Új hozzászólás Aktív témák
-
KMT
addikt
válasz Lami66 #11543 üzenetére
Itt érzek némi zavart. A meleg vizet is felmelegítették előtte valahogyan. Ha ezt árammal csinálod, akkor ugyanott vagy. Ha gázzal, akkor meg az a kérdés, hogy hatékonyabban történik-e, mint ahogy az erőművek generálják az áramot. Tehát egy atom+megújuló energiában dús villamosenergia rendszer esetén lehet, hogy az árammal, akár a mosógép által melegített víznek kisebb a lábnyoma, mintha mondjuk egy házközponti gázos kazán melegítené fel a vizet.
#11550 Csorbi :
A gáz adott energiára vetítve olcsóbb itthon mint a villany. (Attól még nem jelenti, hogy kevesebb energiát használ, azaz kevesebb fosszilis anyagot éget el az így melegített vízzel.)[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Csorbi #11550 üzenetére
Ezt így nem tudom alátámasztani. Az biztos, hogy a gázbojler olcsóbban adja a melegvizet, mint a nappali árammal melegített víz. Azt se felejtsd el, hogy tök mindegy mennyi liter után jön a meleg, mert az is a mosógépbe folyik és annyival kevesebb hideget kell hozzákeverni, tehát gyakorlatilag nincs elveszett vízmennyiség.
-
asdf_
veterán
1kWh nappali 36 Ft
1 kWh éjszakai 23 Ft
1kWh energia gázból az 0,1m3 =~12 Ft.
Ha nem rontottam el semmit -
félisten
válasz Csorbi #11557 üzenetére
Igaziból a megújuló energiaforrások is csak addig kímélik a környezetet, amíg nem számítjuk bele az előállításuk, kiépítésük és selejtezésük alatt keletkező lábnyomot. Ezen kívül magyarországon milyen arányban termelik ezek az eszközök az energiát (kb 14-15%)? Ezért szerintem inkább ezt ne feszegessük.
[ Szerkesztve ]
-
őstag
A vizet mindenképpen melegíteni kell. Miért jó ha ezt nem a gép csinálja? A melegvizes mosógépen egy mosás 40 perc, mert a program elindítása után a második percben már 60 fokos vízben áznak a ruhák= a második perctől max hatásfokon mos. A hidegvizes mosógépben viszont ugyanez a mosás több mint egy óra, mert a program 20. percére melegedik fel 60 fokra a 15 fokos víz. Egészen addig látszatmosás történik. Szóval az egyik mosógép 40 percig tekeri a motorját, a másik 89 percig. Melyik energiahatékonyabb?
Van 2 mosógép.
Az egyik 40 percig mos, a másik 80 percig, és ugyanannyi vizet használnak. Én az elsőt venném. Ti a másodikat. Ennyi. -
asdf_
veterán
válasz Lami66 #11560 üzenetére
Azt felejted el, amit írtak már fent, hogy hiába jön bojlerből, tárolóból a melegvíz, mire odaér a mosógépig a melegvíz, addigra a mosógép már majdnem csapot zár, mert annyi víz van már benne. Ha a gép melegít, akkor biztosan nincs veszteség. Más kérdés persze, hogy mivel egyre több napelemes vagy napkollektoros rendszer van, és ez vélhetően emelkedni is fog, így valóban jobb lenne az ingyen energiából csinált melegvízzel etetni a mosógépet, lehet, hogy lesz még ennek reneszánsza...
-
őstag
-
Sinesol
veterán
válasz Csorbi #11546 üzenetére
Természetesen a Miele felsőkategoriaban [link] most is van külön hideg es meleg bemenő viz. Mondjuk az erdekes tenyleg, hogy vajon meri-e mikortol meleg a meleg, de gondolom igen. Mondjuk ott logikusan azt irjak, hogy energiamegtakaritas abban az esetben, ha napenergiaval allitod elő a melegvizet. Mert amugy ha gáz vagy halozati árammal melegit valaki, akkor tenyleg pont mindegy, hogy a bojler vagy a mosogep melegiti.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
Nem tudom nálatok milyen megoldás van, nálam kinyitom a csapot és kb 1 liter víz folyik ki, mire odaér a meleg. Utána szépen bekeveri magának a gép a hőfokot és már moshat is 40/60 fokban. Nyilván ha nincs olyan meleg víz a bojlerben, akkor ráfűt. Ha a mai gépeken (nem az egymilliárdba kerülő miele) lenne melegvíz bekötés én most is arról használnám. Az inverteres gépemen érdekes épp nemrég szakadt meg a a fűtőszál. Persze az 5 év gari 3 hónapja járt le.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Sinesol #11567 üzenetére
ha gáz vagy halozati árammal melegit valaki, akkor tenyleg pont mindegy, hogy a bojler vagy a mosogep melegiti.
Próbáld ki a villanybojlert nappali áramról egy hónapban, majd ugyanezt gázzal. Nagyjából 2-3 szorosa nappali áramról fűteni a vizet, mint gázzal.
[ Szerkesztve ]
-
KMT
addikt
válasz Lami66 #11560 üzenetére
Ehhez azt kéne tudni, hogy a teljes mosás energiafelhasználásából mekkora részt visz el a dob forgatása, mennyit a víz melegítése és mennyit a centri. Nem néztem/számoltam utána, de szerintem az első a legkevesebb, így szerintem az nem sokat ront a helyzeten energetikai szempontból, hogy lassabban melegszik fel. Ugyanis a vizet X fokkal felmelegíteni elméletileg ugyanannyi energia gyorsan mint lassan. A gyakorlatban a hőveszteség némileg belerondít ebbe.
Egyébként olyan is rémlik halványan, hogy a gyors felmelegítés kémiailag rosszabb a tisztítási hatékonyság tekintetében, tehát még értelme is lehet a lassabb melegítésnek.
Mindegy, így is túlragoztuk.
-
Csorbi
addikt
Ha a kézikönyv nem tiltja, akkor melegvízre is ráköthető.
De továbbra is azt mondom, a két bekötés a felhasználók 99,9%-ának ÉRTELMETLEN, felesleges, és sokat drágít. Akinek ilyen kell, és foggal-körömmel ragaszkodik hozzá, megtalálja a piacon. Persze drágábban, hiszen dupla bevezetés.
[ Szerkesztve ]
-
Sinesol
veterán
A villanybojler áktalában nem nappalirol megy, legalabbis olyat eddig még sehol sem lattam, hanem ejszakai/vezereltről megy külön. Lehet igy is van valami különbseg, de azon a par ezer forinton nem aggódok. Az meg csak pozitivum, hogy nem is kell aggódnom a gázzal kapcsolatos karbantartások, meghibasodasok miatt, biztonsagerzetben nekem jobb.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Sinesol #11575 üzenetére
Hálózati áram alatt én a nappalit értettem, ezek szerint te a vezéreltet. Az okosbojlereket például nincs is sok értelme vezéreltről menetni, de ez egy másik téma.
Az meg csak pozitivum, hogy nem is kell aggódnom a gázzal kapcsolatos karbantartások, meghibasodasok miatt, biztonsagerzetben nekem jobb.
Persze ezt mindenki maga érzi. A gázbojler ami igazán igénytelen, az utóbbi 10 évben talán kétszer volt megpucolva a nagyégő fúvókája, amit én is megcsinálok 1 perc alatt. Ennyire karbantartásigényes a gázbojler a gyakorlatban. Persze lehetne vízkövezgetni, de kb sok értelme nincsen, 8 év alatt lett benne egy fél vödörrel. Azóta csak megy, nem volt leszedve (ezt még nem lehet anélkül tisztítani).
[ Szerkesztve ]
-
őstag
Komfort módnak hívják a kazánon, hogy tart magában melegvizet folyamatosan vagy időzítve (esetemben időzítve, ezt jelöli a komfort mód melleti óra piktogram).
Ez egy modern, kondenzációs, energiatakarékos (konkrétan másfél éves) kazán, néhány kényelmi funkcióval. És a jövőben ha valamikor cserélném, már nem vennék enélkül kazánt Emiatt persze több gázt használ a kazán, de pont lesajnálom, ha kinyitom a csapot és nem 20 mp. mire jön a melegvíz. Viszont még így is harmadával kevesebb gázt eszik, mint az előző fapados Ariston kazán. Aminél nálam is 20 mp volt mire adott melegvizet, de addigra már megmostam a kezem hideg vízben.[ Szerkesztve ]
-
BlackJack21
tag
-
félisten
Kíváncsiságból reggel kimértem. A kád csapja 9 órája nem volt megnyitva, nem csepeg. A csap megnyitását követően 4dl víz után már kézmeleg víz folyik. A bojler a kád felett van, a mosógép pedig a kád mellett, a kád csapjához, illetve a mosógép kiálláshoz vezető cső körülbelül egyforma hosszúságú, még mi húztuk át annó a rendszert, szóval ismerem. Ebből következik, hogy ha melegvizet vételezne a mosógép, akkor kb 4dl után már melegvizet kap, tehát keverheti is be a mosáshoz a vizet.
-
Vasti74
aktív tag
válasz Csorbi #11569 üzenetére
Hááát...
Ha a HMV pl. 50 fokos, és arra köti a tulaj a csak egy (hidegnek feltételezett) víz bekötési lehetőséggel rendelkező mosógépet, akkor nehéz lesz 30 vagy 40 fokon mosni ;-)
Az viszont tény, hogy a mosógépnek és a mosásnak a felsorolt okokból (nem a mosógép vízkövesedik, kb. azonnal a beállított hőmérsékleten indul a mosás, stb.) tök jó lenne, ha lenne meleg víz csatlakozó a gépeken! Kár, hogy még nem láttam olyan fürdőszobát, ahol meleg víz csatlakozó is volt a mosógépnél...
Egyébként pont a felmelegedési idő (és részben a mosógép kímélése) miatt én úgy mosok, hogy jó meleg vizet öntök a gépbe, miközben engedi be a hideget ;-) Ez mini programnál (a mi gépünkön kb. fél óra 40 fokon) nagyon nem mindegy. A mosási idő ugyanis piszok rövid, kb. éppen csak felmelegszik a víz és feloldódik a "kapszula", aztán már szivattyúzza is le, és öblöget. Én a ruhamennyiség alapján kb. megsaccolom, hogy mennyi és milyen meleg vizet öntsek még be a gépbe (mert a vízmennyiséget is keveslem ;-) , és amikor indítom a programot, már kezemben a locsolókanna a jó meleg vízzel, és öntöm befelé. Sőt, néha pár fordulat után, amikor a ruhák már átnedvesedtek kikapcsolom a főkapcsolóval pár percre (a gép visszakapcsolva onnan folytatja a programot, ahol abbahagyta) , és megtankolom kannából vízzel... Nem buta, érzi, hogy elég a víz, nem tölti túl. Amíg töltögetem, a kapszula is feloldódik. Egy kis macera, de érezhetően jobban mos mini programon, mert így kb. meleg vízzel és feloldódott kapszulával indul a program!
Jó, mondjuk én elég bogaras vagyok a műszaki cuccokkal ;-)
-
Csorbi
addikt
válasz Vasti74 #11582 üzenetére
Ha elolvastad volna a még korábbi hozzászólásaimat, akkor látnád, hogy pont én semmi értelmét nem látom a kommersz mosógépek meleg vízről történő üzemeltetésének, és pont ez volt az egyik érvem (A hideg vízben történő öblítésre is hivatkoztam többek közt)
A kérdésben meg értsd már az iróniát!A konzekvenciát leírom még egyszer:
A két bekötés a felhasználók 99,9%-ának ÉRTELMETLEN, felesleges, és sokat drágít. Akinek ilyen kell, és foggal-körömmel ragaszkodik hozzá, megtalálja a piacon. Persze drágábban, hiszen dupla bevezetés. És ne felejtse el a fürdőszobáját sem átalakíttatni hozzá nem kevés pénzért, valamint esetleges költözés esetén a következőt is. Mindenképpen MEGÉRI.
Az USA-ban megvan ennek a kultúrája, ott a gépek jelentős része is HMV becsatlakozású, de ott az otthonok is ennek megfelelően kiépítettek, cserébe az ilyen gépek árai is nagyjából 900-1000 USD-nél kezdődnek. -
félisten
válasz Csorbi #11583 üzenetére
A két bekötés a felhasználók 99,9%-ának ÉRTELMETLEN, felesleges, és sokat drágít.
Ezt alá tudnád támasztani kimutatással, vagy csak te gondolod így?
Amúgy látszik, hogy gondolkodás helyett csak a süket szöveget írod. Nyilván itt nem arról van szó, hogy bárki azért verje szét a fürdőt. Eleve ha ilyen megoldásúak lennének a gépek, akkor érdemes lenne az új lákásokat így kialakítani, illetve ha fürdőfelújítás van, akkor így kiépíteni a kiállásokat. Amúgy mikor kint voltak usa- ban a sima alap kenmore mosógépen is volt melegvíz bekötés. 550 dolláros alap gép (Kenmore 20232): [link]
[ Szerkesztve ]
-
Csorbi
addikt
Neked milyen bekötésű géped van? Miért olyat vettél?
Itthon is van dupla bekötésű gép, egész biztosan kapható. Csak hát ugye, nem a 130-200e Ft-os árkategóriában... Ennek megfelelően az új építésű lakások miért nem ezekhez igazodva épülnek? Nem lehet azt mondani, hogy kevés épül belőlük!Az elmúlt 5 évben itt felmerülő kérdéseknél, hogy "Milyen mosógépet vegyek?", hány %-nál jelent meg a "HMV bekötésű igény"?
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Csorbi #11585 üzenetére
Akkor nem tudod alátámasztani?
Na megint csak írsz, háttérinfó semmi. Igen, van 900-ért miele.
Ennek megfelelően az új építésű lakások miért nem ezekhez igazodva épülnek?
Talán ezek után magad is ki tudod mazsolázni miért nem.
Az elmúlt 5 évben itt felmerülő kérdéseknél, hogy "Milyen mosógépet vegyek?", hány %-nál jelent meg a "HMV bekötésű igény"?
Miért merülne fel? Eleve nincsenek kiállások, mivel nincs a piacon értelmes áron gép hozzá.[ Szerkesztve ]
-
Csorbi
addikt
Véleményed szerint 1000 db hazai mosógép vásárlásból mennyit vesznek dupla bekötésűt?
Szerintem a megközelítő arányt nagyjából be tudod lőni Te magad is.
De tegyük fel, lenne mondjuk +100e Ft-tal többért dupla bekötésű gép. Vennék az emberek? Megérné a +100e-es felárat, valamint a kiállás kiépítésének akár egyszeri, plusz költségét is? Rentábilis lenne a dolog? -
asdf_
veterán
válasz Csorbi #11587 üzenetére
Igen, de azért nem vesznek, mert
- nem is akarnak ilyet venni?
- vagy a piacon kb. még mutatóba sincs ilyen készülék (tehát a piac eldöntötte, higy mit vesz a vevő)?Majd ugyanez a melegvizes kiállással, azért nincs, mert
- nem akar olyat senki
- vagy mivel a piac eldöntötte, hogy neki erre nincs szüksége, így mivel nem is tud majd rá csatlakoztatni semmit, nem is létesít ilyet.És azt amúgy elmondod, higy mi az úristenért lenne 100e-rel drágább a meleg bevezetéses gép, amikor 100e-ért komplett mosógépet kapni? Mennek fel az orczy-ra és nézzem meg, mennyi egy szelep meg fél méter cső?
-
Csorbi
addikt
Pontosan azt csinálom. És felteszem az ebből fakadó teljesen észszerű és életszerű, egyszerű kérdéseimet, amikre senki nem tud/akar válaszolni, mert egyből kiderülne hogy minden korábbi okfejtés itthon egy nettó lázálom, egy utópia és haddnesoroljam még mi.
A lehetőség mindenki előtt ott van, valamiért mégsem él vele senki. Ja, hogy ki kéne nyitni a bukszát? Tudod, más a szép elmélet, és más a gyakorlat...#11590 asdf_ : hasraütéses példa volt, próbáltam az állítólagos 900e Ft-os géppel szembeállítani egy sokkal kedvezőbb árat (900e vs. 100+100e), de legyen akkor + 30 ezer, rendben. Még így sem érdekelne senkit, mert egyszerűen nem tudná mire kötni. De a jelentős többség azon is vacillál, ha egy gép +10-20e-rel drágább.
[ Szerkesztve ]
-
vilga
tag
Azért az a bizonyos duplabekötés már kopogtat: Egy mai korszerű indukciós kazán indirekt HMV tárolóval és plusz cirkulációs kör kiépítéssel /csapnál az állandó melegvíz/ már valóság, mégha nem elterjedt egyelőre. Innen már valós igény a mosógép duplázása.
-
félisten
válasz Csorbi #11591 üzenetére
Ha értelmeznéd a dolgokat, eleve nem írtad volna ezt sem. Azért senki sem fog melegvíz kiállást létesíteni, mert van 900-ért melegvíz bekötéses miele.
de legyen akkor + 30 ezer, rendben. Még így sem érdekelne senkit, mert egyszerűen nem tudná mire kötni.
Azért nem tudja mire kötni, mert mivel értelmes áron nincs melegvíz bekötéses gép, eleve melegvíz kiállás sem készült. Nem olyan bonyolult ez.[ Szerkesztve ]
-
Csorbi
addikt
A gyártó, mint profitorientált vállalkozás pedig nem fog "kifejleszteni" és piacra dobni olyan készüléket ahol nincs vevőkör, mert nincs (MÉG) megfelelő infrastruktúra
A gyártók mindig egy igényt elégítenek ki. Ha látja, hogy a terméke kelendő lenne, akkor majd betömi a piaci rést vele. Nyilván a hazai (és az EU-s) piackutatás azt mutatja, hogy rohadtul nem érdekel senkit, egy-két kivétellel, pedig ahol távhő van, a közvetlen melegvíz mindig is rendelkezésre állt. Csak ugye, amit nyerünk a réven, elbukjuk a vámon.#11595 asdf_: épp ezaz, hogy nincs semmilyen tojás, és nem is volt sose. Csak tyúk van. Illetve ez a tyúk egy kakas, és fel kellene már ismerni.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Csorbi #11596 üzenetére
Kolléga az előbb jól összefoglalta a dolgot az igény/választék témában.
Nézzünk egy másik példát, hátha átmegy. Mivel nincs elég elektromos töltőállás, nem veszek elektromos autót, majd ha kiépült. Másik oldal: mivel kevés elektormos autó van, nincs értelme töltőállásokat kiépíteni. Az igény valamilyen szinten a választékból is fakad.
Nekem nincs elég rálátásom a dolgokra, hogy eldöntsem, igény nincs arra, hogy legyenek ilyen gépek elérhető áron és ezért nem gyártanak ilyet, vagy a gyártók eldöntötték, hogy mit visznek piacra és veszed ami van/ehhez alakítod ki a lakást.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Csorbi #11598 üzenetére
Nálad beakadt ez az oldal és nem is akarod látni a másikat. Mosógépet akkor is venni fogsz, ha nincs melegvizes, mert mosnod kell, hába vennél másikat, ha nincs/nem tudod megfizetni, nem éri meg. Nem fognak emberek tömegei koszos ruhában sztrájkolni pl. az electrolux előtt , hogy nekik akkor is ilyen meg olyan mosógép kell, tehát a cég akkor is el tudja adni a gépeit/ergo "rákényszerít", hogy ezt vedd. Én ehhez többet nem tudok hozzáfűzni/nem látom értelmét, mert nem tudod vagy nem akarod megérteni.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Helldivers 2 (PC, PS5)
- Milyen TV-t vegyek?
- Gördeszka topic
- Az NVIDIA szerint a partnereik prémium AI PC-ket kínálnak
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Xbox Series X|S
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...