki háborút...
Honnan veszed, hogy halálbüntetés párti vagyok? Sztereotípia, mi?
Akkor most magaddal vitázol? Elképzeled, hogy milyen vagyok, és ezzel az elképzelt személlyel vitatkozol? Vicces is lenne, ha nem rángatnál bele.
A halálbüntetés tekintetében vívódom.... látom egyrészt, hogy társadalom mennyi plusz terhet vállal olyan emberek rácson belül tartásáért, akik vsz a társadalomban csak rombolni tudnak, de azt is látom, hogy az ember képes újjászületni... és ez csak a vívódásaim egy vetülete...
Tehát nem mondanám, se pro se kontra....
És van különbség azon, hogy valakit halálra ítélünk, mert szándékosan kiirtott egy fél utcát aljas indokból, előre megfontoltan, brutális kegyetlenségből... vagy protestáns lelkész, ja ez kevés, akkor... megerőszakolt valakit... ja ez is kevés.... akkor.... idegen kém....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Egy "jelentéktelen momentumot", ahol is az ember élete veszélyben van, mert keresztény... ez tényleg momentum... ahol a személyi okmányokba bevezetik, hogy keresztény, így megbízhatatlan, állami feladatokat nem láthat el, ahol törvény tiltja, hogy Jézus nevét többre tartsák Mohamednél, és a törvény értelmében akár halálra is ítélhetik...
Tényleg nincs miről beszélni, ha ez számodra momentum...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13498 üzenetére
A linkelt hsz-ból is az jöhet le, hogy nem vagyok határozottan mellette, mert nem.is vagyok, de nem vagyok harcosan ellene sem. Ha visszatérnének a halálbüntetéshez megfelelő szabályozással, indoklással, nem ellenezném, mert a Biblia erre hatalmat ad a világi hatalomnak, nem tüntetnék ellene. De nem tüntetnék mellette sem, mert nem vagyok arról meggyőződve, hogy ez hatékonyan megoldaná a bűnnel kapcsolatos dolgokat... keress jobb hsz-at, lehet hogy tslálsz ennél konkrétabbakat. sőt talán kontrákat is... mivel hezitálok ebben, mint mondtam...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13500 üzenetére
Ugyanazt erősíted, amit előbb is írtam... ha most ehhez azért ragaszkodsz, hogy hiteltelenné tegyed a szavaim, tegyed...
De ha tényleg tudni akarod a hozzáállásomat, akkor hidd el, hogy hezitálok.... Isten törvénye nem tíltja, de halálbüntetés önmagában nem oldja meg a dolgokat... a bűn kérdésére nem ad tuti meoldást...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13503 üzenetére
Halálbüntetés nem erkölcstelen dolog, ha az egyéb feltételek teljesülnek. Ugyanakkor mély hatást tett rám régebben a "Ments meg, Uram" című film, ami ezt boncolgatta. Ez régen volt, akkor a halálbüntetés ellen tettem volna le a voksomat, de ha ma népszavazást tartanának... akkor fogalmam sincs mire szavaznék ez ügyben.
El tudom képzelni, hogy egy teljes élegyfogytos élete milyen sivár lehet, és mivel nem lehet ennél jobban büntetni, akár azzal is szórakozhat, hogy megöli az őrét... nem lennék az őrei helyében... és azt is tudom, hogy egy ilyen ember a2-40 éves benntartózkodása alatt rengeteg pénzt emészt fel már csak a különleges őrzés miatt is, ha jó ügyvédje, vagy ötletadója van, akkor olyan drága gyógyszerekkel kezeltetheti baját, amire nekem, nekünk, akik eltartjuk őket nem nagyon lesz pénzünk... persze az emberjogi szervezetek hathatós támogatásával...
De nem akarok ebből szimpla pénzkérdést csinálni.
Ugyanakkor az is igaz, hogy ez az egyetlen ítélet, ami visszavonhatatlan. Amennyiben mégsem ő az elkövető, vagy nem úgy követte el, mint ahogy ráhúzták a tárgyaláson (pld nem előre kitervelt volt, hanem hirtelen felindulásból stb...)
A bíróság sem 100%-os.. Tudom, mert saját családom tapasztalta, hogy a bíró tévesen dönt, saját magát is meghazudtolva..., a bizonyítékok sem mindig 100%-ak...
Innen nézve a dolog már közel sem olyan biztos.
Nemrég olvastam, hogy hosszú-hosszú siralomházas tartózkodás után engedtek szabadon egy amerikai fickót, akit tévesen halálra ítéltek korábban jogerősen...
De jöhetnék a sokak által nem kedvelt, de tényszerűen ártatlanul halálraítélt Wittner Mária esetével is...Tényleg nem tudom mi a jó.
Természetes, ha személyesen érintett lennék valamelyik oldalon (áldozat vagy elkövető hozzátartozójaként) akkor nem hezitálnék...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Egy kicsit belefásultam a szócsatákba, nem jó ez most senkinek sem... kivonom magam egy darabig...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Mackósajt #13588 üzenetére
Ez elég szubjektív, és hamis állítás a részedről. Sajnálom, hogy mendemondák alapján pletyizel...
A reformáció nem vett ki semmit az Újszövetségből, és az Ószövetségben visszatért azokhoz az iratokhoz, amit maguk a zsidók is "szent" iratoknak tartottak Jézus idejében és tartanak ma is...
Az újabb fordítások nem alapvetően a hibák javítását szolgálják. Ama csekély számú fordítási hiba, amire fény derült, persze hogy javításra került, de a cél az volt, hogy olyan legyen a nyelvezete, amit a mai ember könnyen megért. A változó nyelvünk miatt kb 20 évente célszerű átgondolni a szöveget, milyen kifejezéseket, fogalmakat használ a ma embere....Érdekesség pld, hogy anno a trágya fűszert jelentett, ma pedig van, aki a mai jelentését, az állati ürüléket, szintetikus növényi tápforrás jelentését sem érti...
De felkapná a fejét több ember az "asszonyi állat" kifejezésen is.
Sőt ennél továbbmegyek. Kell olyan fordítás is, ami nem hű szó szerinti fordítás, hanem tartalom szerinti, akár bővebben, akár egyszerűbben megfogalmazva a lényeget. Nem szentségtörés ez, hanem a jobb megértést szolgálja... természetesen ennek szvsz csak úgy van értelme, ha mellette van egy hagyományos fordítás is...Tudtommal nincs olyan fordítási hiba, ami dogmává válása miatt maradt benn. Ha te tudsz ilyet, ne kímélj....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #13614 üzenetére
Az evangéliumokat és a Példabeszédek könyvét már kiadták.... egyébként tavalyra ígérték, de késésben vannak.
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #13619 üzenetére
Alapból a protestánsat (bibliatanács) ,de szoktam károlit, ravaszt, egyszerű fordítást is olvasni, mikor készülök... és vannak egyéb kincseim is... egy-egy könyv különleges fordítása...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #13622 üzenetére
Van egy androidos bibliám mysword, sok magyar fordítással.
Van egy bibliotéka nevű cd-m... igaz nem mai darab, de nagyon jól használható, és sok magyar fordítás elérhető általa.
Van egy nagyon jó Máté evangélium fordításom dr. Almási Tibor baptista teológús lelkésztől.Ez főnyeremény.
Van egy úgynevezett egyszerű fordítású Újszövetségem...
Kb ennyi... az alap Károli és "ÚFO" (Új FOrdítás, bibliatanács) mellett...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Kezdő vagyok #13630 üzenetére
A gyülekezetünk lelkésze a szolgálatához az ÚFO-t használja és néha a Károlit...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz D1Rect #13646 üzenetére
Azért meredek pontos megfigyelésről, mint érvről beszélni. Ez kb olyan, mintha egy pont ismeretében határoznánk meg egy bonyolult függvényt... és ezt érvként hoznánk fel...Azért módosítottam, mert nem akarok vitázni ebben a témában sem...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Ujjlenyomat #13658 üzenetére
A baj nem az olvastatott igékkel van, hanem a kiragadással és az ebből származtatott következtetésekkel...
Én nagyon tisztelem a jehova tanúi "munkásembereit", ha ezzel a buzgalommal hangozhatna el az evangélium a keresztény megtértek szájából, más lenne a világ.
De csak ezt a szorgalmukat tisztelem, a következtetéseiket nagyrészt elvetem, mert tévtanítások.Más...
Múltkor kezembe akadt egy "Ébredjetek". Annyi hazugságot írt a protestantizmusról egy bekezdésben szépen csúsztatva, féligazságokkal spékelve, amennyit annak idején a múltrendszerben a Népszabadság sem engedett meg magának.
Abban az időben számos Ébredjetek és Őrtorony átfutott a kezemen, szinte mindben találtam hasonlóan csúsztatásos szösszeneteket, de az említett cikk mélyen beivódott a neuronjaimba.No de nem akarom csépelni a "munkásembereket", ez nem a ti hibátok.Emberileg lehet hogy jobban ott vagy a szeren, mint közülünk bárki, csak azt sajnálom, hogy nem találkoztatok Jézussal.
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
-
Új hozzászólás Aktív témák
- GRAND THEFT AUTO V PREMIUM EDITION + shark card (online pénz) - Xbox One/Series letöltőkód
- ASUS TUF GAMING VG279QM HDR MAX 280Hz
- Dell KM3322W vezeték nélküli, garanciális billentyűzet - egér szett eladó
- Gigabyte Aorus 3060 Ti 8 GB DDR6 eladó(nem garis,nem dobozos) játékra volt használva .
- Eladó ÚJ WiFi-s okos 1 fázisú áramkör megszakító (TOWBC-1P-T)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen