Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
ez nem olyan egyszerű, hogy ugyanaz, vagy nem... nem ugyan azt jelenti az intel 14nm-e és az AMD 7nm-e ... eleve utóbbi "vegyes" technikát használ ami még csak nem is egy gyárból jön ki (7nm TSCM + 14nm GloFo)... ezen kívül intel 14nm-e se azonos a különböző CPU generációik között.
Eleve a skálázódás más lehet a különböző teljesítményértékeken, így lehet hol ez, hol az a termék jönne ki jobban teljesítmény/fogyasztás mutatóban.. Ezek nem lineárisan változó skálák (és nem csak a gyártástechnológia, a CPU felépítése is számít).bár összességében nehéz vitatni, hogy jelenleg sokkal jobban áll az AMD teljesítmény/fogyasztás mutatóban, főleg ha a nagyobb CPU mag számú példányokat is számításba vesszük, ahol az órajelek kevésbé másznak be az "overlock" zónába és száll el az "ideális teljesítmény/fogyasztás mezőből"...
De összességében nem számít a technika, ha hajlandó valaki szilícium felületet áldozni a teljesítményért... nagyméretű kisebb csíkszélességű szilíciumból kihozható hasonló arányú teljesítmény/fogyasztás (hacsak az egyik technikának nincs jelentősen jobb szivárgási mutatója), csak igen drága lehet a végtermék az esetlegesen többszörös szilícium igény miatt (nem csak kevesebb chip fér egy ostyára, de nagyobb eséllyel lesz "hibás")...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
DudeHUN
senior tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Megmutatták, hogy kb. ugyanazt tudják azonos csíkszélen azonos időben. Kicsit másra optimalizálva az architektúrát. Nem meglepő. Az elmúlt közel egy évtizedben folyamatosan a kékeknél volt a gyártástechnólógiai előny. Most nincs. Jót is tett nekünk. De ha azt hiszed csak emiatt jobb jelenleg az AMD CPU felhozatala desktop, HEDT és szerver fronton, akkor tévedsz.
Gamer for Life
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Nem, nem tudja tartani az Intel a lépést. A 14 nanója csak megaherzben tud villogni persze elszállt fogyasztás mellet, IPC-ben meg rosszabb. A 10 nanojárol ne is beszéljünk. 3,5-4GHz fölé nem is tudják vinni. Szóval a harmadik(?) generációs 14 és 10 nanoja csak próbál kapaszkodni a TSMC első generációs 7nanoja után. Ráadásul -ha igazak a pletykák- a ZEN3-nál ismét jön egy legalább 8%-os IPC növekedés és néhány 100MHz növekedés is.
[ Szerkesztve ]
"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
őstag
-
sb
veterán
válasz Dr. Akula #32 üzenetére
Igen, lemaradtál.
Annyira okosat mondtál mintha benyögted volna, hogy egy traktor a legjobb közlekedési eszköz, mert az F1 Ferrari nem elakad a szántóföldön.Ha abból indulsz ki, hogy 250W-ból 5-5+ GHz-en egy darab játékban +5-10% előnyöd van Intellel - amit az AMD ne is tud órajelben - akkor ebből általánosíthatsz de ne csodálkozz ha hülyének néznek. Még akkor se ha nem egy játékból indulsz ki és azt hozod ki, hogy átlagban jobb az Intel 5-10%-kal. Itt és ebben.
Architektúra és hozzá a gyártástechnológia előnyét próbáld lemérni azon, hogy:
1. C2C mit tudnak: segítek, az AMD jobb.
2. Perf/W mit tudnak: az AMD 1.5-2x előnyben van. Nézd meg HEDT vagy szerver vonalat, de desktopon is nézheted emberi órajeleken, vagyis 4.5-ig (amin amúgy a c2c jobb eredmény miatt már 5GHz körüli eredményeket hoznak). De nyugodtan hozzánézheted lassan a noti vonalat is mi jön ki 15W-ból Intel és AMD oldalon...
Persze ehhez az is kell, hogy abszolút mértékben versenyképes legyen. Hiába jobb az arm is perf/W-ban ha közben nem jó adott célra. De ezt meg bőven hozza az AMD a -5-10% - +50-80%-os range-ig bezárólag Intelhez képest.Szóval csak ezekben jobbak és a te egyetlen 5+ esetedben meg alig rosszabb. (De ott is jobb másban). Akkor ki miben van elmaradva?
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #32 üzenetére
> Lemaradtam valamiről és már lenyomta az AMD a 9900K-t GTA-ban?
Lemaradtál
Egy rendes - tökös felbontásnál ( 3840x2160; + minden bekapcs ) már a 3950X a nyerő.
Az új Intel 10980XE - pedig végképp lemaradt.
https://lab501.ro/procesoare-chipseturi/amd-ryzen-3000-part-viii-amd-ryzen-9-3950x-vs-intel-core-i9-10980xe/15alacsony felbontáson - pedig a min-fps stabilabb.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
DraXoN
addikt
válasz Dr. Akula #38 üzenetére
Nem tudom ... jelentéktelen különbség ez, játékokon kívül meg sok programnál lényegesen gyorsabbak tudnak lenni a 12/16 magos CPUk ... összességében nem egál szerintem.. De persze tudom ... aki AMD-t vesz az valahogy mindig dolgozik (is).. de ez alapján az intelt csak a naplopók veszik
De miért záródik minden intel vagy amd cikk intel-amd vitával (néha még azok is, amikben nincs is szó egyikről se közvetlen)... ehh ... élvezzük az értelmetlen körös vitákat (mivel ugyan azok vitatkoznak, de mindenki elereszti a füle mellett amit a másik mond).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
DraXoN
addikt
válasz Dr. Akula #43 üzenetére
senki nem mondta, hogy nem játszik, de ha játszik (is), vagy ár/értékben keres valamit akkor erősen alternatíva az AMD platform (még az FX idejében is az volt).. Meg lehet nézni a gépépítés topicot, főképp középkategóriás gépek mennek, nem a csúcs (az csak keveseknél)..
Magam részéről programozáshoz is használom a gépet.. és játszani csak keveset játszom már manapság (bár sose voltam nagy játékos)..
Előbb-utóbb én is cserélem az FX-es gépem, kezdem érezni a határait munkában (el-el fogy ram, de egyre többször látom, hogy a CPU-is 100%-on "kiakad" percekre). Ha most cserélnék valami ryzen lenne belőle (bár a "perverzióm miatt" gondolkodom valami "ős" Xeonon is "kínai" alaplappal... aztán ránézek az alaplapomra (elméletben, nem látok rá, a gépházam nem áttetsző, és egyébként is a fal felé nézne az ablak ha áttetsző lenne) és látom "milyen a jól" megtervezett alaplap és "megijedek" a kínai lapoktól.. aztán ryzenen gondolkodok, de még valahogy rászánni nem tudtam magam a lépésre... Most karácsony előtt már biztos nem lesz gépcsere.. maximum februárban.. de aztán mindig ott van, ha már eddig húztam, még egy kicsit és vehetek "újabbat" .. bár utóbbinak sosincs vége... bár fél éven belül lehet cserélek, hogy mire, még nem tudom ami biztos, több memória kell mint ami most van (16GB nem elég) és simán lehet akár 12-16mag is, még a HT szálakat is ki tudom "pörgetni", igaz utóbbi ritka, amikor fordítom a programot, bár néha van (igaz, akkor nem kell pár percig itt hagyom a holmit, de annyi szünet meg "jár", utóbbi miatt se sietek)...
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
MeszesKPT
őstag
-
ShiTmano
aktív tag
válasz Dr. Akula #48 üzenetére
"nem nekem fog problémát okozni ha egyszer váltani kell, hanem nektek fanboyoknak."
Sajnos ezzel megint mellélőttél. Két Inteles gépem van és egy AMD-s. Csak nem védem a védhetetlent. Szgépet szinte mindenki használ viszont játékra -ehhez képest- kevesen. Ismeretségi körömben szinte senki, csak a gyermekeik legfeljebb. A szokásos netezésen kívül könyvelni, biztosítási kalkulátort használni, házat tervezni, általános irodai munkák stb. használják. Ezekre vagy ár/teljesítmény vagy tisztán teljesítmény alapján is a Ryzen jobb. (De most már játékra is.) Megértem, hogy ha már megvetted a 9900K-t akkor próbálsz érveket keresni mellette, de sajnos már nincsen semmi. És nem cukkolásból írom. Szerintem ma már Te sem ezt vennéd..."Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #40 üzenetére
> Arra az 1 fps-re verte itt sok AMD fan
>hogy hű micsoda előnybe került a kis kedvencük.
azt azért meg kell értened, hogy nem mindenki olyan gazdag, hogy csak 1 éves távban vegye meg az aktuális játékokban legjobb konfigot.
azután dobja.más több évre is kalkulál. Mi lesz a 2.év végén?
- az új játékprogramok egyre inkább kihasználják a több cpu-t
(én a jövőbeli játékprogramokra IS gondolok, de te csak a régiekkel akarsz játszani)
- kevésbé kell aggódni CPU sérülés miatt, pár százalék mindig elúszik.
( persze az autóknál se lényeges a törésteszt )
- a PCIe 4.0 - újgenerációs NVMe diszkek miatt gyorsabban tölti a játékokat. A következő gen -es Playstation-ről konvertált játékoknál ez fontos lesz. ott ez az alap és a fejlesztők ki is használják.
- a jövőre megjelenő nVidia PCIe 4.0 - újgenerációs GPU pedig, pár dologban gyorsabb lesz az X570-ben mintha az Inteles PCIe 3.0 foglalatba rakod. (nem mindenben, és kevésbé a sávszélre, inkább a késleltetésre gondoltam )PCIe 4.0 specification
Additional functional enhancements include:
- Extended tags and credits for service devices
- Reduced system latency
- Lane margining
- Superior RAS capabilities
- Scalability for added lanes and bandwidth
- Improved I/O virtualization and platform integrationde még ha 2 csúcs GPU-t akarsz a procid mellé rakni, már akkor is el kell gondolkodni, hogy mi éri meg.
szóval nincs mindenki a te helyzetedben.
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Lacika112
aktív tag
válasz Dr. Akula #48 üzenetére
Igen van 56 mag+ht
[link] 400 WATT!!! fogyasztással. Kb hűthetetlen kategória (igen tudom légkondis szerverszobában van egy kompresszoros vízhűtéssel) 3TB ram támogatásával 2.6/3.8 Ghz
[link] 225 Watt +8 mag/16 szál intelhez képest 4TB ram támogatás 2.25/3.6 Ghz
175 Watt különbség, kevesebb mag, lemaradt pci-e, lassabb ramok támogatása intel oldalon (igen GB/s be le van maradva így is az amd ram tekintetében mégis kiszolgálja a 64/128 mag-szálat)
Ráadásul megint vidikarikat hozol fel amikor nem tudsz a procid mellett érvelni (tegyük hozzá az egyik biztonságos a másik meg dugig résekkel)
Nem az a baj hogy az intel a kedvenced! az a baj hogy a nyilvánvaló tények ellen beszélsz és felhozod a gta ötöt példának ami egy 5 éves játék és nem skálázódik olyan jól mivel akkor Hedt szinten volt annyi mag/szál mint mos asztalin az amd fejlődésének hála. (ráadásul abba is elveri a procidat a 3950x)
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
#72042496
törölt tag
-
#72042496
törölt tag
válasz Dr. Akula #63 üzenetére
Nem. Pontosan arra gondoltam, amit nagyon világosan leírtam az előbbi hozzászólásomban. De akkor más szavakkal: ha a saját kis világodon túlmutató álllítást fogalmazol meg (#16 első mondatáról szól a dolog), akkor a akkor saját kis világodon túlmutató érvekkel kéne azt alátámasztani is. (A szalmabáb érvelés pedig nem az, amikor erre felhívják a figyelmed.)
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Dr. Akula #60 üzenetére
> Otthon a gémer pc-n érdekel valakit hogy meghekkelik a Windowst
> és ellopják a mentett állásaidat a játékból?a valóság szomorúbb, ha megvan a címed ...
Online játékoknál - jogtalan előny .. és néha végzetesen halálos is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatting[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
#72042496
törölt tag
válasz Dr. Akula #66 üzenetére
Azt nem lehet rosszul gondolni, hogy a #32-ben a 9900K-ig és a GTA V-ig látsz el. Jaj bocsánat, még - a saját primitív szóhasználatodat kölcsönözve - a Cinemabiszbaszokig is. Mea culpa, hogy ezt eddig kihagytam.
Te itt maximum arra hívtad fel a figyelmet, hogy szerinted a GTA V a processzorteljesítmény zsinórmértéke, és a sokadik magyarázat után se látod be, mi ezzel a probléma.
[ Szerkesztve ]
-
SindaNarmo
tag
válasz Dr. Akula #59 üzenetére
Közép kategóriánál sem hiszem hogy 2 év múlva új gépet veszek, mert minek. kb 6-7 évre veszek gépet, ami kiszolgálja az igényeimet.
Igaz ami igaz, tudom magamról hogy nem átlag gamer vagyok, mert sem az fps sem max grafika nem feltétlenül érdekel, a felbontás meg végképp. Kihozom a maxot a konfigból és az nekem elég.
Annó videó kártyát is csak a ME:Androméda miatt vettem a gépbe, az is egy R7 250 lett. -
andy19770128
aktív tag
válasz Dr. Akula #16 üzenetére
Évtizedek??????? Én csak 92 óta foglalkozom ibm alapú pc kkel de ez a kijelentésed szimplán nem igaz....gondolok a k6 III as és a első x64 es 2 magos amd kre.. Főleg ez utolsó alatt volt az intelnek az a fiaskója ami miatt az egész innovációs terveiket kikelett dobniuk.. P4 gázrezsó ftw....
-
andy19770128
aktív tag
-
PHM
addikt
válasz Dr. Akula #81 üzenetére
Bizony, előfordul.
Nálam például egyetlen, a pasziánsznál bonyolultabb játék sincs a gépen.
Sőt, a munkahelyi gépeken (4 PC, + szerver) sincs játék.
VM-eket viszont használok, ahol nem árt(ana) a sok mag.
Egy szó, mint száz, van rengeteg olyan PC, amit nem játékra,
vagy játékra csupán másodlagosan használnak.Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?
-
sb
veterán
válasz Dr. Akula #38 üzenetére
Úhh, erről lemaradtam pedig a világ legfontosabb információját hagytam volna ki.
6% avg, igazad van! Az már megér bármit! Minden más negatívumot is. Musthave. 100% az lóf*sz, semmire se jó abban az esetben amikor a 106% már MINDENRE IS jó és életet ment.*
De előbb egyébként vissza is léphetünk és olvasd el mit írtam. Mert amiket "idézőjelbe" tettél "1%" és társait... azt pl. nem. Hanem ilyeneket: "5-10%" (ebben akkor asszem igazam is volt)... meg más dolgokat is írtam amiket lazán ignoráltál.
Irracinalitásod határtalan de "ügyesen" megmagyarázod, legalábbis magadnak mert másnak nagyon gyengék ezek az érvnek nem nevezhető valamik.
*
1. A 6% az alig több mint egy 1-2-3%-os mérési hiba. Lődd ki a vírusirtót esetleg húzd újra a win-t, vonj vissza pár spectre patchet és nézd meg mennyit jelent ha pár %-okat hajtasz... simán össze lehet hozni ennél többet is.
2. Utána ha ez megvan próbáld a többi feltételt is mellétenni és értelmezni mi-mivel van párhuzamban.
3. Ja és azóta kijött az Intel HEDT vagymi 18 magosa. Lehet nézelődni, hogy hatékonyságban - merthogy erről volt szó, architektúráról és hogy abban ki van előbb, nem itt-ott előbukkanó egy paramétert kiemelő minimális előnyökről - a 12-16 magossal összevetve AMD oldalról. Nézd meg a sok mag az egyszálas kárára válik-e s ha igen melyik oldalon. Azt is megnézheted multitaskingban melyik architektúra a hatékonyabb. Lassan össze fog állni:
- ki tart előbbre architekturálisan és
- kinek van mérési hibahatár közeli, kb. semmit sem jelentő 6%-os előnye speciális területen (játék) minden egyéb hátránnyal együtt.