Új hozzászólás Aktív témák
-
troviko
senior tag
A Samsung csak csökkentse szépen a termelést, a többi gyártó meg ha ügyes, kihasználja a helyzetet, akkor a Samsung teljes ügyfél állományát le tudják nyúlni. Ha viszont ők is kapacitást csökkentenek, hogy mesterségesen az egekben tartsák az árakat, az már kartell, és ilyenkor kell őket szénné bírságolnia.
Minidig is azt vallottam, hogy ha a kartellezéssel elért extra profit 3-szorosára megbahnák őket a hatóságok, akkor nem kartelleznének.
Ilyenkor látszik amúgy, hogy mennyire kell az állami szabályozás az oligopól piacokon. Egész egyszerűen a klasszikus közgáz, és a piaci verseny ilyen piacokon nem érvényesül.Amúgy én is a kínai NAND gyártás felfutását várom, ha kiesik ezeknek a gyökér kartellező bandának a bűvköréből egy kontinensnyi vevő, akkor talán beindulhat a verseny. Ha meg még akkor sem, akkor szénné kell őket bírságolni, egész addig, míg törvényesen nem kezdenek működni.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Teljesen legális, amit a Samsung csinál. Senki nem kötelezhető arra, hogy valamiből többet gyártson, mint amennyit akar.
Normál piaci működést feltételezve viszont, ilyenkor a többi gyártó elkezdhet picit több terméket gyártani, vagy a meglévőket picit olcsóbban adni, és ilyenkor el tudják szipkázni a nem gyártó gyár (esetünkben Samsung) ügyfeleit. Lehet, hogy kicsit kisebb profittal tudnák értékesíteni a termékeiket, viszont nagyobb darabszámban, ami bőségesen meg tud térülni nekik. A baj akkor van, amikor a piacon lévő kevés számú gyártó (2-3-4-5-6-8) összebeszél, és senki nem hajlandó árat csökkenteni. Na ez a kartell és ilyenkor kell(ene) isssssszonyatosan megbüntetni őket. Sajnos a gyakorlati tapasztalat azt mutatja, hogy a gyártóknak mindig, minden körülmények között megéri kartellezni (ha van rá lehetőség), hiszen az eddigi esetekben a büntetés midig a töredéke volt a kartellezéssel elért extra profitnak.
Mondok egy hülye példát, XY gyár 1 milliárd dollár plusz bevételt ér el a kartellezéssel. Még az is lehet simán, hogy megússzák. Ha nem, akkor mondjuk megbüntetik őket 100 millió dollárra. 900 milliót még így is bekaszáltak. Simán megéri nekik.2012-ben a padlón voltak az árak, az sem volt egészséges, de a mostani helyzet sem az. Ez a mérleg másik oldala. Valahol kettő között félúton lenne a korrekt árazás.
Csak akkor 10-20% lenne a profit, nem 100-150%.Na ezért megy a kartellezés.
Amúgy a kínaiaknak pont ebből lett elegük, és ezért kezdtek saját NAND gyártásba.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Jah, és amúgy pont 1-2 héttel az után kezdtek eszméletlen módon drágulni a NAND-ok, hogy a kínaiak bejelentették, hogy az országot saját gyártású NAND-okkal akarják ellátni. Felteszem a nagy gyártók úgy voltak vele, hogy addig kell még lerabolni a piacot, amíg lehet, mert ha a kínaiaknak bejön a saját gyártás, akkor egy kontinensnyi vevőt fognak bukni, és a baromira fog nekik fájni anyagilag. Ezt a veszteséget akarják most kompenzálni.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Láthatóan baromira nem érted az egészet.
Itt nem arról van szó, hogy a kínaiak majd nekünk - európaiaknak - fognak olcsó NAND-ot gyártani. Én nem is várok tőlük semmiféle megváltást. Maga Kína is deklarálta, hogy ők NEM akarnak külföldi piacra gyártani.
Egyszerűen elegük lett, hogy ők, kínaiak, külföldi gyártókra vannak utalva, és hogy emiatt nem tudnak elég olcsóak lenni.
Gyakorlatilag ők saját magukat akarják függetleníteni PONTOSAN az ilyenféle Samsungos meg egyéb gyártók önkényétől.
Lényegében megunták, hogy többet költenek drága NANAD importra, mint energiahordozó importra. Az, hogy NAND-okat kezdenek gyártani, egy állami, gazdaságpolitikai döntés.
Úgy képzeld ezt el, mintha nem lenne energiatermelése egy országnak, és külföldről vásárolna áramot. Igen ám, de a külföldi cégek indokolatlanul drágán adnák neki az áramot. Erre az adott ország bedurcásodik, és épít egy atomreaktort, megoldva ezzel a saját áramellátását. Mindenki más meg mehet a pi**ba.
Na már most logikus következtetés, hogy ha a világ NAND termelése x mennyiség, és ez a mennyiség 5 kontinens között oszlik szét, akkor ha ebből 1 kontinens kiesik, az X mennyiség már csak 4 kontinens között fog szétoszlani, vagyis nő a kínálat, tehát olcsóbbak lesznek az adott termékek.
Legalábbis a normál piaci működést feltételezve. Ekkor jön a trükközés, hogy 1-2 gyártó dönthet úgy, hogy visszafogja a termelést, de az összes nem. Mert akkor nincs verseny, nincs kapitalizmus.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Te sem érted.
Ha most veszel egy 30 dolláros kínai sz@rt, akkor abból 10 dollár kb a NAND lesz. De mivel egy olcsó sz@rt vettél, abba nem is feltétlen kell jó minőségű, 10 dolláros NAND. Elég lenne bele, valami 1 dolláros vacak, ami viszont a piacon nem elérhető.Na ezekbe a kütyükbe fog belemenni az 1 dolláros kínai gyártású szutyok NANAD, és így a 30 dolláros termék csak 21 dollárba fog kerülni (vagy 25-be és akkor még többet nyertek a kínai gyártók). A 10 dolláros NAND-ot meg majd adja a Samsung 7 dollárért olyan termékekbe, amibe valóban KELL a jobb minőségű, drágább NAND.
[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Valóban, már HA a kínaiak hajlandóak lesznek licenc díjat fizetni. Mert simán benne van, hogy valami saját fejlesztésű, de inferior technológiát fognak a saját gyártósoraikon gyártani. Mint ahogy erre láttunk példákat a kínai gyártású processzorok esetén.
Mint ahogy arra is láttunk már példát, hogy ellopják a technológiát, és nem fizetnek licencet.
Ettől függetlenül, a licenc díj töredéke a gyártási költségnek, még akkor is tudnak majd olcsóbbak lenne, ha tisztességesen kifizetik majd, amit kell.
Csak mondjuk nem 14-10-7 naométeren fognak majd gyártani, csúcstechnikával, hanem 32 nanomteren, ami már bevált, ismert technológia. (Most csak hasraütés-szerűen bemondtam számokat, ebbe ne kössetek bele a mondandóm lényegén nem változtat).
Valóban nem lesz olyan "jó" minőségű, mint a legújabb Samsung termék, de egy olcsó, kínai szutyok termékbe pont jó lesz (pl androidos TV box 22.39 dollárért) töredék áron.https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
A lényeg az, hogy jót fog tenni a piacnak a kínai NAND termelés felfutása, még akkor is ha soha nem kerül ki kínából egy darab NAND se. Mert a mostani gyártók a mostani gyártókapacitással kisebb piacon fognak tudni mozogni, és kisebb piacon nő a verseny, tehát beindulhat egy árcsökkenés.
Ha pedig nem indul be, akkor pedig jön (vagy legalábbis kéne jönnie) a hatósági seggbe rúgásnak és a verseny kikényszerítésének.Egyéb iránt teljesen jól látható, és már folyik is hivatalos vizsgálat az ügyben, hogy az elmúlt 1-2 évben simán ment a kartell a gyártók között. Értelmesebb emberek már nagyon a folyamat elején láthatták a jeleket.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
https://pcworld.hu/pcwpro/egy-kinai-orias-gyart-3d-nand-flash-t-az-intelnek-244985.html
Nem a főcím a lényeg, hanem amit a cikkben leírnak.
"a kínai kormány 158 milliárd dollárnak megfelelő összeget akar a félvezető-gyártásba fektetni"
"azért, hogy Kína a félvezető-gyártás piacán felzárkózzon, és a saját igényeinek 70 százalékát képes legyen kielégíteni 2025-re."
"Ezzel a lépéssel alaposan megnő majd a NAND flash memóriák készlete, és egyben szorult helyzetbe kerülhetnek a dél-koreai óriások (Samsung és SK Hynix), valamint a japán Toshiba."
Nagyjából erről beszéltem fentebb...
[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Egyébként döbbenetes, hogy egyesek mennyire nem értik a piac, és a világgazdaság működését...
Szerk: meg kéne tanulni összefüggésekben gondolkodni... ez mondjuk nagyon sok mindenre igaz ebben az országban...[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Amúgy miért nem azt intézi el, hogy olcsó legyen? Egy ekkora cégnek az is menne.
https://www.oldtech.hu/