Új hozzászólás Aktív témák
-
lacam
aktív tag
sziasztok,
Én csak olvasok, és próbálom megérteni azt, ami most a processzorok körül folyik.
Abban tudnátok segíteni - hátha Ti képben vagytok vele - hogy az OS patch elegendő-e a "jósághoz"? Mert máshol olyat is olvastam, hogy a BIOS frissítése is szükséges.
Nekem ugyan nincs jó gépem P4 Notrhwood nemhiszem hogy érintett, illetvel van egy Core2Duo -m aminek érintettségét nem ismerem, de szerintem, még az sem... socket LGA 775...na ezek teljesítményéből szedjenek le 30%-ot , passziánszra még elég lenne....na mindegy.
A közeljövőben fogok beszerezni egy i5 4460-at, ami érintett, meg egy 0km-es Gigabyte alaplapot, ami ugyan új, de már lassan 4 éves. Ha szükséges a BIOS frissítése emiatt, gondolom várhatok arra, hogy visszamenőlegesen bármilyen frissítést kapok az ilyen régi lapokhoz?! ....de ha nem kell, akkor nincs gond
-
Blazs120gl
aktív tag
válasz Németh Péter #397 üzenetére
Köszi a leírást!
Én azért gondoltam, hogy a végrehajtás eszköze a branch prediction félrevezetése, a cache miss pedig a branch eval/rollback késleltetése (nem pedig fordítva), mert a branch prediction viszonylag gyorsan működésbe lép, nemcsak egy stall-nál.
Minden esetre a mai modern gépek lelke a cache és ez kompromittálódott..
-
őstag
válasz Blazs120gl #402 üzenetére
Minden esetre a mai modern gépek lelke a cache és ez kompromittálódott.
Én nem ezt a következtetést vonnám le. Ha kikapcsolod az elágazásbecslést, azzal megszünteted ennek a sebezhetőségnek minden formáját. Csak akkor van gond, ha rossz ágon kerül be cache bejegyzés.
-
ddekany
veterán
válasz Németh Péter #403 üzenetére
Persze az is jelentős IPC esés volna. Erősen kizárt, hogy ilyen alap képességet valaha eldobnának. Elég akár azt csinálni, hogy függőben lévő ágon az első cache miss blokkol (és nem tölt be semmit), amíg eldől, hogy helyes volt-e az ág, vagy sem. Így legalább lehet dolgozni, ha megvolt az adat a cache-ben, vagy amíg nem memória olvasó utasítás jön az ágon.
Ez az egész, amit lehet itt-ott hallani, hogy alapvetően át kell szervezni dolgokat, szvsz alaptalan. Patkolás lesz, pár százalék veszteség árán a biztonság oltárán.
[ Szerkesztve ]
-
Blazs120gl
aktív tag
válasz Németh Péter #403 üzenetére
Az tény, hogy a branch prediction kikapcsolása max annyit lassít, ahány lépésből áll az utasítás pipeline. Az is igaz, hogy a cache nem tehet arról, hogy nemkívánatos kód végrehajtás során kerül v marad benne adat aminek ott se kéne lennie.
A cache a jelenlegi működésével azonban végső soron gátolja a meglévő és a további optimalizációt.
Annyira generikus szerepe van a teljesítményben, hogy szvsz explicitebb módon kéne tudnia az ilyen side-effect-eket kezelnie.Minden esetre talán ebből is lesz benchmark, hogy prediction-nel és anélkül hogyan alakul az átlagos teljesítmény.
-
-
dabadab
titán
"Tényleg nagy baj lenne, ha megint elkezdenének optimalizálni a fejlesztők, mondván: nincs több póver?"
Az attól függ, hogy megfizeted-e.
Ha lett volna a piacon kereslet a komolyan optimalizált programokra, akkor lett volna kínálat is, de az a helyzet, hogy nem nagyon van.
DRM is theft
-
őstag
Csak arra próbáltam rávilágítani, hogy nem magában a cache-ben van a hiba. A javítani való rész vagy talán pontosabb úgy, hogy a hiányzó rész, az elágazásbecslésben van. Ami miatt persze nagy valószínűséggel bele kell nyúlni a cache megvalósításba is, de már implementációs részlet. Ha össze lehet gyorsan dobni egy cache rollback funkciót, akkor persze összedrótoznak egyet, de én ezt kétlem.
-
őstag
válasz Blazs120gl #405 üzenetére
Én nem akarom kikapcsolni a branch prediction részt, csak azt akartam mondani, hogy én vele "vitetném el a balhét", már ha szabad ilyen bulvárosan fogalmazni. A cache nem egy okos valami, az egy buta valami, amit vezérelnek. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy az elágazás előrejelző modul cache vezérlésével van probléma. Hiányzik egy extra takarítási lépés, az eddigi rollback mellé.
-
-
-
-
Piftuka
veterán
"Én úgy tudom Intel nem adhat ki gyártók helyett BIOS frissítést. Milyen saját gyártmányú alaplapja van?Évek óta nem láttam Intel alaplapot."
Hiszen éppen azt mondom, hogy a saját alaplapja, így igazán frissíthetné a BIOS-át.
Egyébként ilyen: Intel DH55HC
"Aquila non captat muscas."
-
ddekany
veterán
Ez lényegében nem arról szól, hogy van egy teljesítmény probléma, és akkor ezt most a hardver erősödése vagy a szoftver optimalizálás oldja-e meg. Egyszerűen a szoftver mindig akkorára püffed, hogy kitöltse az új "teret", amit az erősebb hardver lehetővé tett számára. A püffedés persze jelentős részben abból áll, hogy ugyan azt a funkciót olcsóbban meg lehetett írni (ami amúgy nem feltétlenül rossz neked), csak persze többet zabál, és ez sokaknak fáj. Vagy hát mindenkinek, ha úgy vesszük, csak épp ha nem teszi azt, akkor ugyan azt a funkcionalitást, ugyanakkora, ugyanannyiért nem lehet előállítani.
-
Maelephant
aktív tag
Ide is posztolom a "jó" hírt, gondolom, a többi alaplapgyártó is hasonlóképpen diligens lesz.
-
PuMbA
titán
Naaa Új gépeknél nem kell aggódni:
"With Windows 10 on newer silicon (2016-era PCs with Skylake, Kabylake or newer CPU), benchmarks show single-digit slowdowns, but we don’t expect most users to notice a change because these percentages are reflected in milliseconds.
With Windows 10 on older silicon (2015-era PCs with Haswell or older CPU), some benchmarks show more significant slowdowns, and we expect that some users will notice a decrease in system performance.
With Windows 8 and Windows 7 on older silicon (2015-era PCs with Haswell or older CPU), we expect most users to notice a decrease in system performance."
[ Szerkesztve ]
-
Blazs120gl
aktív tag
válasz Németh Péter #409 üzenetére
Minden esetre kivárok a régi gépemen, sajna Haswell lévén érezhető lesz rajta a lassulás.
-
Pont ez a probléma, jól megfogalmaztad: "a szoftver mindig akkorára püffed, hogy kitöltse a rendelkezésre álló teret". Namármost az van, hogy jelen pillanatban a szoftver a hardverhez képest "túlpüffedt", tehát a hardver lassulásához hozzá kell igazítani a szoftvert is, ami jelen esetben nem megy máshogy, csak optimalizációval. Ha figyelembe veszem, hogy mennyi idő egy modern CPU megtervezése, sorozatgyártásra kész állapotba hozása, akkor azt kell mondanom, hogy a fejlesztők kénytelenek lesznek ennek nekiállni, mert mindig van olcsóbb alternatíva.
https://www.coreinfinity.tech
-
egyedülülő
őstag
Sziasztok!
Olyat tapasztalt valaki, hogy a patch óta megemelkedett általánosan a ramhasználat? Eddig mindig olyan 17-25% között volt, de pár napja felugrott 40-50%-ra már bekapcsolás után a ramhasználat. Ezt okozhatja patch vagy valami más lehet a baj?
"Ha lenéznénk az űrből a földre, nem látnánk az országhatárokat. Csak egyetlen kis bolygót látnánk."
-
A feleségem T420-as i5 Lenovo-ján nem települ a frissítés... pontosabban megpróbálja feltenni de újraindítás után sikertelennek veszi és újrapróbálja Pedig gondolom a mobil szegmens is érintett nemde?
Passionate about minimalistic software, the Linux philosophy, and having fun. SFF enthusiast.
-
dSERiES
senior tag
válasz Blazs120gl #420 üzenetére
Nekem nincs változás így érzetre 4790k-n W10 x64 a frissítés után, az a sz*pás hogy valsz BIOS frissítésünk soha nem lesz. Laptopon W7 x64 i5-2520m-en sem érzem igaz az csak átlag, otthoni felhasználásra van (youtube, stb). Szerintem nem kell betojni, nem lassul észrevehetően. Inkább az a baj, hogy csak Win frissítést kapunk és nagyobb a veszély a neten ha valaki egy ilyen sebezhetőséget kihasználó vírust vagy akármit ír.
⊿sff⊿
-
dSERiES
senior tag
válasz Maelephant #426 üzenetére
Nyugodj meg, nem fognak (sajnos ).
De ne legyen igazam.[ Szerkesztve ]
⊿sff⊿
-
-
dragon1993
őstag
válasz Maelephant #426 üzenetére
Az ASUS B85M-G kapott.
Városonként kell venni egy új lapot és 3-5k-ért frissíteni azoknak akik nem kaptak.
Tuti üzlet. -
Maelephant
aktív tag
válasz dragon1993 #429 üzenetére
-
snecy20
veterán
válasz Maelephant #430 üzenetére
Tehát már a Haswell és attól lefelé mossák kezeiket.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
dSERiES
senior tag
válasz Maelephant #430 üzenetére
Komoly Mindenesetre az ASUS-tól ez dícséretes. Gigabyte-ról nem nagyon hallani, de gondolom MSi-hez hasonló lista lesz a vége.
⊿sff⊿
-
Kronos3000
senior tag
Csak eszembe jutott a hír hogy csökkennek az alaplap eladások.Aztán mennyi "régi" cucc van még használatban.Vajon hányan fognak új lapot procit venni,ha tudják hogy az újabb 6,7,8-gen legalább valamennyire védettebb,mert legalább kapnak a sérülékenység miatt bios frissítést?Na meg lehet az AMD is jobban pörög majd,mert "védett"valamennyire.
Kíváncsi lennék egy statisztikára a következő fél év piacáról.Wasabi...
-
Piftuka
veterán
Nem bizony, de attól még az Intel-nek szvsz kutya kötelessége lenne az összes érintett processzorhoz tartozó alaplaphoz kiadni a BIOS update-et.
Most arra késztetik a felhasználókat (aki komolyan veszik a sebezhetőséget, és szeretnének tenni ellene), hogy mindenképpen cseréljék le a "régi" számítógépeiket; függetlenül attól, hogy az teljesítményben még bőven kiváló mindazon feladatokra, amelyekre használják.
Vagy üzemeljek be valami hardveres tűzfal megoldást, hogy biztonságban érezhessem magamat?
"Aquila non captat muscas."
-
Piftuka
veterán
válasz egyedülülő #423 üzenetére
"Olyat tapasztalt valaki, hogy a patch óta megemelkedett általánosan a ramhasználat? "
Igen, én is ezt tapasztalom. Ráadásul böngészés közben, több megnyitott ablak esetén is sokkal hamarabb elfogy az összes memória.
Pedig főleg emiatt bővítettem 4 GB-ról 8 GB-ra pár hónapja. Látványos is volt a különbség; nem volt a memóriát illetően ilyen problémám.
Most visszatért. A frissítés óta szignifikánsan gyorsabban elfogy a RAM sajnos!
"Aquila non captat muscas."
-
Maelephant
aktív tag
Persze, értem én, meg tudom, hogy nem is kötelességük, meg hogy már nem támogatott alaplapok, de egy ennyire hájpolt hibánál, különösen, hogy az Intel még át is adta a mikrokód-frissítéseket is, tisztességes-kedves lépés volna az Intel által javított mikrokódú procikhoz társítható chipsetekre mind kiadni a javítást. Ugyanis így már pl. a Haswell Refresh (Devil's Canyon) is bukó, az ugyanis belemegy Z87 és Z97-be is, amikre várhatóan nem lesz frissítés.
-
félisten
Intel kiadta a Mikrokód frissítéseket:
[link]
Ezzel a cuccal lehet használni Windowson át. [link]
mivel ma lettek nyilvánosak még a mikrokódok, innentől a gyártókon a felelősség az új BIOS-ok miatt.Érdemes még várni ..[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Spec
őstag
Hát ez szuper, van mikrokód javítás i5 3470-re is, sőt jóval régebbiekre is ha jól látom. Akkor Intelék csak nem felejtették el a régebbi generációkat sem. Más kérdés, hogy az alaplapgyártök most vagy aktivizálják magukat, vagy nem. Kíváncsian várom, hogy Gigabyte-ék hogy kezelik ezt. Tapasztalatom szerint náluk példás a support ilyen téren.
Egyet nem értek. Most komoly, hogy windows alatt csak ilyen barkács megoldással lehet egy cpu mikrókódot frissíteni? Miért nincs egy tetves hivatalos Intel szoftver, ami az általuk kiadott mikrokód "beégetését" elvégzi két klikkezéssel. Ez olyan mintha adnék valakinek egy frankó receptet, csak éppen edényt és tűzhelyet nem adnék hozzá, hogy meg is főzze."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
félisten
Szerintem azért,mert ha valami galibába ütközne a BIOS frissítés és elszállna a lap nem vállalna erre garanciát senki.Ha jól olvastam például MSI nel 10 év alatt 160 fèle deszka jött ki ilyen olyan BIOS -szal.. .ezt a gyartòk tudnák azért biztonsággal megoldani a saját házuk táján. A fenti megoldás is csak akkor ajánlott ha nem jön hamarosan hivatalos támogatás.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Spec
őstag
Fúúú most valamit nagyon nem értek. Megnéztem jobban a listát, és hát ebben bizony van Pentium 1-es, II-es, III-as, első generációs Celeron is, Itanium is. Szinte az összes korábban kiadott Intel CPU szerepel a listában. Talán 486-tól lefelé nincsenek csak benne. Most akkor ezek is érintettek, vagy miért adtak ki ezekre is új mikrokódot?
[ Szerkesztve ]
"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
távcsőves
senior tag
Ráugrottam kérdésre, de Huston we have a problem! AMD microkódok is kellennek a programnak Intel cpu-s gépen is (amit rendszergazda jogosultsággal kell futtatni nyilván), viszont ezeket nem találom. Google szerint ezek valamiféle linux tárolóban találhatók, erre ránéztem, és itt feladtam. Kell ide egy linuxhoz értő ember.
[ Szerkesztve ]
-
távcsőves
senior tag
válasz távcsőves #444 üzenetére
Jó, megoldottam egy régebbi AMD microcode.bin csomaggal (2016-os, feltételezem, mivel nálam Intel CPU van, ez nem probléma.) Ezért írtam, ez elégé kendács jellegű, de több mint a semmi. Mindenesetre egy linuxhoz értő ember segítsége jó lenne, hol lehet letölteni a legfrissebb AMD microcode csomagot?
-
dragon1993
őstag
Ha sikerül megoldanod akkor jöhetne egy logout cikk róla.
Lehet érdemes lenne emiatt feltenni egy linuxot.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...