Új hozzászólás Aktív témák
-
dabadab
titán
válasz #04824576 #40 üzenetére
Azoknak mindenképpen jó, akik Linuxra (is) fejlesztenek, főleg szerverkörnyezetbe. A VS már jó ideje tud linuxos kódot generálni (ami remek dolog, mert cross platform cuccoknál nem kell vcprojx-ből make file-t hekkelni vagy valahogy CMake-ből vcprojx-et), ehhez nagyon jól jön, hogy helyben ki is lehet próbálni, szerveren is jó, mert egy csomó dolgot egyszerűbb úgy megcsinálni, hogy linuxos dockerben fut, mintha az ember a windowsos verziót installálja.
DRM is theft
-
-Skylake-
addikt
válasz #04824576 #52 üzenetére
Levezetnéd nekem pár szóban kérlek ezeket a rendkívül komoly problémáidat a W10-el , úgy , hogy nem említed a designt ? Tehát minden problémád érdekel vele kapcsolatban , kivéve a szaracsempe.
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #60 üzenetére
Arrol nem is beszelve, hogy a kotelezo virusirtok, anti malwarek is hulyere lassitjak a rendszert, mert mar egy sem eleg ezekbol. Plusz CIS vagy valami hasonlo ami sandboxolastol kezdve a registry hozzafereseket is rendesen tudja filterelni. Hiaba lehetne jo a windows, csak addig jo amig egyedul a kalkulatort hasznalod rajta kihuzott halozattal.
-
fatal`
titán
válasz #04824576 #82 üzenetére
"Windows-on szándékosan lassítanom kellett a torrentet, mert ha nagyon megdolgoztatta a letöltés a merevlemezt, az egész rendszer beszaggatott. Linuxon megy gond nélkül teljes sebességgel."
Ez természetesen nem igaz, csak értelmes klienst kell használni (pl. qbit), nem az ótvar utorrentet.
"Azon kívül linuxban a csatolások is sokkal jobbak. Windowsnál a csatolás kimerül annyiban, hogy ha bedugsz pl. egy pendrive-ot, akkor megjelenik a saját gépben egy betűjellel."
Ahogy ez sem igaz, már XP alatt (szerintem 2000, de még NT alatt is) lehetett mappába csatolni csak nem az a default.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #87 üzenetére
Igen, ez foleg annak koszonheto, hogy az ext4 tamogatja az allocate-on-flush -t, mig az ntfs nem. Emiatt allokacional mar tudja, hogy mekkora darabot kell kiirnia es sokkal jobban tud helyet valasztani.
Ok, de linuxban is foleg azert talalod meg, mert mas lehetoseg nincs
Ez nem vitas, windows-t nem a halozatra talaltak ki. Talan mamar tud source routingot, de emlekszem winnt 4 idejen meg az is kihivas volt.
Szerintem a leginkabb felhasznalobarat a konzol. Ott az tortenik amit akarsz es nem az amit a rendszer megprobal helyetted kitalalni.
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #97 üzenetére
Ha 20+ eve csoppentel volna kezdokent a linuxba azert nem igy latnad. Most mar valoban egyszeru a mounting, mert egy kozepes rendszer is mindent elintez helyetted a kezdetekben, igy csak ha belenyulkalni szeretnel akkor kell utanajarnod ezeknek a dolgoknak. Viszont anno ez kenyelmetlenebb beugroszint volt.
-
atok666
őstag
válasz #04824576 #79 üzenetére
Ha radugok vmi mainstream kieget a win-re, akkor az par mp. utan mukodik. Gondolom a linuxban is leteznek vezerlok, amit be kell tolteni/inicializalni uj hardver eseten? Vagy ott ez hogy mukodik?
@97 - nekem kicsit meredeknek tunik a kijeentes, hogy terminalbol sokkal egyszerubb kezelni/hasznalni a rendszert, mint guibol. Meddig tart mondjuk egy kavezoban racsatlakozni a wifire guibol meg mennyi command linebol pl.
Ne haragudj, de nekem az jon le a viselkedesedbol, hogy mindenaron be akarod bizonyitani, hogy mennyire rossz, elmaradott, fos a windows, mindezt ugy, hogy sajat bevallasod szerint nem is hasznalod es sztem nem is ismered.Atok
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #105 üzenetére
Persze. Amikor en kezdtem meg bootloader sem volt, csak DOS-t lehetett felultolteni a linuxxal
Mindezek ellennere azert a linux is megtorpanoban van mostansag. Pl. ott van a mai napig egeto es cserelendo xorg/x11 problemaja, a kernel halozatos korlatjai(nem veletlenu viragzik a userspace networking), stb. stb.. A windowshoz kepest azert latvanyos a fejlodes, mert gui szinten nagy a lemaradas es nem igazan voltak desktop userek se.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #111 üzenetére
Rendes gyari GPU driverek es jatekok nelkul sosem fogja utolerni a windowst gui szinten, mert egyszeruen nem lesz meg mogotte a kello gazdasagi hajtoero.
(#112) dabadab: Nem azzal jott a disztribucio, legalabbis amihez en hozza tudtam jutni. Akkoriban net sem olyan volt, mint ma. Altalanos hatodikban hozta nekem a telepitokeszletet unokatestverem, aki kint dolgozott szingapurban valami IT projekten. '95 korul.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz #04824576 #115 üzenetére
Messze nem. Amiota van vulcan azota van ra valami remenysugar, mert az elhagyott opengl-t mindenki csak korberohogte kb.. Most egy fokkal jobban raalt a nvidia is, mivel nem tudnak x86 SoC-ot gyartani igy arm-on es powerpc-n maradt a linux, mint os, tehat kenytelenek igenyesebben tamogatni driver szinten. De amugy csak az AMD tett a dologert valamit. Amig nem volt vulcan esely sem volt ra a gyartok hozzaallasa miatt. Hiaba lett volna juzer, ha fejleszteni se lehet. Persze normalis mukodest meg mindig a monotlitikus zart drivereikkel lehet elerni, de legalabb mar van valami.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #114 üzenetére
Ezzel nincs gond, csak ez kb tipikus peldaja annak, amikor "nalam 3 dolog nem mukodik" tehat senkinel nem mukodik, holott a statisztika mindent elarul.
A Windows igen is azert jobb mert GUI-bol oldasz meg mindent es plug and play az egesz, nem kell mokolni, plusz tobb elterjedt szoftvert tamogat.
Abbol a 2%-bol 1.8% kb poweruser, a maradek meg a te szinted. Szar a windows, a Linux x dologban jobb. A market share tobbet elmond, mint a kiragadott es altalanosito peldak.[ Szerkesztve ]
-
Döglött Róka
veterán
válasz #04824576 #114 üzenetére
Nem az volt az első arrogáns megnyilvánulásod, hanem ez:
"Az egész winfost el kéne felejteni, a sírját sóval behinteni. Problem Solved."
Ilyet épeszű szakember nem mond, csak aki vagány linux user-nek akar látszani.Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
Silεncε
őstag
válasz #04824576 #123 üzenetére
Linux fejlesztők sokkal inkább fókuszálnak működésbeli hiányosságok fejlesztésére, mint a csilivili kinézet, meg a senkinek nem kellő appok fejlesztésére - ezt remélem te sem gondoltad komolyan. Mikor van egy csomó disztró meg DE meg ugyanarra a feladatra 10 féle szoftver, ne mondjunk már ilyeneket. Pont az a baja az egész Linux-közösségnek (és itt válasszuk szét a Linuxot mint kernel meg a disztrókat), hogy képtelen egy konkrét irányt kijelölni, mindenki megy a saját feje után
-
Döglött Róka
veterán
válasz #04824576 #122 üzenetére
Fogalmad sincs hogy megy a hibajavítás Windows alatt. Fogalmad sincs a fejlesztési irányokról csak tolod a fotelmérnök mantrákat. Reggie0 feliratkozott melléd a kémkedéssel.
lemezkezelése jobb... - mitől?
hálózatkezelése jobb... - szintén mitől?
frissítési metódusa jobb... - mitől + almát körtével a kernel miatt
csomagkezelése jobb... . szintén almát körtével"Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?!" - Miért kéne lecserélni? Mert régi?
Azért neveztem arrogánsnak a megnyilvánulásodat, mert látható tudás nélkül vagdalkozol.
[ Szerkesztve ]
Ikea Tafjord, Kínai indukciós töltő, Victorinox Traveler, 10 Tojás M (3 már hiányzik),Rádiós ébresztőóra piros kijelzővel, Varta akkutöltő
-
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #119 üzenetére
Igen, gondoltam hogy jon a kovetkezo objektiv es statisztikaliag relevans "masok is irtak" erv.
Hiszen az 1 darab magyar forum 10 felhasznaloja, akiknel "gondok" vannak, az levetitheto a globalis szamokra. Deja vu."a WINE fejlődésével egyre kevésbé igaz"
Ettol meg ugye igaz. Tudom hogy fejlodik, hiszen minden evben eljon a Linux eve. Lasd idei cikk. Drukkoljunk, hogy jovore mar ne legyen cikk! -
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #127 üzenetére
"Viszont ennek a nehézségnek az ellenére mégis csak fennállnak olyan tények, hogy a Linux...
lemezkezelése jobb...
hálózatkezelése jobb...
frissítési metódusa jobb...
csomagkezelése jobb...
és még lehetne sorolni. Alapvető működésbeli különbségek, amire a Linux fejlesztők odafigyelnek. Felmerül pl. a kérdés, hogy a Microsoft miért nem cserélte még le azt az őskövület NTFS-t?!"Mert a milliard atlagusert nem erdekli. Rakattintasz es megy. Bedugod es megy.
Nem fogja erdeklelni miben jobb a motorhazteto alatt a Linux. -
hunluki
senior tag
válasz #04824576 #142 üzenetére
Meg lehet azt oldani, erre van a win core server. Amúgy nálam is van sallangmentes házi szerver egy rpi4 formájában raspbiannal, fut rajta plex az egész családnak, backup az asztali gépekre, network share, nextcloud, transmission, spotify/bt hangszóróként üzemel, sőt még PXE szerót is csináltam belőle hogy ne kelljen pendrive-okkal b.szakodni. Sőt, mivel 4 gigás a kicsike ezért még tmpfs-be 2 gigát be is fogtam hogy oda transcodoljon a plex és ne kerregtesse a winyót vagy írja feleslegesen a memóriakártyát és még így is van általában 1 giga szabad ramom
[ Szerkesztve ]
-
atok666
őstag
válasz #04824576 #146 üzenetére
Elobb nem pont azt hoztad fel a Win ellen, hogy elore vannak telepitbe a dolgok benne? Most meg hianyzik az eloreinstallalt irodai csomag, ami resze a Linux OS installnak, ha jol vettem ki abbol, amit irsz?!
Amugy a mezei user meg elvan a wordpaddal is. Minek neki office csomag?Atok
Ad install: mezei user nem fog felinstallalni neked se Windowsot, se Linuxot
[ Szerkesztve ]
-
hunluki
senior tag
válasz #04824576 #152 üzenetére
Paint3D egész jó, nem kell leoltani. Hibátlan mémgyártó eszköz OneDrive-ot pedig az összes általam telepített wines user használ és nem egyszer már mentette is meg a seggét a klasszikus "elszállt a winyóm, úristen a szakdogám ment a levesbe" szituációban.
Mondjuk erre bármelyik tárhely megfelelő, de a winnél a onedrive kéznél van. Na meg a lokális kópia törlése és felhőben megmarad opció se szar ha van egy laptopod 128as ssd-vel és 1 terás felhővel.[ Szerkesztve ]
-
hunluki
senior tag
válasz #04824576 #157 üzenetére
Mert minek hozzak létre Microsoft fiókot? Gmail-je mindenkinek van, azzal meg együtt jár a Drive fiók. Plusz a Google drive könnyebben elérhető böngészőből, androidról, stb.
Wut?
1. Mezei júzernek nem lesz házi szervere és lokális tárhelye.
2. Gmailes fiókot csinálni egészen konkrétan ugyanannyi mint MS-t. Sőt, adatkezelés szempontjából előbb raknám az MS-hez az adataimat mint a guglihoz.
3. Onedrive is pontosan ugyanolyann könnyen elérhető böngészőből/droidról/telefonról, akármiről. -
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #165 üzenetére
Te hoztad fel a nagy szamok torvenyet, ha bemesz 10 PC shopba, ott a laptopok 90%-an garantalom hogy Windows fut.
Alza.hu a top 10 legkeresettebb laptopjai kozul 1 Linuxos, 3 OP rendszer nelkuli (gamer gepek, kotve hiszem hogy Linux kerulne rajuk), tobbi mind Windows.
"Itt nem tudom, mire gondolsz.."
Arra amit irtam. Excelre, nem pedig LibreOfficra."Szóval ha Plug and Play, akkor a Linux egy hajszálnyival vezet."
A nagy szamok torvenye szerint nem. -
Somatom
veterán
válasz #04824576 #175 üzenetére
Így van. A 80 éves nagynénémnél elsőre bepróbálkoztam a Win -nel. Az lett belőle, hogy állandóan TeamViewer -rel kellett távgyógyítanom. Meguntam, telepítettem neki egy X86 Androidot (Remix OS). Azóta nyugi van. Amikor ott vagyok, akkor lefrissítem neki az appokat, de egyébként nem abajgatja őt a víruskergető, meg a többi Wines nyavaja.
Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G
-
Sweet Lou 6
addikt
válasz #04824576 #165 üzenetére
akkor vegyük az egyik legáltalánosabb tartalom fogyasztást desktopon, pl. a youtube videókat. Winen a gyári böngészővel out of the box megy a FullHD/4K gpu gyorsítás ha támogatja a hardver. Linuxon hogy is van? hacsak nem hackelt Chromium-ot teszel fel illetve nightly Firefoxot wayland-del, pörgeti a cpu-t (notik esetében ez különösen szerencsés).
de akár mondhatnám a 4K HDR filmeket is, mert azok is mennek windowson friss telepítés után alapból.sweetlou6.wordpress.com
-
hunluki
senior tag
válasz #04824576 #168 üzenetére
Meg lehet azt olcsón is úszni, nem is feltétlen kell fizetni.
Nekem pl per pill így fest, ezek mind ingyenesek:
Onedrive 140 giga (ebből 100 céges teló ajándék, de lejár idén), szóval 40 giga
Mega 50 giga
Box.com 50 giga
Gdrive 15 giga
Dropbox 15 gigaEz így 170 giga hely pacsira, de onedrive-ból pl 100 gigányi hely ~600 forint havonta, kb hasonló árfekvés a többi is.
Ezen felül fényképeknek/videóknak ugyan nem full minőségben de ott a google photos, de ha kellenek fullos minőségben akkor megvannak a pi-n nextcloudba ami annyi amennyi winyót alápakolok.
Ezekből effektíve vissza tudom hozni az életemet ha elhalna az összes technikám, max a képeim lennének kicsit szarabb minőségűek de legalább meglennének mind.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #175 üzenetére
Es itt fugg ossze a market share.
Attol, hogy ez a kinalat, meg nem ebben az eloszlasban lesz ra kereslet.
Hiaba Linuxos a a gepek 12%-a, ha az userek 2%-a veszi, mert ugye fluktuaciokkal ennyi a market share desktopon.Azert mezei user es mezei user kozott is van szoras. Nalam mezei user az irodas dolgozo is, aki cegnel Office-t hasznal, marpedig ceges szinten meg amugy az Office az alap es elfogatott, nem a LibreOffice. Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice.
LibreOfficet azert hasznalnak Linuxot, mert nincs mas. Windowson meg az is van, de van Excel is.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #186 üzenetére
Akkor lehet meselni miert 2%-os a market share, ha szerinted az eladott laptopok tobb mint 12%-an Linux fut.
En pont az ellenkezojet allitottam, a kereslet hatarozza meg a kinalatot. Viszont a logikad mar ott bukik, hogy egyenlo raktar mennyiseggel szamolsz.
Csak mert ha van arukereson 7 Windowsos es 3 Linuxos, attol meg a eladasi mutatok nagyban elterhetnek. Abbol a 7 Windows laptopbol eladhatnak tobb ezret, Linuxosbol meg par tucatot.
"Ezzel a "Meg Google Docs is nepszerubb, mint a LibreOffice." kijelentéssel meg kábé mindent elmondtál magadról. Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban."Tehat akkor tulajdonkeppen mit arultam el magamrol? Hogy a kutya nem hasznalja a LibreOfficet? Itt csak az derult ki, hogy fogalmad sincs a piacrol, fanboysag beszel beloled, es a sajat user szokasaid, tapasztalatok alapjan formalsz velemenyt mindenrol, tevesen.
https://www.datanyze.com/market-share/office-suites--370/libreoffice-market-share
https://enlyft.com/tech/office-productivitySzoval te mivel tudod alatamasztani a mondandod?
En ceges szinten Office/Google Docs-al dolgozom minden nap, lassan 4 eve. Industry standard. Persze mindenki csak szopatja magat ezekkel, hiszen a LibreOffice a tuti, foleg Linuxon.
"microsoft office-t is fel lehet rá tenni"
Igen, mokolva, mert nativan nincs, ez mar kiderult. -
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #193 üzenetére
Akkor szolni kell a cegeknek, hogy nem kell dollar milliardokat kiszorni az ablakon az Office/G Suite-ra, mert az ingyenes LIbreOffice az egytol egyig kielegit minden igenyt.
En nem fikazom, mindenki az hasznal amit akar, de vilagosan latszik hol a helye a piacon es hova jutott a felhasznalok koreben, maskeppen miert ne akarna fullos Officet ingyen. Fel nem foghatom.
Azert nem jutunk egyrol a kettore, mert a tenyeket nem veszed figyelembe. En nyitott vagyok mindenre, lehet hozni erveket es lehet oket alatamasztani. Eddig ott tartunk, hogy szerinted a a LIbreOffice az fej-fej mellett megy az Office/GDocs-al, tehat ez igy van es kesz.
En meg objektiven, tenyekkel megmutattam, hogy ez nem igy van.
Hogy a ketto kozott melyik hajaz jobban fanboysagra, nem kell tul sokat agyalni rajta.
"Ezt a mókolás meg hagyjuk már."
Tehat fut nativan az Excel? -
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #205 üzenetére
Meg linkeket is hoztam.
Arra keressuk a valaszt, hogy a desktopra jobb Linux es a sokkal jobb LibreOffice miert nem kell a kutyanak sem. Mert ugye ezt allitod. Illetve ami itt tortenik, hogy sajat tapasztalatbol/hitvallasbol ez igy van, tehat fogadjuk el hogy ez az egesz user bazisra es a piacra is igaz.
En hoztam erveket, hogy miert nem az. -
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #215 üzenetére
Ezt mar eljatszottad a masik topik alatt. Akkor megegyszer mit allitasz?
Mit kerulgetek? Meg ideztem is toled es arra valaszoltam."Közben meg...
1: A gépek alig több mint fele windows-os, a többi vagy más, vagy oprendszer nélküli."Meg lett cafolva.
"Irodai munkánál egy libre office-ban ugyanúgy meg tudsz csinálni bármit, mint Microsoft office-ban."
Biztos? Akkor miert nem LibreOffice van mindenhol?
Miert hoz a GSuite $2.6 billion revenue-t? Miert nem a LibreOffice szedi be ezt a lovet?
A DTP team nalunk azert nem fogad el LibreOffice-t, mert minden mashogy jelenik meg, kompatibilitas ide vagy oda.[ Szerkesztve ]
-
válasz #04824576 #233 üzenetére
de nem néhány disztró változik.
az upstream változik, amiből a disztrók dolgoznak.
mindenki azt hiszi, hogy mennyiféle linux van, ihaj... miközben ha gnómot csomagoltál bele n darab disztróba, akkor az az n darab disztró kb. ugyanaz lesz.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
Busterftw
veterán
válasz #04824576 #223 üzenetére
Látom érvek helyett jönnek a személyeskedő hsz-ek.
Ékes bizonyítéka a vesztett vitának."Most komolyan azt állítod, hogy a Google docs-al jobban tudsz dolgozni, mint a Libre Office-al? Mert akkor nagyon hülye vagy, már bocs. És akkor még én vagyok a fanatikus."
Nem csak én állítom ezt, hanem a világon működő cégek fele.
Az industry vak és fanatikus. Ok. Karrierem során egy háztartásban vagy cégnél nem láttam LibreOfficet használni." Most komolyan azt állítod, hogy a Google docs-al jobban tudsz dolgozni, mint a Libre Office-al?"
Jobban. Eléggé meg lennék lőve, ha LibreOfficeban dolgoznék, miközben a cégnél a másik száz ember és az összes ügyfelünk 24 országban GDocs-ot használ (Office mellett)." Attól, hogy te azt hiszed, még nem cáfoltad meg."
Érdekes, pedig épp más jegyezte meg, hogy az op. rendszer nélküli vására is valszeg Windows kerül, hogy olcsóbban ússzák meg.
A market share pedig mindent eldöntően megcáfolja.
Azt remélem nem tagadod, hogy valami úgy terjed el, hogy többet vesznek belőle. Egyszerű matek."Azért, amiért Linuxot is kevesen használnak. Mert nem ismerik. Ha egy Windows-on nevelkedett... "
És miért nem ismerik? Miért nevelkedett valaki eleve Windowson? Miért tudott a Windows többeket megszólítani, mint a Linux?
Wikipedian érdekes olvasmány a GUI története. -
Gargouille
őstag
válasz #04824576 #279 üzenetére
Ezt annyiszor látom hivatkozási alapként. Elfogadom, hogy átvertek és valójában keyloggerként üzemel minden Windows, de kérlek mutasd már meg nekünk, hogy mi megy ki akkor pontosan, ha nem az amit az MS mond. Nyilván te (és akik ezzel kampányolnak) ezt pontosan, tényszerűen tudod mert valahogy belelátsz. Oszd meg velünk is akkor, hogy ténylegesen mit gyűjt rólunk a Windows.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
atok666
őstag
válasz #04824576 #283 üzenetére
Sztem a kollega arra apellal, hogy leirod, hogy marpedig szerinted ez nem igaz es tuti mindig hazudnak, de bizonyitani nem tudod. Annyira elvakultan utalsz vmit, hogy csupan az erzeseid alapjan allitasz dolgokat es minden mas kamu, hazugsag.
Pont ugy, mint mikor a laposfoldhivonek mutatsz egy fotot az urbol...
Atok
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Xbox Series X|S
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Androidos tablet topic
- Renault, Dacia topik
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Építő/felújító topik
- Le Mans Ultimate
- További aktív témák...
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.
- Vírusirtó, Antivirus VPN kulcsok
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Windows 10 11 Pro Office 19 21 Pro Plus Retail kulcs 1 PC Mac AKCIÓ! LEGOLCSÓBB! Automatikus 0-24
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!