-
GAMEPOD.hu
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nako
csendes újonc
Valaki meg tudja mondani, hol lehet megnézni, hogy egy adott háziorvoshoz hány páciens tartozik? Nagyon nem mindegy, hogy kinek az orvosához tartozik 200 meg kihez 2000 ember.
Csak jelzem, hogy a kiszállított vakcina mennyiségét is a korfa és a páciensek számához viszonyítva kellett volna kiszallitani. -
Nako
csendes újonc
-
Nako
csendes újonc
válasz Ringman #47707 üzenetére
Csak, hogy a Dán adatokat kicsit jobban megértsük. Az általad küldött hivatkozásban több a pozitív, mint a negatív hír, csak azt valahogy innen lefeljetetted.
Tehát: jelenleg 14-en vannak kórházban omikronnal, a számuk folyamatosan csökkent, mivel valószínüleg (ez nem derül ki a táblázatból, de logikus lenne) az elején megfigyelésre többeket bevittek (egy másik táblázatból látszik, hogy egy nap alatt került be 19). Ezeket hamar haza is engedték. a 14 kórházban lévő betegből 9 ott kapta el, gondolom nem ok nélkül voltak bent.
Tehát folyamatosan növekvő esetszám mellett csökkenő kórházi kezelést igénylő beteg - ez tényleg félelmetes
-
Nako
csendes újonc
válasz Ringman #47782 üzenetére
Én kösz a rengeteg megosztást.
Amúgy, nekem úgy tűnik, hogy az omikron tényleg gyengébb - de persze ennek eldöntéséhez még nincs elég adat.
Szerintem, ami most igazán veszélyes lehet az az, hogy azokban az országokban (UK, Mo), ahol magas az aktív deltások száma, ott ha ők elkaphatják párhuzamosan az omikront, akkor nagyon megnőhet a halálozás. Mindenképpen jó lenne tudni, hogy a jelenleg fertőzőtt, vagy nemrég átesett deltások el tudják-e kapni az omikront, illetve, hogy az omikronon átesettek elkaphatják-e rövid távon a deltát.
Ha az omikron után a deltát nem kaphatod el egy ideig, akkor a deltának vége van, mert az omikron annyival gyorsabban terjed, hogy "elveszi" a lehetséges megfertőzhető delikvenseket delta elől. (meglátjuk, remélem)
-
Nako
csendes újonc
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #48317 üzenetére
Az az össz kórházba került omikronos, nem aki most ott van
Number and proportion of Omicron-related hospital admissions compared to
other variants, data included in the table are from 22 November to 12 December 2021Az aktiv kezelt (5. Tablazat). De igazad van nem 9, hanem 10
-
Nako
csendes újonc
válasz Ringman #48321 üzenetére
Teljesen egyetértünk, én is ezért kezdtem el figyelni a Dán adatokat.
Arányaiban kevés deltás, magas átoltottság, külön leírják, hogy kik kaptál el kórházban...
Ez így nagyon hasznos lesz. Az egyedüli gond (ez most gonoszan fog hangzani), hogy ilyen tesztelés mellett nem fog eléggé elterjedni (kívánom is nekik), ami nekik jó, de nekünk, akik következtetni akarunk az omikron kimenetelére rossz. -
Nako
csendes újonc
Dán omikron adatok: [link]
25 korházban, kevesebb mint 5-en lélegeztetőn (ennél pontosabban nem adják meg). Elmúlt 3 napban a kórházban lévők száma 11-el nőtt.
Összesen 77 embert kezeltek kórházban omikronnal eddig. 14 kapta el bent a kórházban. Haláleset egyelőre nincs. Eddig megnyugtató adatok.
[ Szerkesztve ]
-
Nako
csendes újonc
Ami lemaradt: eddig 11559 igazolt omikronos eset
-
Nako
csendes újonc
Igen, az egyik legmagasabb az átoltottság.
Nem vonnék még le komolyabb következtetéseket, mert az esetszám csak most van felfutóban (3. oldal), emiatt a korházba kerülés egyelőre csalóka lehet.
Annyi szerintem már most is nagy bizonyossággal kijelethető, hogy a kórházba kerülés, ha lesz ilyen, később következik be mint a deltánál. Még körulbelül 10 napi adat kell, ahhoz, hogy valamit ez alapján ki lehessen jelenteni biztosan, de egyelőre jól néz ki. -
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #48567 üzenetére
Egyetértünk. Ami egyébként még látszik, hogy a kórházban töltött idő lerövidült. 2-3 nap lehet kb. Ezt a korábbi pdf-ek alapján saccolom, nincs benne hivatalosan. Talán az elmúlt napokban megjelenő tanulmányoknak igazuk lesz, hogy kevésbé érinti a tüdőt, ami már - ha csak ennyi - akkor is egy főnyeremény.
-
Nako
csendes újonc
válasz Chesterfield #48568 üzenetére
Ez a hétfői dán jelentés alapján készült, ami 25 esetről szólt, amiből 9 a kórházban kapta el. Nem elég hogy ennyi adatból nem lehet következtetést levonni, de amit írnak, hogy ugyan olyan súlyos, az nincs is benne.
-
Nako
csendes újonc
Egy kis dán omikron frissítés: [link]
Koreloszlás hasonló, mint a más variánsok esetén:
Folyamatosan szorítja ki a deltát.
Folyamatosan csökken a kórházi kezelést igénylők aránya a megbetegedésszámhoz képest
Jelenleg ennyien vannak kórházban:
-
Nako
csendes újonc
Sajnos az nem látszik, hogy kórházi kezelést azok igényelnek, akik a kórházban kapták el, vagy az omikronnal kórházba kerülők. Ezt jó volna még tudni. De ettől függetlenül is egyre inkább úgy tűnik, hogy nem zárható ki, hogy az omikron gyengébb, mint a delta.
-
Nako
csendes újonc
A kórházba került esetszámon jelenleg még sokat torzít, hogy a legelső kb. 10 esetet megfigyelésre kórházba vitték, ezért a kórházba kerülés inkább 0.4, mint 0.5 lesz. A valósághoz hozzá tartozik, hogy a teljes dán lakosság 77,3%-a kétszer oltott.
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #48885 üzenetére
Igy van, és ez az egyik legjobb hír az egész történetben. Valószínüleg a dél-afrikai adatokkal egybe fog vágni, hogy jóval kevesebb az átlagos kórházban töltött idő a gyógyultak körében, és ez jelentősen csökkentené a kórházi terhelést is, ha a kórházba kerülés nem is lenne jelentősen alacsonyabb.
-
Nako
csendes újonc
válasz Kékes525 #48893 üzenetére
Én is igyekeszem kerülni, hogy bármilyen komoly következtetést levonjak a Dán adatokból, mert szerintem sincs elég adat, de vannak jelek, melyek bizakodásra adhatnak okot.
1. Egyre magasabb fertőzött szám mellett egyre kevesebb százalékos kórházba kerülés.
2. A kórházban töltött idő nagy valószínűséggel lerövidül. Ahogy a korábbi variánsoknál, itt is idővel ez még javulhat is.
3. Alacsony a lélegeztettetek aránya.
4. Nem igaz, hogy jóval fiatalabbak a fertőzöttek.
5. Dán adatok használhatóságát nagyban javítja, hogy nem egy leterhelt eü-re érkezik a nyomás, így még mindenkit bevisznek akit kell.
-
Nako
csendes újonc
Az igazat megvallva, jelenleg nem sokat lehet tudni. Ha döntéshozó lennék, akkor én is szigorítanék - látva az esetszám növekedést - mint a hollandok. De, ha ezekből az egyenlőre pozitív adatokból indulok ki, akkor lehet, hogy kicsit jobb lesz a helyzet 22-ben, és több ilyen szigorításos storyra nem lesz szükség
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #48915 üzenetére
Ez így Londont nézve kétségtelül nem néz ki túl jól, főleg úgy, hogy a növekedést (kb. nov 29) megelőzően még nem is volt jelentős esetszám növekedés.
A nevező növekménye valszeg még nagyobb, mert ez csak az igazolt omikron, miközben nyílván sok rejtve marad.
1 szó mint 100, túl kevés még az adat
-
Nako
csendes újonc
válasz fatal` #49323 üzenetére
Ha igaz az, hogy a légutakban, hörgőkben sokkal jobban szaporodik (és ez az egy, amit elviekben biztosan tudunk), és ugyan olyan hatékonyan kötődne a többi sejthez (tüdő, szív...) , akkor már tele lennénk omikronos hallottakkal. Logikailag sem állhat ez fenn, max úgy ha a kapcsolódás után csak később okozna kárt.
-
-
Nako
csendes újonc
válasz Soulfly842 #49383 üzenetére
Jelenleg az adatokat jelentős mértékben torzíthatja, azok alacsony mivolta miatt, akár az is ha a vakcinák alacsonyabb védelmi szintje miatt, ha egy-egy szociális vagy egészségügyi intézményben meglódul az esetszám. Ezért lenne fontos tudni a kórházba kerülők/elhunytak eü állapotát illetve korát. T72 is ezért próbálja begyűjteni minden forrásból ezeket az adatokat.
Úgyhogy bármely irányba levont következtetés túl korai, de ha a delta súlyosságát vesszük alapúl, akkor már lényegese magasabb kórházba kerülést kéne látnunk.
Kezdetekben, ahogy kékes is írta a fiatalabb mobilisebb korosztályban terjed, ez is torít az adatokon, de az is, hogy ha most elfogadjuk, hogy a valós omicron esetszám 80% fölé teszik, miközben a hivatalos esetszám jóval alqcsonyabb, akkor a 2 héttel ezelötti adatok sem valósak. Ha a becslésekből indulunk ki, akkor kb. Dupla annyi volt mint amit hivatalisan is annak minősítettek. Ha ez igaz, akkor a kórházba kerülés, elhalálozás egyelőre nem tűnik extrém magasnak.
-
-
Nako
csendes újonc
Nagyjából jól összefoglalta a lényeget, de egy dologgal még kiegészíteném.
Bevallom, hogy miután megismertük a delta tulajdonságait én - perverz módon - kifejezetten vártam az új mutáció megjelenését. Egy nagyon egyszerű logikából kiindulva:
„Van egy deltánk, a második naptól lesz a delikvens átlagban fertőző, 3-4 nap után jelennek meg a tünetek. Ehhez az kell, hogy nagyon gyorsan felszaporodjon a szervezetben és sok kópiát ürítsen kevés(?) napig. Ez képes volt lenyomni az alfát (illetve a többi mutációt), mert az alatt a rövid idő alatt is több embert tudott megfertőzni egy user.
Mi győzheti le?
Egy olyan, ami szintén gyorsan szaporodik a nyálkahártyán (akár még gyorsabban), de csak később jelennek meg a tünetek. Így egy fertőzött több embernek tudja átadni, akár hosszabb ideig.
Ha ez történik, akkor akár gyengébb, akár nem a szervezetnek (immunrendszernek) mindenképpen több ideje van lereagálni -> végeredményben tehát kevesebb súlyos vagy rövidebb ideig tartó súlyos állapot feltételezhető.Persze ehhez az kell, hogy a vírus belépési pontjai, illetve az általa kiváltott betegség (megfertőzhető sejtek típusa) lényegesen ne változzon meg, illetve feltételezve azt, hogy a lakosság nagy része felelősen jár el, és betegen nagy arányaiban nem jár közösségbe.
Az evolúciós nyomás nem a kiváltott betegség súlyosságát, hanem a terjedés hatékonyságát jelenti – ha ennek gátja a túl súlyos korlefolyás, akkor ez nyilván csak az enyhülés irányába mehet, de ez itt nem áll fenn.
-
Nako
csendes újonc
válasz Soulfly842 #49447 üzenetére
Szerintem bejelenti, hogy megvédték a Karácsonyt prüsszellel szemben. Márki-Zay nevét nem hajlandó kimondani, de karácsonnyal ezt nem teheti meg
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #49475 üzenetére
A Dán adatokkal valami nem stimmel az utóbbi napokban, legalábbis az utolsó táblázattal. 20.án 23 volt aki bent kapta el 21.én 22. A táblázat leírásában az áll, hogy nov.22 és dec 15 közötti adat. Sajnos ez nem frissül, pedig valszeg ebből fakad a különbség. Nem lényeges a nagyságrendi különbség, de valami hiba biztosan van. (Nem csak aközött a két nap között nem stimmel)
-
Nako
csendes újonc
London nem néz ki jól: [link]
Ma 301 kórházba kerülés (245, 210 után). Kórházban 2000 fölött. Ami nem nő az a lélegeztetőn lévők száma, de az tudjuk, hogy később jön.
[ Szerkesztve ]
-
Nako
csendes újonc
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #49554 üzenetére
Sajnos amúgy sem olyan jó hír ez. Ha el is fogadjuk, hogy 40%-al gyengébb, akkor is 3szoros terjedési sebesség mellett sokkal hamarabb terhelődnek túl a kórházak. Csak az mentheti meg a helyzetet, ha a kórházban töltött idő is lecsökken, és persze ezáltal a halálozás is. Másban nehéz bízni. Persze, ha gyengébb annak azért örülnék, mert különben ....
[ Szerkesztve ]
-
Nako
csendes újonc
Az omikron miatt a maszkot is másképp kell viselni
Remélem levegőt azért még szabad venni
Más. Ha a jelenleg ismert omikron adatok helyesek, akkor hamar lecseng az antivaxx őrület.
-
Nako
csendes újonc
A Portugál adatok teszik nyílvánvalóvá azt ami itt a fórumon többször is hangsúlyozva lett, miszerint: "Előbb utóbb mindenki el fogja kapni" - most úgy tűnik inkább előbb...
Tényleg hihetetlen, hogy a Portugáloknál közel 100%-os átoltottság, és nagyon szigorú és betartott maszk hordás mellett képes így növekedni: [link]
-
Nako
csendes újonc
válasz t72killer #49621 üzenetére
És Ringman, egyetértünk. De én úgy vagyok ezzel, hogy aki nem próbált okosabb lenni mindenkénél az követte a javaslatokat és szuratta magát. Nekünk végképp jó hír, ha enyhébb, aki meg nem ezt tette az magára vessen. Ha a kórházakat nem terhelnék le, akkor még annyira sem érdekelne mi lesz velük, mint így. Miattuk sokkal szarabb a helyzet, mint amilyen lehetne.
(Csak a gyerekek és az oltást felvenni nem tudók ússzák meg)
-
Nako
csendes újonc
válasz szabi__memo #49614 üzenetére
Az egészségügyi vészhelyzet adta jogszabálykörnyezet teremtette meg a jogalapját annak, hogy akár OGYÉI engedély nélkül is "különleges "engedélyt kaphasson bármely gyógyhatású készítmény. - ezt jogszabályilag megfelelően körülírták, ezért nehéz lenne támadni. Az erkölcsi részét meg hagyjuk.
-
Nako
csendes újonc
válasz szabi__memo #49635 üzenetére
Köszönöm a házifeldatot. :) Akkor részletekbe menően:
A Kormány 488/2020. (XI. 11.) Korm. rendelete ( [link] )
a biztonságos veszélyhelyzeti gyógyszerellátáshoz szükséges egyes intézkedésekrőlAz egyéb eljárást megváltoztató és egyszerűbbé tevő jogszabályok mellett rendelkezik arról, hogy:
"5. § A kereskedelmi forgalomba nem kerülő készítmény esetében az emberi felhasználásra kerülő gyógyszerek
forgalomba hozatalának és gyártásának engedélyezéséről szóló 450/2017. (XII. 27.) Korm. rendelet 15. §
(2) bekezdését kell alkalmazni, ha az immunológiai gyógyszer alkalmazására ezen kormányrendelet alapján kerül
sor."A 450/2017. (XII. 27.) kormány rendelet ( [link] ) 15. paragrafusa lehetővé teszi az NNK (Nemzeti Népegészségügyi Központ - vezetője: Müller Cecília) számára, hogy OGYÉI engedély nélkuli készítményt is engedélyezzen, ha az nem kerül kereskedelmi forgalomba. Magyarul, ha csak az állam adja be a vakcinát, mások a szabályok mint amúgy.
Nyílván valszeg Cecília sem akarta bevállalni, hogy OGYÉI engedély nélkül hozzák forgalomba, ezért rugdalták inkább őket. Így a seggvédelem is megvolt, és nem kellett ezt a megerőszakolt jogszabályi környezetet kihasználni sem.
-
Nako
csendes újonc
-
Nako
csendes újonc
válasz daneel_hu #49706 üzenetére
Egyébként a keleti vakcina beszerzés utólag szerintem is jól sült el. Szerintem senki nem tartotta rossz ötletnek, hogy több forrásból is próbáltak beszerezni vakcinákat, és még sikerrel is jártak, ezért jár is a pacsi. De azért szar dolog szembesülni azzal, hogy - ámbár tudjuk hogy a Vezér szeret kockáztatni, de azért ez mégiscsak egy szuri, ami akár komoly veszélyekkel is járhatott volna.
-
Nako
csendes újonc
Ez már tényleg full off, de
1. Azért azt túlzás lenne állítani, hogy a magyar emberek hite az intézményrendszerben, hatóságokban mostanában ingott volna meg. Soha a büdös életben nem bízott itt senki a hivatalos szervekben.
2. A főf.szban és csapatában nekem már 2012-ben elveszett minden bizalmam, pedig előtte rájuk szavaztam, mivel akkor alapozták meg a gránitszilárdságuval az egy kézből vezérlés és a teljes kontrol rendszerét, minden már csak ennek a következménye.
3. Már rég kényük-kedvük/érdekük szerint alakítanak minden szabályt. Szerinted miért akar minden keleti akksigyár ide jönni? Hát nem csak az alacsony bérek és sok összeszerlőüzem miatt, hanem mert a környezetvédelmi előírások itt könnyebben alakíthatóak. Csak egy kiemelt beruházás jelző és sok minden mehet is.
-
Nako
csendes újonc
[Omicron is ‘not the same disease’ as earlier Covid waves, says UK scientist]
Alacsonyabb kórházba kerülés, átlag 3 nap kezelés, jóval kevesebb lélegeztetésre szoruló. Ez így együtt igencsak jól néz ki.
Eközben Dánia: [link] friss.
Ez alapján kb. Min 50%-al kevesebb a kórházba kerülés a deltához képest.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- E-roller topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Wise (ex-TransferWise)
- Windows 11
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- Nyaralás topik
- BestBuy topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Mobil flották
- eMAG/edigital vélemények - tapasztalatok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen