Új hozzászólás Aktív témák
-
zsolt501
nagyúr
75000 oldal nem semmi, már csak az a kérdés, hogy a nyomtató fej és a mechanika mennyit fog bírni, mert bizony ez is egy olyan dolog, ami meghatározza egy készülék értékét.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
#2
Williamgrant
veterán
ISO lefedettség? Az az 5%-os vicc akar lenni?
A valóság kb. 15% ha az életszerűséget nézzük. Tehát nyugodt szívvel osszuk el hárommal a marketing számokat. Ettől függetlenül a kapacitás még mindig jónak tekinthető."A 75 000 oldalnyi érték a vállalatok átlagos nyomtatóhasználatát figyelembe két évre elegendő"
Milyen vállalatok? Nem tudom a cikk írója honnan szedi az adatokat, a saját tapasztalatunk (több ezer fénymásolót és nyomtatót nézve) az hogy az átlagos céges nyomat (ha levesszük az államigazgatást és csak a verseny szférát nézzük az adott szegmensre) kb. 3500 A4 nyomat / hó FF esetén. Színes nyomatok esetén aki átlagot mer számolni az vagy bátor vagy hülye. IDC számok köszönő viszonyban sincsenek a valósággal, ugyanis a gyártók által leadott nyilatkozatok alapján számolnak, ami egyrészt nem a valós mennyiség, másrészt nem számol az FU kellékanyagok és külföldi import vonalakból. Szóval ha a FF 3500-at nézzük a valós 15%-os fedettség esetén akkor kb. 7 hónapra elegendő fekete festéket ad egy zacskó. Ami ettől függetlenül kiemelkedően jó szerintem. Kérdés hogy ezt a terhelés bírja-e a gép, és mennyi Maintenence Kitet zabál el az élettartama során.
A kérdés, hogy a TCO mennyi lesz a készülék teljes élettartamára nézve, ezt az adatot pedig valahogy nem adta megy a gyártó. Mondjuk ha lesz időm, legalább egy nettó klikk díjat fogok számolni a fekete nyomatára.[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#3
epzon
őstag
Williamgrant
#2
epzon
őstag
válasz
Williamgrant
#2
üzenetére
az ISO mérés nem egyenlő a régi 5%-os adatokkal. Egyrészt az ISO sokkal többmindent definiál mint a fedettség, pl meghatározza hogy default beállításokkal tesztelik a gépeket azaz nem vázlat vagy draft üzemmódban, plusz folyamatos nyomtatást néznek
ISO/IEC 24711 and 24712 egész pontosan ezt a szabványt használja minden gyártó. Ez a fedettség azért már jóval közelebb van a valós irodai használathoz.
Én elég sok tintást hajtottam már és a terheléssel nem szokott lenni gond, ja és tintásnál nincs maintenance kit.
-
#4
Daywalker
addikt
Williamgrant
#2
Daywalker
addikt
válasz
Williamgrant
#2
üzenetére
Nézd, én értem, hogy szerinted marketing stbstbstb, de a gyártók ISO értéket számolnak akkor is, ha te nem. Szóval ezen kár egy percig is vitázni, mivel más adat nem érhető el hivatalosan, ami összehasonlítási alapot képez más gyártókkal vagy éppen házon belül a korábbi termékekkel. Már csak azért is felesleges ezen vitázni, mert arányaiban nézve ugyanott vagy, hiszen mind a toneres, mind a tartályos, mind pedig a patronos gépeknél az értékek is ISO-ban vannak megadva. Egyébként az Epson szerint a 75 000-et egy kicsit alá is becsülték, hogy ne legyen probléma...(persze ennek valóságtartamát csak akkor tudnám igazolni, ha nekiállnék kinyomtatni ennyi oldalt, szóval ezt tekinthetjük marketingnek).
"Nem tudom a cikk írója honnan szedi az adatokat..."
Bele van írva a cikkbe, hogy az Epson készíttetett egy felmérést egy céggel, aki 2500 EU-s vállalatot vizsgált, és az alapján ez a szám jött ki. Ha nagyon érdekel, akkor majd holnap megadom a forrást, melyik cég készítette, de most nincs nálam az anyag, amiből dolgoztam. De nyilván az, hogy nálatok ennyi, az nem viszonyítási alap, mert máshol több vagy kevesebb is lehet - sőt kifejezetten vannak ezen a téren spórolós cégek.
Mindenesetre köszi, hogy megosztottad ezeket, számomra érdekes infók voltak!
"A szabályok csak irányelvek azoknak, akiknek végképp nincs szabad akaratuk."
-
Tigerclaw
nagyúr
A statisztikát nem ismerem, de a tintás nyomtatók hiába egyszerűbbek, ha azok is hulladékok. Mind a két fajtát meg lehetne csinálni megbízhatóra, de ugye nem ez a célja egyik gyártónak sem.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
beef
őstag
Nekem egy dolog hiányzott az Epson kínálatából, de az nagyon, egy B-510 stílusú "csak" nyomtató (nincs szükségem felesleges scan/copy funkcióra) viszont nagyon hiányzik, hogy fizikailag sem lehet egy TC4-es borítékot átküldeni rajta. Az nem érdekelne, hogy nem tudna a teljes szélességében nyomtatni, de legalább beférne.
Epzon: "... ja és tintásnál nincs maintenance kit."
Igazad van tényleg nincs, mert maintenance box-nak hívják -
#9
Williamgrant
veterán
epzon
#3
Gondoltam hogy nem a klasszikus MK van, de feltételezem ott is van egy javító szett, amikor egyszerre több kopó alkatrészt (esetleg fejet) cserél a szerviz technikus. Már ha a gépek egyáltalán a SOHO kategórián felül vannak (már pedig úgy tűnik bőven, már csak a festékzacskó kapacitása miatt is). Nézzük a nevét magyarul: karbantartó készlet. Egyébként megnéztem, az egyik disztribútor oldalán a WF-R5190DTW típiushoz fel van tüntetve a Maintenance Box rendelhetősége. Mea Culpa, legyen MB akkor MK helyett. Így szakmailag korrekt?
(#4) Daywalker
Nem vitatkoznék azzal hogy a gyártók miben mérnek, én csak az átlagos vállalkozások által kinyomtatott oldalak számát firtattam (konkrétan keveselltem - lehet hogy ez is a kisvállalati célközönséget mutatja?). Ezt is csak azért, mert a cikk a magyar olvasóknak szól, szerettem volna ha kicsit életszagúbbak az arányok. Mivel a cégünk ebből él, 20 éve üzemeltetünk irodatechnikai eszközöket (több ezret, mindet szolgáltatási full szerződéssel), kb. havonta látok egy új marketing anyagot amelyben az adott gyártó az éppen aktuális termékének megfelelő statisztikai adatokat szolgáltat, emiatt a számokra alapból harapok. Tavaly Linzben egy osztrák partner day-en az ottani CBS üzletágban futkosó "kollégák", hasonszőrű cégek vezetői nagyjából ugyanezeket a számokat mondták a 2013-as évre vonatkozóan. De megértettem amit írtál, és elfogadom a forrásaid is. Ha esetleg ott leszel a Print Expo-n holnap, találkozunk az Epson tintás mellett és megvitathatjuk. (#5) merkucyo
Igen, és ki kellene ugrani a SOHO marketingből és taposni a nagyok középkategóriás office gépeit.(#6) Tigerclaw
Ezt kifejtenéd? Tehát minden nyomat előállító eszköz szar, mert a gyártó nem képes olyan készüléket gyártani ami örökké működik hiba nélkül? Az autóipart is ezzel szapulod?
[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
epzon
őstag
De a maintenance box az azért egészen más mint a lézereknél a maintenance kit. A m.box ára ~ 5000 Ft és 50 000 oldal környékén kell cserélni az m.kit valahol 50-100 000 Ft környékén van és 100 000 oldal körül kell cserélni általában
van most már A3-as workforce csak nyomtató, WF-8010DWF abban belemehet a TC4
(#9) Williamgrant
fentebb írtam hogy mi az MB és MK közötti különbség. Az MB a tintásnál a szivacs amibe ürít.
Fejcsere nincs, max görgő csere 1-200 000 oldal után, de az meg megint néhány ezer forint max[ Szerkesztve ]
-
#11
Daywalker
addikt
Williamgrant
#9
Daywalker
addikt
válasz
Williamgrant
#9
üzenetére
"Ha esetleg ott leszel a Print Expo-n holnap..."
Nem kaptam meghívást, de most nagyon összejöttek a dolgok egy jövő heti sajtóút miatt, így örülök, ha a beütemezett munkámat be tudom fejezni a következő 48 órában, máskülönben érdekelt volna a téma De azért köszi! 
"A szabályok csak irányelvek azoknak, akiknek végképp nincs szabad akaratuk."
-
#12
Williamgrant
veterán
Daywalker
#11
válasz
Daywalker
#11
üzenetére
Rendben. :-)
Holnap lesz amúgy valami nyomdagépes rendezvény is ha jól tudom... Ilyenkor nem illik dolgozni. :-)[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#14
Williamgrant
veterán
big-J
#13
Omg... ;-)
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
BlackSoft
addikt
"A 75 000 oldalnyi érték a vállalatok átlagos nyomtatóhasználatát figyelembe két évre elegendő..."
Ez az adat honnan?
Nálunk kb 30 nyomtató van. Csak a közvetlen közelemben lévő 4db naponta 5ezer oldalat tol ki magából, pedig csak azt nyomtatjuk ki, amit muszáj, mert a munkásoknak kell, hogy ott legyen az adatok arról, amivel éppen dolgoznak, meg matricás lapra a postának/futárnak amit fel akarunk adni árut, a címkéket, és a pár sofőrünknek a szállítólevelet... És akkor még nem beszéltünk a másik 26 nyomtatóról 
Szóval inkább évi 12 millió oldal van egy cégnél, ahol alig van nyomtató
[ Szerkesztve ]
---------> Számítógép szerviz III.Kerület | https://hardverguru.com <---------
-
#16
afterburner_
őstag
zsolt501
#1
afterburner_
őstag
bírják, a canonnak a 20-30.000 Ft-os gépei amiket átalakítok külső tintatartályos megoldásra, van amelyikben , évente 80-100.000 oldal belemegy, s nem egy nagy összeg pár darabot bevásárolni belőlük.
Elgondolkodtató amúgy hogy én is növelem a tintakapacitást 1 Literes tartályokkal, kivitelezés nem nehéz, és szerintem még mindig olcsóbban lehet tartani mint amennyit az epson ezért kérni fog, kíváncsi leszek az árazásra ..
L szériával is baromira el vannak szállva... sebesség meg borzasztóan gyatrakb 2000 külső tintaadagolós gépet üzemeltetek és egyik sem epson, amióta bevezették ezt az L szériás külső vackokat szerintem azt érték el hogy az emberek gondolkozzanak és ugyan azt olcsóbban megoldják, szerintem ez is hozzájárult hogy egyre több a vásárlóm, és nagyobb az igény az nagy tintakapacitású, külső tartályos nyomtatókra
>>>>>>>> www.tintarendszer.hu <<<<<<<<
-
#18
Tigerclaw
nagyúr
Williamgrant
#9
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Williamgrant
#9
üzenetére
A cikk-ben lett úgy tállalva, hogy azért jobb a tintás, mert a lézeres nyomtatók szerkezete bonyolult és túl idő esik ki a karbantartásuk, javításuk miatt. Erre írtam én, hogy a tintásak talán nem olyan bonyolultak, de azok ugyanúgy nem a megbízhatóságukról ismertek, főleg hogy eleve nem is építik azokat tartósra) Jellemzően szerkezetileg is gyengék, és ugye ott van a beszárad-nem szárad be eset is.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
epzon
őstag
válasz
BlackSoft
#15
üzenetére
Benne van a cikkben: Egy felmérésből.
Senki nem állította hogy nincs aki sokkal többet nyomtat de nem az az átlag. Önmagában pedig a költséghatékonyság az érdekes kérdés. Van akinek attól lesz jó megoldás mert két évig rá se kell nézni, valakinek meg attól hogy félévente ugyan festéket kell cserélni, csak éppen olcsóbban nyomtat mint más és nincs karbantartási igénye.
-
#20
epzon
őstag
afterburner_
#16
epzon
őstag
válasz
afterburner_
#16
üzenetére
akkor miért vackozod meg szidod? nem hogy örülnél hogy ingyen reklámot kaptál
amúgy ezek a barkácsolások pont a megbízhatatlanságukról híresek, és itt a fő különbség. Egy gyári rendszer sokkal kiszámíthatóbb mint ha valaki valamibe házilag belenyúl, és céges környezetben nem tolerálják ha random mód nem tudják használni.
-
#22
afterburner_
őstag
epzon
#20
afterburner_
őstag
barkácsolással nincs baj, csak ha gagyi tinta van beletöltve akkor ott kezdődnek a problémák , és a nyűg
akkor tényleg bosszantó az egész. bár az epson mindig is kevésbé volt érzékeny a tintára, azok elnyomtatnak mindennel, ennyi előnyük van.[ Szerkesztve ]
>>>>>>>> www.tintarendszer.hu <<<<<<<<
-
#23
Williamgrant
veterán
Daywalker
#17
válasz
Daywalker
#17
üzenetére
Lásd a 14-es hozzászólást. Na ezért ne fórumozz satu részegen.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
Gusztáv
addikt
Nálunk van 2 HP Pro X tintás készülék és nagyon meg vagyunk elégedve velük. Gyorsabbak és szebben nyomtatnak mint egy hasonló árú színes lézeres készülék, a nyomtatási költség is jóval kedvezőbb, és a tartalék kellékanyag kb tized annyi helyet foglal, mint a lézeres nyomtatóé.
Laci
-
#25
Williamgrant
veterán
Gusztáv
#24
A nyomtatási költség is jóval kedvezőbb?
Akkor ajánlom a figyelmedbe a M6026CDN készüléket. Persze ha valaki olyan irodában dolgozik, ahol a fénykép nyomtatás alapfeladat...Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#26
Gusztáv
addikt
Williamgrant
#25
Gusztáv
addikt
válasz
Williamgrant
#25
üzenetére
Eddig Ricoh színes lézereket használtunk, ahhoz képest igen jó az ár. Nem fényképeket nyomtatunk alapesetben, de pl egy árajánlatban azért előfordul pár kép. Meg a 70 oldal / perc sem gyenge, amit a HP tud. De persze biztos van ennél olcsóbb megoldás is, de szerencsére nem a lapköltség az egyetlen szempont nálunk.
Laci
-
#27
Williamgrant
veterán
Gusztáv
#26
Asztali színes lézernél minden jobb. A3 színes lézert pedig nehéz megverni és megvenni is. :-)
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#28
IgnisFatuus
aktív tag
Duree
#21
IgnisFatuus
aktív tag
Az L szériánál az alapgép extra árrésében kereste meg az Epson a későbbi kellékanyagokból származó stexxet és a tintákat direkt olcsón adta, hogy az utángyártottakat ne érje meg megvenni.
Gondolom itt ugyanez lesz a metódus.Ryzen 9 5950x @4,4T5,1GHz, Aorus X570 Master, 32GB Patriot 4400MHz, 500GB Samsung 980 Pro M2, 2TB Intel M2, 2TB Adata M2, 2TB Kingston SATA, XFX RX 7900 XTX Speedster MERC 310, SB AE-5 plus, Asus VG279QM, Ozone Strike Pro, HP Pavilion 14
-
caprine
aktív tag
"A 75 000 oldalnyi érték a vállalatok átlagos nyomtatóhasználatát figyelembe két évre elegendő, ami azt jelenti, hogy ha nincs meghibásodás, akkor két évig hozzá sem kell nyúlni a géphez karbantartás címén."
Ez azt jelenti hogy vállalti szinten havi ~ 3000 oldal? Nálunk 10-15000 a havi nyomtatás.
Azért az 1 liter tinta árára kíváncsi lennék. A HP tonereknél egyszer számoltuk, hogy olyan 300e lenne 1 liter a HP erős árazása mellett.
Ha saját szívedben nem találsz békét, nem fogod azt megtalálni a világon sehol. (SCKG)
-
#30
Williamgrant
veterán
caprine
#29
Lehet úgy értették hogy gépenként 3.000 oldal és van ilyenből az adott vállalatnak 100-200 db
Viccet félretéve, előtted is voltak páran akik ezt a felmérést kicsit érdekesnek találták. Én nem akarom elhinni hogy van olyan európai ország ahol a vállalati átlagos nyomatszám ennyi lenne.Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
epzon
őstag
Nem a tinta/festék ára számít, hanem hogy 1 adott oldal nyomtatás mennyibe kerül. Azt láthatod hogy az azonos szinten van a legnagyobb gépek üzemeltetési költségével. Viszont ezt a nyomatköltséget el lehet érni kisebb nyomtatási volumennel is ennél a zacskós kivitelnél - > ez a rendszer igazi jelentősége és újítása, hogy nem csak akkor tudsz gazdaságosan nyomtatni/másolni hogy ha havonta 10 000 oldalra le tudsz szerződni, hanem kisebb volumennél is.
És igen vannak olyan vállalatok ahol az átlagos nyomatszám 3000 oldal, és itt nem csak a multicégekre kell gondolni hanem kisebb vállatokra akik jelenleg vagy maguk vesznek egy lézer nyomtatót, de annak horror az üzemeltetési költsége (vagy kínlódnak a nem eredeti tonerrekkel) vagy bérelnek egy használt másolót, amit viszont sokszor kell karbantartani vagy bérelnek egy nagy új másolót, viszont ott többe kerül a gép mint amennyit nyomtatnak.
Akik több tízezret nyomtatnak, azok már eddig is tudtak találni költséghatékony megoldást (és ez nem is feltétlenül nekik szól), de akik keveset nyomtatnak nem tudtak jó megoldást választani.
Akinek nagy a nyomtatási volumene ott pedig a túlzott centralizáltságot lehet csökkenteni, hiszen sok helyre elég az A4 ami eddig hiányzott a jól üzemeltethető gépek közül. -
#32
Williamgrant
veterán
epzon
#31
Nézzünk egy piaci árat, ha már a használt gépet emlegetted:
Bérleti díj: 2500 Ft / hó +
Nyomat díj: 2.1 - 2.5 Ft / hó x 3000 db
= 10.000 Ft / hóEzért kapsz egy helyi szolgáltatótól egy felújított A4 MFP-t, Fax-szal, 2x500 lapos papírtálcával, színes szkennerrel, 10/100 LAN-nal, USB 2.0-val, és parallel porttal., és 50 lapos kétoldalas automata papíradagolóval, kézi adagolóval és persze duplex egységgel.
Ami benne van bérleti díj + szolgáltatási díjban:
- Ingyenes kiszállás hibabejelentésed után
- Kellékanyagok (festékek)
- Alkatrészek meghibásodás esetén.
- Minden munkadíj
- Cserekészülék ha nem tudják a helyszínen x időn belül javítani
- Oda és elszállítási díjak
- E-mail és SMB to scan beállításokGyakorlatilag az ügyfélnek csak az áram számlát és a nyomtató papírt kell ezek után fizetni (utóbbit szintén lehet a szolgáltatási csomagba belekérni). Van ennél jobb megoldás? (ha kell minden megyére tudok mondani egy-egy magyar KKV szolgáltatót, aki ezt tudja szállítani, vállalni, a multik direkt értékesítését nem is említve.
Szerintem az a működő magyar vállalat, amelyik nem tud 10.000 Ft-ot a havi 6 csomag A4-es papír fogyása mellett kifizetni, az nem életképes, és ugyanúgy nem fogja tudni a cikkben szereplő eszközt megvenni és magának üzemeltetni sem. A KKV szektor egy jelentős része már felismerte, hogy ahogyan a leveleit és a csomagjait sem maga kezdi el elautókázni az ügyfelei felé, úgy a nyomat előállítását is érdemes szolgáltatásként megvennie. Azt pedig mindenképp érdemes minden gyártónak felismernie, hogy a jövő nem az hogy bemegy az informatikus a Media Marktba és vesz egy csilivili készüléket a cégnek.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#33
epzon
őstag
Williamgrant
#32
epzon
őstag
válasz
Williamgrant
#32
üzenetére
Egy - felújított gép a példád - abban egyetértünk hogy ezek nem a legmodernebb és nem is a legmegbízhatóbb eszközök, hiszen használtak és minimum 2-3 évvel ezelőtti modellek legalább, ami IT területen sokat jelent.
Az élet bármely területén a használt dolgok hatékonyságukban és megbízhatóságukban nem versenyképesek az új dolgokkal. Egy dologban jobbak hogy olcsóbbak. De az olcsóságnak is ára van.Kettő - ez csak fekete nyomtatásra alkalmas, a hangsúly az epson megoldásában a színesen (is) van. Azaz hogy színesben is tudsz olcsón nyomtatni.A színes nyomtatásnak pedig nagy jelentősége van, legyen szó számláról, ajánlatról, bármilyen a céget bemutató dokumentumról. A monokróm nyomtatás jelenleg egy szükségmegoldás, mert sokkal olcsóbb.
Tehát új/színes és versenyképes árban a használttal.
-
#34
Williamgrant
veterán
epzon
#33
"Az élet bármely területén a használt dolgok hatékonyságukban és megbízhatóságukban nem versenyképesek az új dolgokkal."
Meseszép marketing szagú bullshit." abban egyetértünk hogy ezek nem a legmodernebb és nem is a legmegbízhatóbb eszközök"
Nem, egyáltalán nem értünk egyet.Kb. ahogy az autóknál szokott lenni:
1. A ma megvásárolt készüléked pont ugyanúgy lesz 2-3 éves eszköz.
2. A karbantartás a lényeg, nem az hogy új vagy használt a géped.
3. A szolgáltató és a megrendelő közös érdeke hogy a készülék mindig jó legyen, hiszen akkor fizetnek ha működik.
4. A megbízhatóság nem kérdés, egyrészt a szolgáltató nem fog neked rossz gépet adni (lásd 3-as pont) másrészt a felújítás alatt megkapja a készülék a megfelelő kopó alkatrészeket és ha bármi gond van, ott a technikus aki elhárítja. És hidd el, 2.1 és 2.5 Ft-os klikk díjak mellett ügyelni fog arra hogy ne kelljen kiszállni az ügyfélhez csak nagyon ritkán."A színes nyomtatásnak pedig nagy jelentősége van, legyen szó számláról, ajánlatról, bármilyen a céget bemutató dokumentumról."
Jó lenne, én évek óta minden karácsonykor ezt kérem a Jézuskától, bárcsak minden ügyfél végre így gondolkodna és a sok-sok "hülye" nem térne át egyre többször az elektronikus számlázásra, nem küldené az ajánlatait e-mailben, amelynek az aljára odaírja hogy gondoljon a környezetre és ne nyomtassa ki, valamint nem nyomdában készíttetné a céges marketing anyagokat, amelyekre a digitális nyomdák (vagy kisebb vállalkozók egy ColorQube 9301 + füzetkészítő finisher opcióval) már párszáz darabos megrendeléskor ne adnának pofátlanul alacsony árat.
Kb. 8 évvel ezelőtt a Minolta ráhajrázott a színes gépekre, szinte egyeduralkodó lett a piacon a brutálisan nyomott áraival. Akkor mindenki azt mondta, hogy 2010-re mindenki mindent színesben fog kinyomtatni és nem is lehet majd FF gépet kapni. A valóság ezzel szemben az hogy kb. 30%-al nőtt a kinyomtatott dokumentumok száma az ügyfeleink jelentős részénél és ebből csak 7-8%-os növekedés ami a színesben realizálódott.Ettől függetlenül a színes opcióra vonatkozó meglátásod helytálló, a legtöbb vállalkozás ezt áthidaló eszközökkel próbálja megoldani (pl színes nyomtató a frekventált helyeken, vagy nagyobb teljesítményű tintasugaras készülék), de az istenért sem akarnak színes számlákat és termék bemutatókat maguk nyomtatni (a legnagyobb sajnálatomra!).
A jó beszerző/vezető úgy választ nyomtatásra eszközt mint számítógépet: tudja ezt, azt, amazt, stb. de alapvetően egy fekete/fehér/x doboz, amiből kijön a "papír" a nyomattal. Felirat, technológia a legtöbb esetben nem számít.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#35
Gusztáv
addikt
Williamgrant
#34
Gusztáv
addikt
válasz
Williamgrant
#34
üzenetére
Sajnos sok helyen még elvárják a papír alapú számlát / ajánlatot (a szerződésről nem is beszélve), pedig mi is próbáljuk az ügyfeleinket az elektronikus szálázás felé terelgetni. Mi is béreljük a gépeinket, és nyomat alapján fizetünk, de pl a színes gépeket megvettük, mert a viszonylag kis havi lapszám miatt nagyon magas lett volna a laponkénti költség. De pl ilyen gépeket akár vállalkozások is üzemeltethetnek, pl tudtommal a HP Pro X gépekkel csinálják is. Ja és ezeknél a gépeknél kicsit átalakul a színes nyomtatás fogalma, mert csak a lefedettség számít. Pl egy oldal, amiben van egy-két link vagy email cím, vagy egy kis színes ábra, az nem is számít színes oldalnak.
[ Szerkesztve ]
Laci
-
#36
epzon
őstag
Williamgrant
#34
epzon
őstag
válasz
Williamgrant
#34
üzenetére
1, a 2-3 éves eszköz nem új, azaz technológiailag hátrányba kerülhetek ha a konkurencia újít és ezáltal ő hatékonyabban dolgozik/vagy új eszközöket tud alkalmazni -
lásd most feketében vagy színesben nyomtatok - ha olcsón tudok színesben nyomtatni akkor miért ne tenném meg ha ezzel szebb/eladhatóbb képet tudok adni magamról
2, karbantartás - persze az a lényeg, de ha minden héten elromlik a gép és várnom kell rá hogy megjavítsák, ha az csak 1 nap az akkor is kiesés, stresz probléma stb
3, mivel használt a gép ezért te sem tudhatod hogy mindig jó lesz, hiszen minél idősebb az eszköz annál több hiba jöhet elő, nem feltétlenül csak a kopó alkatrészek, hanem elektronikai hiba is lehet (panel, vezérlő, kijelző stb) ami költségesen javítható. Ezek hibalehetősége az idő elteltével exponenciálisan nő.
4, De! kérdés a megbízhatóság, mert nem a te, mint szolgáltató megbízhatósága a kérdés, hanem az eszközé
Új vagy használt? melyik a megbízhatóbb?Igen a minolta ráhajrázott. 1 millió+ forintos gépekkel - erről beszélünk hogy havi 3000 oldalnál az egymillás gépet képtelenség kitermelni. Pont erre a piaci igényre reagál az epson, hogy olcsón üzemeltethető A4-es gép kisebb volumennél is kitermelhető és még színeset is tudsz rajta nyomtatni.
-
#37
Williamgrant
veterán
Gusztáv
#35
Szerintem a cégetek által választott módszer tökéletes. Csak kíváncsiságból, milyen üzemeltetési árat mondott a szolgáltatótok a színes A3/A4 oldalakra?
(#36) epzon
1. A technológia szignifikánsan nem változott az Office szegmensben az elmúlt 10 éve. Van tintasugaras, lézer, és szilárd/gél alapú nyomtatás. Van rajta LAN, USB, Parallel, Wifi. Ebből 95% lézer, LAN képességű.
2. A karbantartásra vonatkozóan írtam hogy a készülék minimális karbantartási igénye mindkét fél elemi érdeke. Ezek alapján választ a szolgáltató üzemeltetési portfoliot.
3. "alkatrészek, hanem elektronikai hiba is lehet (panel, vezérlő, kijelző stb) ami költségesen javítható. Ezek hibalehetősége az idő elteltével exponenciálisan nő."
Egyrészt a alaplapi hibák és kezelőpanel hibák többnyire 1-2 évnél sokkal hamarabb előjönnek, másrészt kit érdekel? Azért fizetek én mint ügyfél a szolgáltatónak hogy nyomatot állítsak elő. Érdekel engem hogy ha meghibásodás van, mi a baja a gépnek? Nem érdekel. Kijönnek és megjavítják, ha ez 24 órán belül nem sikerül, hát elviszik és kapok egy másikat feltelepítve, bekonfigurálva.
4. Megbízhatóság: az a gép a megbízható, amire a szolgáltató azt mondja hogy megbízható. Amikor megkérdezi a Totalcar szerkesztősége a szervizeket, nem az érdekli őket hogy melyik gyártó mit mond az új autójára, hanem a valós életbeli tapasztalatok. Egy új gép legalább annyira rejt megbízhatósági kockázatot mint egy használt. (kivétel ha az új gépre szerződést köt az ügyfél, mert akkor megint itt a "Kit érdekel mi baja, csináld meg b+" szabály.gen a minolta ráhajrázott. 1 millió+ forintos gépekkel
Egyszerűen nem vagy képben ezzel kapcsolatban. A minolta először 600, majd 500, végül 300.000 Ft-ért adta a 20-25 lapos színes VADONATÚJ C203, C253 gépeit. Ehhez tett egy 2.0 Ft-os FF és 10 Ft körüli színes üzemeltetési költséget példányszám megkötés nélkül. Gyakorlatilag idióta módon kivégezte vele a többi piaci szereplő színes A3 MFP szegmensét és leverte a saját árait is, vélhetően masszív veszteséget képezve vele (Nézd csak meg a 2013 előtti beszámolóit. )
Mellesleg más országokban kevésbé piacgyilkos módon működik a KM is, látszik is a részesedésén. Én azt gondolom hogy a saját szempontjából úgy tűnik hogy hosszú távon jól döntött.De visszatérve ehhez a témához, kíváncsian várom hogy az Epson tinta árai hogyan fognak alakulni.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#38
epzon
őstag
Williamgrant
#37
epzon
őstag
válasz
Williamgrant
#37
üzenetére
ha 300 000-ért adná a minolta az új 25lapos gépeket megkötés nélkül 10ft-os színes meg 2ft-os fekte TÜSZ költség mellett akkor nem lenne használt gépes piac
lehet hogy egyszer volt egy ilyen ár de azért ezek a gépek most tartanak 600 környékén egy pár éve meg jóval efelett voltakNagy újat nem tudunk mondani egymásnak szerintem.
Te azt mondod hogy a jó szolgáltató a lényeg, a gép nem számít.
Én azt mondom hogy egy új géppel egy jó szolgáltató magasabb színvonalat tud biztosítani mint egy használt géppel ugyanaz a szolgáltató. Mert nem a szolgáltatótól függ hogy mikor romlik el a gép, hanem attól hogy az mennyire lett meghajtva mikor hozzám kerül. És hiába jössz te 6 órán belül és megjavítód 2-3 óra alatt, az pont 8-9 óra kiesés minimum x ? alkalom mert használt az eszköz.Egy új géppel is lehet probléma csak kisebb a valószínűsége.
Változott a technológia pl a tintás terén nagyon sokat, illetve szolgáltatásban sokat fejlődtek a gépek, pl egyes eszközökhöz már komplett dukomentum feldolgozó szoftvereket kapsz, a wifi (direct wifi) egyre fontosabb, mobil nyomtatás, különböző menedzsment rendszerek.
Ezek 10 évvel ezelőtt is részben megvoltak csak éppen a KKV számára elérhetetlen kategóriában,
Most a KKV is tud új/modern eszközt gazdaságos áron bérelni, akár ugyanattól a szolgáltatótól aki eddig használt gépet tudott csak adni mert a nyomatvolumene azt bírta el. erről van szó. -
epzon
őstag
ezek a gépek (RIPS) akkor jöhetnek számításban ha tervezhetően havi több ezer oldalt nyomtatsz színesben(is) és ehhez nagy teljesítmény is kell - kvázi másoló kategória
az L655 sokkal inkább egy otthoni/small office/home office kategória - kis teljesítmény és azért nem több ezer oldal folyamatos terhelésre ajánlott (500-2000 oldal kb az még elfér neki)
-
lugosi
MODERÁTOR
Köszi a választ. Alapvetően nem értek hozzá, az előző nyomtatómat megvettem kb. 8 évvel ezelőtt, be lett állítva, én meg cseréltem benne a patront és töltöttem fel papírral, kb ennyi. Az hogy mennyit nyomtatok, az változó, gyakorlatilag ha egy csomag papír olyan 500 oldal, akkor szerintem maximum annyit egy hónapban. De a bökkenő az, hogy ha gazdaságosabb lenne a nyomtatás, akkor nyomtatnék többet is, esetenként sokkal többet. Ezeket már részben persze magán célra, a munkám mellett a hobbimhoz is kellene nagyon sok anyag de azokat skót vagyok kinyomtatni. Na ez megszűnne egy ilyen 1 Ft körüli lapköltséggel.
Az Epson oldala egy kicsit problémás nekem, a HP-nál sokkal jobban tudok szolgáltatások alapján keresni és az árakat is jobban be tudom lőni. Igazából ez az L655 ár nagyon szimpatikus, ha arról van szó fizetnék érte többet, ha azt mondod pl hogy tartósságban, strapabírásban többet kapok. Nálam sajnos a számtekk cuccoknak sokáig ki kell húzni, a gép amin írok most 8 éves, és még idén nem biztos, hogy nyugdíjba megy!
Ami kellene amúgy, de nem látom hogy az L655 tudja-e, a duplex szkennelés az ADF-en keresztül. Olyan értelemben kellene, hogy nem egy dealbreaker, ha nincs, de nagyon kellemes lenne, ha lenne. Ez melyik modellben van az Epsonnál?
-
lugosi
MODERÁTOR
Na feladtam. Képtelenség kideríteni az interneten, hogy egy ilyen RIPS nyomtatót mennyiért és HOL lehet megvenni. Az epsonnál is kideríthetetlenek az árak a weblapon. Komolyan mondom tökörészek még egy kicsit az oldalukon, aztán visszakotródok a HP oldalára és veszek egy szokásos, jól bevált HP nyomtatót és le van tudva a következő 5-6 év is nyomtatásban. Nem tudom, ezek mit titokzatoskodnak...
Az a baj, hogy ha megvennék egy jóval nagyobb kapacitású nyomtatót, akkor azt cloud print szolgáltatással jóval nagyobb mértékű nyomtatásra tudnám használni én is, és családtagok is. Jó, 75000 oldal/hó nem lenne, de a többszörösét ki tudnám nyomtatni a jelenleginek.
Na mindegy, megnézek valahol egy L655-öt, hogy érzésre milyen, aztán meglátom.
-
epzon
őstag
egyrészt ezek a gépek nem azért kerülnek ennyibe mert e leghipermodernebb csilivili extra, hanem azért mert a gyártó nem keres a tintán szinte semmit, cserébe elkéri a vas árát. Szóval ha más hasonló árú géppel hasonlítod össze akkor figyelembe kell még venned az üzemeltetési költséget is.
másrészt 3 év gar van a gépre, tehát ha nyekergősnek gyengének érzed, abban azért biztosítva vagy hogy ha bármi gond lesz az nem a te kockázatod (fej, behúzók, vezérlés stb.)
harmadrészt az L655 egy kategóriával jobban összerakott gép, ott pl a tintatartály már egybe van öntve a géptesttel úgyhogy az nem lötyög, és maga az eszköz is egy szériával újabb
Nem kaptam meghívást, de most nagyon összejöttek a dolgok egy jövő heti sajtóút miatt, így örülök, ha a beütemezett munkámat be tudom fejezni a következő 48 órában, máskülönben érdekelt volna a téma 
L szériával is baromira el vannak szállva... sebesség meg borzasztóan gyatra
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az új megoldás egy töltéssel akár 75 000 oldal kinyomtatására képes.
