Új hozzászólás Aktív témák
-
BReal
addikt
Mármint olcsóbb itthon, mert már fél éve piacon van és beállt az ára. Ez meg újonnan indít 103000 Ft-ról. Amúgy ha megnézed az USA árakat: 8700K 347$ akciózva, 330$ a 2700X (előbbiben hűtő sincs).
A tesztet köszönjük! 1 év alatt sikerült kb. 10%-ot ugrani teljesítményben alkalmazások terén, 4-5%-ot játékokban (de érdemes megnézni Linusnál a CS: GO eredményeket, közel 20%-ot gyorsult az 1000-es szériához képest), nem kell új alaplap, tuninghoz még mindig elég a B-s széria, javított memória kompatibilitás és ami nem mellékes, picivel 1000-es széria alatti indulóárak úgy, hogy már a nagy X-es modellekhez is jár hűtő. Szép munka!
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz ShiTmano #103 üzenetére
Olvasgattam az ottani kommenteket, páran szapulták az Anandteches tesztelőt, hogy hogy lehet az, hogy GTX 1080-nal az összes tesztelt játékban gyorsabb a 2700X a 8700K-nál. Erre a többi kommentelő azzal jött védeni a cikkírót, hogy ő megemlítette, hogy az Intelnél a legfrisebb Spectre, Meltdown frissítésekkel végezte a tesztet. Csak ugye ez azért furcsa, mert az első ilyen patchek játékokban minimálisan érintették az Intel CPU-kat. Ezt azért jó lenne tisztázni az összes tesztoldalnak, hogy a legújabb védelmi frissítésekkel tényleg ekkorát esik-e a teljesítmény vagy az Anandtechnél mértek félre valamit.
(#109) Joshi: Az a baj, hogy ha mindent szeretnél letesztelni, ahhoz rengeteg idő kell. Minden tesztet minden CPU alap és OC beállításaival lefuttatni, stb. Ha pl. megnézed a VGA teszteket a nagy külföldi tech oldalakon, ahol sok esetben 15-25 VGA szerepel a táblázatban, ha utánaolvasol rájössz, hogy bizony azok az eredmények az eredeti, aktuális VGA-nál mért eredmények átemelve, tehát nem lettek újra tesztelve az adott kártyán. Ahol ilyen van, azt általában jelzik a cikkben.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz warrior93 #107 üzenetére
+schawo. Szerintem ez nincs így. Hogy miért? Mert pl. egy Ryzen 1600 48000 Ft, a 2600 pedig 63000 Ft. Ott is kb 4-5% játék, 10% alkalmazás teljesítmény különbség van, de azért ez nagyon nincs arányban az árakkal, mert 30%-kal drágább. Ugyanez igaz pl. az 1700X-2700X viszonylatában is. Nyilván amint beáll a 2600 (vagy bármelyik másik Zen+) ára, akkor már érdemesebb lesz az újakat venni (főleg úgy, hogy a Zen+ kezdőárai alacsonyabbak, mint a Zené), de akinek fontos az ár-érték arány, annak jelenleg jobban megéri az ezres modelleket megvenni.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Más: akit érdekel, Gearbesten flash dealben az 1700X EU Express szállítással együtt 65000 Ft, és elvileg erre már semmi egyéb költség (ÁFA, vám) nem jön rá.
-
BReal
addikt
Ez nagyon érdekes, mert a Techpowerup teszt szerint 4% különbség van az 1600 és a 8400 között GTX 1080-as kártya esetén. És ez 120 fps esetén is kemény 5 fps-t jelent. 60 fps-nél meg 2-t. Szóval neked valami nagyon különleges 8400-asod lehet (vagy épp selejtes 1600).
(#123) pepejoe: Persze, nem kizárt, hogy erről van szó. Guru3D-n azt írják, hogy a Zen CPU-k egy részét (1700, 1700X, 1800X, 1600X, 1400, 1200) levette az AMD a listáról - bár én a honlapjukon látom az összeset, szóval nem tudom mire céloz a cikk. Az igaz, ha 2133-as, esetleg 2400-as RAM-okat használ max, akkor nagyobb a különbség, ettől persze még mindig nem lesz 20-30 fps különbség játékonként, hanem lesz hozzá mondjuk +2-3-4.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Bocsi, javítanám magamat, az a 4% az alkalmazás teljesítmény volt. Ez a FHD játék:
7%, tehát 120 fps-nél ez 8 fps, 60 fps-nél 4 fps. Ettől még mindig ugyanott járunk.
(#127) JanR: Ja ok, PUBG, ami AMD CPU-n és AMD GPU-n is szarul fut. Kb. mint a Project CARS. Hiába az a kedvenc játékod, az sajnos nem mérvadó. Nem véletlenül nincs szinte egy tesztben sem a PUBG.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Aki jelenleg 6/12-es Intelt vagy 8/16-os AMD-t vesz, az nem is játékra veszi, ebben biztos lehetsz. Vagy ha azzal a céllal veszi, akkor meglepődne, hogy az eggyel kisebb modell (6/6 és 6/12) mennyire ugyanazt tudja játékokban. Azonban aki szerkesztésre és egyéb munkafeladatokra használja a gépét, annak a 10% igenis sokat jelenthet.
(#150) Joshi: A 2600-at és a 2700-at is fel lehet húzni a 2600X-2700X órajeleire. A Ryzenben pont az a jó, hogy az olcsóbb változatokat is elég megvenni ahhoz, ha te tuningolni akarsz, mert így eléred a nagyobb testvér teljesítményét. Az X-eseknél meg nem kell foglalkozni a tuninggal (a simánál sem muszáj, de azokban pont, hogy van tartalék).
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Nem tudom mit csinálnak, mindenesetre van, aki ilyet vesz, nem kevesen (Amazon.com eladási lista első 2 helyeén a 8700K és a 2700X áll). Egyébként pl. streamelésre a 8 magos CPU-k elég faszák. Az meg ugye manapság divatos foglalatosság.
És ezzel mi csak jól járunk, ugyanis ha csak az Intelt nézzük, a Ryzen megjelenése után eljutottunk oda, hogy a 8600K-val jelenleg 70000 Ft-ért megkapod teljesítményben azt, amit az előző generációban még 100e-ért kaptál meg a 7700K-val. Tedd a szíved a kezedre: ha az AMD nem adja ki a Ryzent, ezt szerinted meglépte volna az Intel? Ugye, hogy nem. Ha pedig az AMD felől nézzük, felzárkózott az Intelhez játékokban (volt honnan), pruductivityben megelőzte, a frissített Zeneket pedig olcsóbban kapod meg, mint az első szériát úgy, hogy közben kb. 5 és 10%-ot nőtt a teljesítménye, valamint gyári hűtőt is kapsz mellé. Örvendetes, ami CPU fronton zajlik mindkét gyártó részéről.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Még véletlenül se azt nézd, hogy a 8/16-os 2700X olcsóbb, mint a 6/12-es 8700K, és alkalmazásokban előzi (kivéve az egyszálasakat), hanem hogy hány magja van... Ha pl. kiadja mainstreambe az Intel a 8 magos CPU-kat, nyilván gyorsabb lesz valamivel a 2700X-nél. Egy kérdést felejtesz el: hogy mindezt mennyiért fogja kínálni. Ár-érték arány a lényeg, nem az, hogy ezt hány maggal éri el. Csak emlékeztetésképp: amikor kiadták az 1800X-et, az Intel az azonos magszámú 6900K-ját majdnem dupla annyiért lehetett kapni, és teljesítményben alig volt különbség a kettő között.
(#148): Ehhez képest rengetegen B350-ben húzták a Ryzenjüket (ahogy már kaptál is erre választ). Nem kell fosni attól, hogy csak 50-60e Ft-os lapokban lehet húzni. Szemben az Intellel, amit csak Z lapban lehet.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Persze, abból is van jobban és kevésbé jól felszerelt. Ettől még a B-s alaplap olcsóbb, szóval ugyanott vagyunk. Ha jól tudom, AMD B-s alaplapban egyáltalán nincs SLI támogatás (ha hülyeséget írtam, elnézést), de ez csak egy elhanyagolható réteget érint, és ők valószínű 2 GTX 1080 vagy Ti SLI-vel nem B-s alaplapot akarnak venni.
(#166): Teljesen attól függ, mivel játszol. Nézd végig ezt a videót. Van játék, ahol 1-2 fps különbség van, van, ahol 10% körül, PUBG-ben pedig nagy az ugrás. Már csak az a kérdés, hogy mondjuk eladod 60e-ért a 4790K-t, 100e a 8700K (plusz új alaplap, drága RAM), és mérlegelsz, hogy ez a plusz megéri-e a felárat. Meggyőződésem, hogy a legtöbb játéknál egy "nem" választ kapsz.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz szcsabaa #175 üzenetére
Nagy pofára esés az volt, amikor kijött a Ryzen, és a hasonló teljesítményű 6900K-hoz képest az 1800X 50%-kal olcsóbb volt. Azóta 335000 Ft-ról 190000 Ft-ra ment le a 6900K ára, természetesen ez mind a véletlen műve. Hiába hozza ki a 8 magos CPU-ját az Intel, garantáltan jóval drágább lesz, mint a 2700X. De úgy látszik akkor, hogy USA-ban is sok a szegény régió, ugyanis az első 3 helyen 2 Ryzen található. Nem tudom milyen hypreól beszélsz, az AMD ugrott egy jókorát az előző szériájához képest. Ez tény. Szerintem inkább az a szégyen, hogy a fejlesztésre rendelkezésre álló erőforrások (legyen az emberi vagy financiális) birtokában 6 év alatt mennyit tudott fejlődni az i7-2600K óta az Intel.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Ki beszél arról, hogy kinek nem kell profit? Én csak arról írtam, hogy mennyivel több pénze van az Intelnek fejlesztésre, már nagyon régóta. Ehhez képest 6 év alatt az i7-2600K óta szerinted megfelelő mennyiségűt gyorsultak a CPU-i? Illetve normális, hogy most az AMD játékokban nagyon közel került hozzájuk, picivel olcsóbban pedig többszálas alkalmazásokban jobban teljesít?
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
+1 Ez meg a másik.
Más: Az MSI AMD bundle-öket fog árulni: Ryzen 1700, B350, AMD RX 580 Armor. Kíváncsi vagyok az árazásra.
(#188) joey04: Ezt mondd már meg kérlek, honnan veszed? Nézd meg az X370 vs X470 összehasonlító videót. Talán van 0,05% különbség. Kérlek ne terjessz hamis információkat, mert még valakiben megragad...
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
A lényeg azon van, hogy az X370-ben NEM LASSABB, mint X470-ben. Fel tudod fogni a kettő közötti különbséget? Az benne van a pakliban, hogy mondjuk később, fél-1 év múlva az x470-hez/b450-hez érkezik olyan BIOS, ami gyorsítja azon a CPU-kat, az ezres modellekhez kiadott alaplapokhoz pedig nem, de a lényeg, hogy a korábbi alaplapokon nincs mesterségesen lassítva a CPU.
"akkor még nyerhető pár százaléknyi extra teljesítmény"
Mivel X370-nel nem lett tesztelve, ez egy kissé "lehet" kategóriának tűnik. És ahogy linkeltem, az összehasonlító teszt alapján SEMMI különbség nincs a kettő között. Az X470 gyakorlatilag annyival tud többet, hogy optimalizálja a teljesítményt. Ezt az X370-nél manuálisan ugyanúgy meg tudod tenni, ha szükséges.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Én általában azzal találkoztam gépvásárláskor a fórumokon, hogy egy adott CPU-hoz általában max. kétszer olyan értékű GPU-t szoktak vásárolni. Na most, ha nézünk egy 2600-2600X-et (vagy egy 8600K-t), akkor ez egy GTX 1070-et jelent, ha nézünk egy 2700X-et (vagy egy 8700K-t), az egy GTX 1080-at jelent.
(#212) Milka 78: Játékhoz a legtöbb ember GPU-t választ, nem CPU-t. Sokszorosan több fps nyerhető azzal, hogy veszel egy nagyobb GPU-t mintsem hogy az AMD CPUt-t Intelre cseréled. A CPU valós teljesítményét úgyis különböző programokból ismered meg, nem játékokból, amiket 20 millió konfigra kell optimalizálni - Ahol egyikben egál a teljesítmény, valamelyikben mondjuk 10%-kal jobb az AMD, másikban meg 20%-kal az Intel.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Miért, most mit kellett volna vennie Intel vonalon, ha új CPU-t akar venni? Ha egyszer az Intel is váltott 6 magra, miért venne 4 magos 7600K-t 10000 Ft-tal olcsóbban?
(#221) Joshi: Valaki meg azt a filozófiát követi, hogy garanciaidőn belül túlad a cuccain, legyen az VGA vagy CPU is akár, így még drágábban el tudja adni, és nem kerül annyiba a váltás.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Pl hol? - csak hogy konkrét játékokról is beszéljünk. Drágább RAM? Nem értelek, mivel 3200 MHz-es RAM-ot vettél, tehát a Ryzenbe 0 Ft-tal került volna többe. CPU 20000 Ft-tal olcsóbb, alaplap 10000 Ft-tal.
Szerk: Ja, hogy ennyire specifikus alaplapot kerestél, azt nem tudtam.
(#233) Joshi: Elég sok ember nem tuningol, az X nélküli Ryzenekben pedig van annyi potenciál, hogy felhúzzuk a drágább X-es modell teljesítményére. A K nélküli Inteleket meg nem lehet érdemben húzni, a K-s Intelek húzásához pedig az alapból 10000 Ft-tal drágább alaplapok kellenek.
A használtpiac igazodik az új termékek árához (lásd, bányászláz -> az anno újonnan 90-95e Ft-os GTX 970 használtan sokáig 65000-70000-ért ment). De az tény, hogy garanciával jobb árban tudod eladni, mint garancia nélkül.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Na erre pont alkalmas a Ryzen is. Mert ha azzal számolunk, hogy a GTX 1160 nagyjából GTX 1080 teljesítményt fog hozni, akkor az azt jelenti, hogy a csúcs 8700K-hoz képest 9% lesz a 2600X (2600 OC-hez) képest, a 8400 meg kb. 5%-kal jobb teljesítményt, mint a 2600 OC. Ez a gyakorlatban tudod mit jelent? 70 helyett 73-4 fps a 8400 javára. Ezt a gyakorlatban maximum akkor veszed észre, ha táblázatba foglalod a benchmarkokat és csettintesz, hogy hűha, jobb 5%-kal a 8400. És azért azt se felejtsd el, hogy egy ilyen erősségű GPU-n már nem a FHD a cél felbontás, hanem sokkal inkább az 1440P, ahol a meglévő különbség is eltűnik egy ekkora VGA-n.
Arról most ne is beszéljünk, hogy a kritizálók nagy része garantálom, hogy 60 Hz-es monitoron játszik a 1070-1080-ukkal, és úgy írják, hogy de gyenge játékokban, közben meg a 60 fps fölötti értékeket nem is tapasztalják a valóságban. Az természetesen teljesen jogos, ha valaki magas képfrissítésű monitoron játszik mondjuk FHD-n 1070-1080-nal, vagy 1440P-n 1080Ti-vel, de ez semmivel sem nagyobb réteg, mint az általad 240-ben lekicsinylett tartalomgyártók.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Ahogy Joshi írta, már most látszódik ez. Ryzeneknél pl. a frissített olcsóbban jön, mint az első, ráadásul az X-esekhez (2600X, 2700X) most már gyári hűtő is van. Intelnél pedig 70000-ért megkapod azt a teljesítményt (8600K), amit előzőleg 100e körül kaptál meg (7700K). Ennek mindenki csak örülhet. A drága RAM és GPU árak mellett legalább van pozitívum.
-
BReal
addikt
Techpowerup, Guru3D is csak GTX 1080-nal tesztel, nem 1080Ti-vel, nem Titan xP-vel. Elhiheted, hogy nekik lenne pénzük a létező legerősebb GPU-val tesztelni. Valamiért mégsem teszik. Csak nem azért, mert a mindennapokban reálisabb párosítás az x CPU + GTX 1070/1080 (aminek a következő generációs középkategóriás VGA felel meg), mint a 1080 Ti? Steam Survey alapján 0,75% rendelkezik 1080 Ti-vel. 1080-nal 1,5%-kal, tehát kétszer több, GTX 1070-nel 2,5% vagyis több, mint háromszor több.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Te meg azt értsd meg, hogy amikor a Ryzen 1800X kijött, az közel hasonló teljesítményt nyújtott, mint a 6900K, ami KÉTSZER annyiba került, közel 350000 Ft volt. Össze tudod rakni? Hasonló teljesítmény féláron. Persze gondolom az se olyan CPU, amit ilyen munkahelyeken használnak. Persze Te nyilván jobban tudod, hogy mikkel dolgoznak ilyen helyeken szemben azzal az egyénnel, aki ténylegesen ilyen munkakörben dolgozik.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Minden teszt leírja, hogy játékokban az Intel CPU-ja jobb. Ez nem is kérdés. Azonban a CPU egyéb területeken nyújtott teljesítményét figyelembe véve abban is egyetértenek a tesztek, hogy a Ryzennel az AMD jobb ár-érték arányú CPU-kat alkotott. GPU fronton belépő szinten az RX 560 és a GTX 1050 kb. egál, ha pedig a normál árakat tekintjük, középkategóriában az RX 480 ugyanolyan teljesítményt nyújtott olcsóbban, mint a GTX 1060 (RX 580 pedig olcsóbban kicsit jobb volt), és bár sokat késett, a Vega 56 végül az azonos árú GTX 1070-et előzi közel 10%-kal a célfelbontáson (1440P). Az viszont tény, hogy feljebb a Vega 64 minden szempontból rosszabb választás, mint a GTX 1080 (amíg azonos áron volt is csak akkor lehetett alternatíva, ha Freesynces monitor volt mellé, vagy akartál venni), a GTX 1080 Ti-nek pedig nincs ellenfele. Persze az elszabadult árak miatt ahogy írtad, jelenleg nem éri meg a 15000 Ft-os felárat az RX 580, de már sokkal jobb a helyzet, mint pár hónapja, amikor konkrétan akkori GTX 1070 árban voltak az RX 580-ok (180e körül), Vega 56 pedig kb. 70000-rel drágább, mint a GTX 1070, és habár Freesync megoldással olcsóbbra jöhetne ki, annyiért már a legjobb hűtésű GTX 1080-akat is megkapod, így semmi értelme.
(#267) Joshi: Tehát az nem árverseny, hogy a közel ugyanolyan teljesítményű, egyforma magszámú 1800X-et a 6900K-hoz képest féláron adja, erre pedig az Intel árakat csökkent, majd a consumer szegmensbe bevezeti a 6 magos CPU-kat (igen, nem pár hónap alatt adták ki, de nyilván tökéletesen tisztában voltak vele, hogy milyen CPU-kat adhat majd ki a Ryzennel az AMD, nyilván mennek ott az információcserék és nem hülye mérnökök dolgoznak ott)?
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Plusz könyörgöm, mi az, hogy nincs tartalék? Pont most a frissített Zennel növeltek kb. 10%-ot az órajeleken. Nyilván a Zen2-ben majd még lesznek magasabb órajelek. Komolyan nem értelek.
(#280) Joshi: Te meg azt értsd meg, hogy 2600, de még 2700X mellé is még kevesebb gémer vesz GTX 1080 Ti-t, mint amennyien munkára használnak ilyen CPU-t.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz joysefke #285 üzenetére
+1, attól, hogy anno milyen kezdeti problémák voltak RAM kezeléssel, az a múlt. Túl kell lépni rajta. Írta is, elég spéci alaplapot keresett, ami akkor nyilván nem volt még Ryzenhez (vagy nem tudom mi volt a szitu).
(#284) schawo: Értem én, de épp most növeltek egy frissítéssel 10%-ot az órajeleken. Szokott ennyit növelni az Intel generációk között? Nem. A Ryzennél jelenleg a tuningolás pont fordítottan működik: az X-es procikon minimálisan lehet órajelet emelni (~100 MHz), viszont az olcsóbb, X nélküli CPU-kat szinte kivétel nélkül fel lehet húzni az X-es órajelekre is, ezáltal szépen lehet spórolni a CPU árán is, nem beszélve arról, hogy alaplapból elég az eggyel kisebb kategória is.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Fú baszki, azt csak példának hoztam... Írhattam volna a 8700K-t vagy a 8600K-t is, csak nem akartam felsorolni mindet. Szerinted miből vesznek többet 8700K-hoz: 1080 Ti-t, vagy 1080-at?
(#287) joey04: Jó lenne konkrétumokról beszélni, mert így a semmiről beszélünk. Tény az, hogy középkategóriában még az utóbbi évek AMD szenvedés ellenére is jobb ár-érték arányú kártyákat csinált az AMD (pl. Polaris, R9 380, R9 270X). De ez off, hagyjuk.
(#288) Joshi: 289-ben ezt szépen meg is cáfolták (olyan, aki ott dolgozik, feltételezem Te nem).
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Az Intel generációként is maximum 10%-ot gyorsult, ott neked az elég volt? Egyébként csak szólok, a Zen+ nem új generáció, csak refresh. Minden tesztben, hírben ezzel találkozol. A Zen2 lesz a következő generáció. Azt hiszem a jelölésekből ezt ki is lehet következtetni.
(#298) schawo: Hát nem tudom, hirtelen megnéztem 2 tesztet (Anand és PH) a 7600K-ról, mindkettőnél 4,8 GHz-eket látok, illetve 5 GHz-et is. De lehet én nézek valamit rosszul.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Pedig mindenhol refreshként beszélnek róla. De ha szerinted az, akkor magyarázd el mindenki másnak is, aki rosszul tudja.
Meg is válaszoltad, Bulldozert. Persze ha neked az a fontos, hány MHz-et ír az órajelnél, mindenképp Intelt vegyél.
(#301): 293-nál nem a 10% OC-t hiányoltad, hanem hogy egy frissítéssel kevés a 10%-os ugrás. Akkor döntsd már el kérlek. Mert most már ez kezd "csak azért sem akarok elismerni a Ryzennel kapcsolatban semmi pozitívat" kötekedésnek tűnni részedről.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Én tudom, Joshival kéne megértetni.
(#306) Joshi: És az szerinted teljesen lehetetlen, hogy akik 2600X-et, 2700X-et vesznek, azok többek között azért veszik, mert nem nagyon érdekli őket a tuning pl.? Szerintem aki ilyet vesz, az átnyálazza a teszteket és pontosan tisztában van azzal, hogy az Intelt jobban lehet húzni. Csak épp ezt nem igényli mindenki. És akkor még nagyon finoman fogalmaztam.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Mondjuk arról szépen hallgatsz, hogy a tuninggal mekkorát ugrik a fogyasztás. Meg lassan már kezdesz oda jutni, hogy a tuningon kívül nem tudsz érvet mondani az Intel mellett. Amúgy az is mókás, hogy 1440P monitorral beszélsz itt az Intel mennyivel jobb játékra dologról, 1070-nel (980Ti) semmi pluszt nem kapsz, de még 1080Ti-vel sem mellbevágó különbségekről beszélünk).
-
BReal
addikt
Különösen úgy, hogy nincs 60, 75 Hz fölötti képfrissítésű monitorja a kritizálók egy jó részének, ez tuti. Csak mert azokon minden a fölötti fps kidobott fps. De mindegy, nem kell itt magyarázni. Akinek tetszik, megveszi vagy vacillál, akinek nem az nem. Csak azt nem értem, hogy ha valakinek nagyon nem jön be, az mit keres még mindig itt a topikban.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Ezt viszont valószínű egy GTX 1070-nel is ugyanígy elérted volna. A PUBG mind CPU, mind GPU szempontból egy optimalizálatlan fekália.
(#352) zseko: Az a baj, hogy volt, Polaris x70 és x80 valamint a GTX 1060 is remek kártyák, memória mennyiségtől és típustól függően előbbieket kb. 56000-79000 között, utóbbit ~61-2000-82-30000 között megkaptad. Csak aztán jött az az átkozott 2017. április-májusi időszak, azóta tudjuk, meddig emelkedtek az árak. Most addig jutottunk el 1 év alatt, hogy a GTX 1060 6GB éppen hogy csak visszaesett 100e Ft-ra. Lassan 2 évvel a megjelenése után. Úgy, hogy most kb 25 Ft-tal erősebb a Ft a $-hoz képest... Amit nagyon bánok, hogy anno az MSI Gaming X RX480 8GB-ot nem vettem meg 79000-ért. BF-kor volt egy lehetőségem, a 270X-et lecseréltem egy 40000 Ft-os GTX 1050Ti-re, így ~25%-kal erősebb VGA-t kaptam úgy, hogy a bányászoknak köszönhetően sikerült 30000-ért eladni a 270X-et.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz kraven54 #362 üzenetére
Nyilván. De azért szoktam figyelni az USA, német és angol amazon top20 CPU-t is. Minimum 8, de sokszor 10 CPU ebből AMD. Ryzen előtt nem nézegettem ezt, de meglepne, ha hasonló arányok lettek volna.
(#364) schawo: Azt, hogy GTX 1070-nel nem lett volna szükség CPU tuningra.
(#365) GFerr56: Mit jelent, hogy olyan alaplappal, amit teljesen ki lehet használni? Az átlag felhasználónak kell egy m.2 socket, nem kell SLI (azért írom azt, mert B-s alaplapban emlékeim szerint nincs SLI, csak CF lehetőség, természetesen utóbbira sem tart igényt), legyen néhány bővítőhely esetleges kártyáknak. Az meg gondolom, hogy az X470-nél szerepel az Ultimate, a Z370-nél pedig nem, azért van, mert az Ultimateben van még valami olyan feature, amivel a Z370 nem rendelkezik, innen a felár.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Akkor gratulálhatsz szinte az összes tesztoldalnak is, ugyanis a legtöbb GTX 1080-nal teszt, ami messze nem egy GTX 1080Ti. 100 Hz+-ra igényt tartó játékosokból meg megkockáztatom, kevesebb van, mint a CPU-ját munkára használó ember.
"annyira nem jók az árak sem, főleg pl egy i5 8400-hez viszonyítva."
Ha bármi jó, akkor jöhet az 1600, 1500X, vagy mondjuk akár maradhatunk Intel vonalon is, i3-8100.
(#373) GFerr56: Láttál X370-X470 összehasonlító tesztet? Keress rá youtubeon, írásos tesztet nem láttam. Meglepő eredményeket fogsz látni.
(#367) sb: A lelkesedés annak szól (részemről legalábbis), hogy ezt a valamivel nagyobb teljesítményt nem valamivel drágábban, hanem valamivel olcsóbban kapod meg a Zen+ esetén úgy, hogy még hűtőt is adnak mellé (Zennél ugye 1600X, 1700X, 1800X esetén nem volt hűtő). Az Intel esetén nem mentem vissza csak a Skylake-ig, de az azonos kategóriás CPU-kat minden egyes új generációnál egyre drágábban adta.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Részemről is megy egy +1.
(#368): Azok, akik munkára veszik a gépüket jó eséllyel benne sincsenek a Steam listában. Mindenesetre szerintem te se gondolod komolyan, hogy ha egy gyártó az első 20 eladott CPU-ból legalább 8-at birtokol (és nem arról van szó, hogy a 13-20. hely közöttieket, hanem vegyesen), akkor reális a 92-8%-os arány. Ha a CPUbenchmark adataiból ki lehet indulni, akkor ott 79-21%-os arányt mutat. Ami természetesen ugyanúgy tetemes előny-hátrány, de azért mégis csak 2,5-szer több AMD CPU-t feltételez.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
És a Steamben ez az arány többek között köszönhető a PUBG féle hulladék optimalizáltságú játékoknak. Hiszen ugye ez a legjobban fogyó játék, csak épp mind AMD CPU-n, mind AMD GPU-n basztak optimalizálni. Így nyilván aki ehhez vesz gépet, az nem AMD-AMD-t fog venni. Azt most hagyjuk, hogy egy játék, amit a saját játékosbázisa 44%-ra értékel, hogy lehet népszerű, de mindegy, a csordaszellem győz, ezzel nem lehet mit kezdeni.
-
BReal
addikt
Tegnap írtam, hogy mikor anno nézegettem, milyen gépet vegyek, a legtöbbször azzal találkoztam, hogy ahhoz, hogy nagyjából balanszban legyen a géped, kétszer annyiba kerülő GPU-t kell venni a CPU-hoz képest (most nyilván a normál GPU árakról beszélek, nem a mostaniakról). Na most, ha nézünk egy GTX 1080-at, akkor a 2700X és a 8700K között kb. 7% különbség van átlagban, GTX 1080 Ti-vel meg mondjuk lehet 11-12% (sajnos arról nem láttam sehol összesítő táblázatot, csak a látott eredményeket átlagoltam nagyjából). Ha azt feltételezzük, hogy a következő generáció hoz olyan gyorsulást, mint a mostani (vagyis: 1160 = 1080, 1170 = 1080 Ti), akkor egy középkategóriás kártyával (1160) is kb. 7%, illetve 11-12% különbség lesz a kettő között. Hogy ez sok-e, mindenki döntse el maga. És még egyszer, ehhez az kell, hogy annyit gyorsuljon az új GPU gen, mint a mostani. Amit azért Volta Titan eredményeiből nem biztos, hogy feltételezhetünk (vagy pl. elég visszamenni a 900-as szériához. A 970 nem érte el a 780 Ti-t, a GTX 960 pedig még a 770-et se, nemhogy a 780-at).
Az 1-2 év múlva negyed annyiba kerülő VGA-t meg nem tudom honnan vetted, legjobb esetben is felére megy csak le (980 Ti 650$ 1070 380$, GTX 1060 250$ GTX 980 550$). A lényeg, hogy 2 VGA generációt, tehát 4 évet a Ryzennel jelentősebb hátrány nélkül le lehet tudni. 4 év alatt pedig egy olyan gamer, aki ilyen szintű CPU-kat és GPU-kat vásárol, egészen biztos, hogy cseréli a CPU-ját.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Igen, ezt az írást én is csak néztem...
Amúgy Steve Walton (Hardware Unboxed, Techspot) mondta anno a Ryzen 1800X-nél, hogy GTA5 4K-ban a 7700K-val érzett meg-megreccenést, addig ezt 1800X-nél egyáltalán nem tapasztalta (vagy 1700X, már nem tudom melyiket tesztelte anno).
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz patchman #431 üzenetére
A külföldi tech oldalak legnagyobb része is 1080-nal tesztel, nem 1080Ti-vel, de nem érdekes...
(#430) Duracellm: Meséld már be kérlek, hogy nem éles a kép ezzel a CPU-val. Gondolom az összes tech oldal elhallgatja ezt a... tényt? Vagy kitalációt?
(#434) Ragnorfell: Aki a GTX 1060 6GB-ot és a Vega56-ot belépő szintű VGA-nak nevezi, az nincs tisztában a fogalmakkal.
(#438) Milka 78: Pedig tökéletesen igaza van. Az, hogy játékokban van, hogy 30-40%-on jár a CPU, közben meg el van maradva fps-ekben azt jelzi, hogy a játék egyszerűen szarul van megírva.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Tehát akkor végül is az 1600 plusz hűtő nélkül 10%-kal olcsóbb lett volna, mint a 8400-as konfig. Kik mondták azt, hogy kell a hűtő? A bolt, ahonnan venni akartad? Mert annak nyilván az az érdeke. Ehhez képest azok a tesztoldalak, ahol OC-zták az 1600-at, leírták, hogy a gyári hűtő meglepően jól kezeli a tuningot. No mindegy, ez már megtörtént, ha meg PUBG-zel, akkor úgyis jobb az Intel.
(#456) Ragnorfell: Nézz annak jobban utána, a Vega56 a 1070 és a 1080 között van. Kérlek ne az AC Origins (NV cím, azokat meg ismerjük, mint a rossz pénzt) vagy a PUBG eredményeivel gyere (ahol jóval lassabb a Vega), hanem egy sok tesztes, átlagolt eredménnyel.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
+ (#458) 3800+ : Kérlek ne próbáljátok már úgy beállítani, hogy a Ryzen drágább, amikor az összes tesztoldal kiemeli, hogy olcsóbban megkapod a konfigot és jobb ár-érték arányú, mint az Intel. Lehet mondani, hogy átlagban játékokra picit jobb az Intel, lehet mondani, többszálas alkalmazásokra jobb az AMD, de azt, hogy drágább, ne jelentsük már ki.
(#457) Create.: Hiába írod, hogy neked fontos volt a lap kinézete is, mert így is olcsóbb lett volna akkor 9000 Ft-tal a B350, mint a Z370. Azért lett volna drágább a Ryzenes konfigod, mert abba egy hűtő nélküli CPU-t akartál rakni, miközben az olcsóbb, hűtővel felszerelt CPU-t azért nem vetted, mert nincs garancia a tungingra, miközben az összes oldal, aholtesztelték, 1600X teljesítményt hozott ki az 1600-ból. Na de mindegy, hagyom a győzködést, csak számomra furcsa hozzáállás.
(#467) Duracellm...: RECSKA már válaszolt, de komolyan azzal akarod igazolni, hogy a 2700X-en elmosottak a textúrák, homályos a kép, hogy összetömörített YT videókat linkelsz?
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
válasz #16939776 #473 üzenetére
Édesfaszom, nézd már meg légyszi a YT videó lejátszás adatait: az 1800X-es felvétel FHD 60 fps-sel fut, a 2700X-es FHD 30 fps-sel... Komolyan.
Csubakka1: Tehát akkor a tesztoldalak félrevezették az olvasókat a gyári hűtőjével kapcsolatban, értem. Úristen, visszaesett a 3. helyre, mi történik most. Gyenge troll vagy. Az meg, hogy "megneveddazinteltcsakazamd"ről beszélsz akkora ferdítés, mint a ház. Leírtam, hogy jobb játékban az Intel? Le. A Joshigyerek meg elhatározta, hogy úgy jön ide az AMD teszthez, hogy jót úgy se ír róla. Innentől kezdve viszlát.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Ja, tehát te nem használnád ki azt a lehetőséget, hogy az 1000-esekhez kiadott lapokban ugyanúgy működik az új CPU. Ajánlom ezt az X370 vs X470 összehasonlító videót, aztán ebből olyan következtetéseket vonsz le, amilyet szeretnél. A RAM árakról: keress rá, mennyitől van 2400 és 3000 MHz-es 16GB-os KIT. 5000 Ft különbség van köztük.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Ha végigolvastad, miket írt Joshi, akkor pontosan tudod, miről beszéltem. Eladási statisztikák: hiába írják a tesztoldalak, hogy jobb ár-érték arányú CPU-k a Ryzenek, a köztudatba úgy is az van beletáplálva, hogy CPU-ból Intel (GPU-ból meg NV, de ez most nem téma). Na, ilyen körülmények között kell versenyezni a másik céggel. És ezen rohadt nehéz változtatni azok után, hogy hosszú évekig lejtmenetben volt az AMD (gyakorlatilag 2006 óta folyamatosan nyílt az olló a két cég között), nem tudott értelmes CPU-t lepakolni az asztalra. Hogy mi az átütő siker jelentése, arról lehet beszélgetni. Mindenesetre az szerintem jelent valamit, hogy épp a Ryzen után fél évvel az Intel az összes modelljénél növelte a magok és/vagy szálak számát, valamint a legújabb hírek szerint a mainstreambe hozhatja a következő genben a 8 magos CPU-kat. Persze lehet ezekre mondani, hogy a Sandy Bridge után 7-8 évvel a teljesen véletlenek sorozata, azonban van egy olyan sejtésem, hogy az Intelnél bennfentes információk alapján tudhatták, mire lesz képes az AMD új sorozata, és szépen elkezdték fejleszteni a CL és utána következő generációkat. Így mindenki, legyen Inteles, AMD-s vagy pártatlan, csak örülhet neki, hogy olcsóbban kap CPU-kat vagy épp több magot.
(#485) Dandris: AMD-nél is van IGP-s CPU, 1500X teljesítményű CPU-val. Valamint az új széria összes modelljéhez van gyári hűtő.
[ Szerkesztve ]
-
BReal
addikt
Örömteli, ha valahol erre vevők vagy egyáltalán foglalkoznak vele, de hadd hozzam fel csak az én példámat: mikor kb. 4,5 éve vettem a gépemet, egyik informatikus ismerőssel beszéltem, mit akarok venni: i5 4570, R9 270X. Erre mit kérdezett? Miért nem GTX 760-at veszek, az jobb lenne. Aztán felvilágosítottam, hogy ugyanazon márka ugyanazon típusa (ASUS DCII) AMD esetén 58000 Ft volt, NV esetén 72000 Ft, cserébe minimálisan volt gyorsabb az NV, és csak nézett. Nyilvánvaló helyzetekben (Bulldozer vs. Intel, hiába volt olcsó előbbi, nagyon le volt maradva teljesítményben; Vega 64 - 1080 még ha közel azonos áron is tudtál volna szerezni, teljesítményben egál volt, fogyasztásban jóval több; Vega 56 - 1070 ha a Vega 56-ot jelenlegi, 1080 körüli áron kapod meg) teljesen abszurd az AMD-t ajánlani, de lehetnének kicsit rugalmasabbak pl. az értékesítők.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Futás, futópályák
- Politika
- Mit tehetsz jogilag, ha átvertek, megkárosítottak a Hardveraprón?
- Gaming notebook topik
- Wise (ex-TransferWise)
- Elárulták, hogy miért nem volt internet a fél kontinensen
- A Gigabyte is visszaveszi alaplapjainak alapértelmezett tuningját
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Villanyszerelés
- Intel Dual Core 2000 felhasználók barátságos offolós topikja
- További aktív témák...
- i5-9600K , és i5-9400F processzor eladó!
- ELADÓ - Ryzen 7 5800X
- Intel I5 13600KF 14mag/20szál - Új, Tesztelt - Eladó! 88.000.-
- Beszámítás! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel