- The First Descendant - Kizárólag PC-n lesz játszható a következő teszt
- Diablo 3
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- PlayStation 5
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Stellar Blade
- Path of Exile (ARPG)
- PlayStation 4
- EA Sports WRC '23
- Hearthstone: Heroes of Warcraft - free online CCG
Új hozzászólás Aktív témák
-
mzso
veterán
" Ennél is egy vékony filmréteget használnak, amely az elektromos áram hatására fényt bocsát ki, azaz nincs szükség háttérvilágításra, és a képpontok fényereje egyesével vezérelhető, illetve akár ki is kapcsolható. Ezt az eljárást kombinálnák a színek megjelenítésért felelős kvantumpontos technológiával, tehát a TCL nagyjából ugyanúgy látja a jövőt, mint a Samsung, hiszen a dél-koreai cég is hasonló fejlesztéseken dolgozik."
Én nem látom, hogy ez bármiben különbözne az eddigi QD-LED-ektől.
. -
Ren Hoek
veterán
Elektromos áram hatására...
Avagy elektrolumineszcens réteg pixelenként.
A QD réteg egy hatékony szűrőként működik és pl nagy energiájú kék UV hullámhosszból állít elő RGB színeket.Arról van szó, hogy nem árulták el mi kelti a fényt. Elektrolumineszcencia sok anyagból létrejöhet. Vannak ilyen QD struktúrák, perovszkit alapú, szerves alapú stb...
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Kíváncsi lennék az eredeti cikkre, mert ennek a szövegnek nincs értelme:
"Ennél is egy vékony filmréteget használnak, amely az elektromos áram hatására fényt bocsát ki, azaz nincs szükség háttérvilágításra, és a képpontok fényereje egyesével vezérelhető, illetve akár ki is kapcsolható. Ezt az eljárást kombinálnák a színek megjelenítésért felelős kvantumpontos technológiával, "Ha fénnyel világítják meg akkor semmi értelm az egésznek mert lehetne sima színszűrőt használni mint az OLED-él, ahol amúgy is a fehér-OLED a képernyő lényege.
Ha máshogy gerjesztik akkor már lehet valami érdekes. Mondjuk QD-SED.Egyébként van egy olyan sejtésem, hogy halva született. Ennek is az a baja, hogy a kék hamar elfárad. Amit már az OLED-nél sem tudtak megoldani. Ráadásul olyan nincs, hogy fehér QD. A kvantumpontok természetüknél fogva egy frekvencián bocsátanak ki fényt.
(Mondjuk a fehér OLED-et sem tudom hogy működik. Csak annyit tudok elképzelni, hogy kék OLED-et valamilyen foszforral kevernek. Olyan elektorlumineszcens anyagról még nem hallottam ami a teljes látható spektrumot lefedő fényt bocsát ki.) -
TeeJay
félisten
jól kiszúrt az LG mindenkivel hogy levédette a WOLED-et
RGB OLED-et nehéz és drága gyártani minden más meg kb. sehol nincs
szóval aki működőképes OLED-et akar gyártani az fizet LG-nek vagy kifejleszt mást csak ugye mit?Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
troviko
senior tag
Hablaty ez. A tömegeknek megfizethető ársávban (2-300K) még jó 15 évig nem lesz komolyabb képminőség javulás, maradnak a mostani szutyok technológiák, ami meg jó, az milla+ lesz.
https://www.oldtech.hu/
-
Partz
senior tag
"Ha fénnyel világítják meg akkor semmi értelm az egésznek mert lehetne sima színszűrőt használni mint az OLED-él, ahol amúgy is a fehér-OLED a képernyő lényege."
Pedig pont a színszűrökön van a lényeg. Pár éven belül a hagyományos színszűrőket lefogják váltani a quantum-dot alapúak. Jóval energia hatékonyabbak. Nincs fény elnyelés és bt.2020-hoz közeli színtér állítható így elő. Ez alól az LG oled megoldása se lesz kivétel.
(A jelenlegi woled paneleknél, világos kék - sárga rétegeket visznek fel.)
-
Raymond
félisten
"OLED-hez hasonló"
versus
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#94529552
törölt tag
legkorábban a 2020-as években bukkanhat fel ez a technológia konkrét termékekben
Talán igen, talán nem, tehát ez a hír nem hír.[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
nem lennék meglepődve ha pár év múlva az 1. vagy 2. legnagyobb panelgyártók lesznek
előbb utóbb minden TV átáll OLED-re mivel olcsó lesz gyártani nyomtatással
nem véletlenül öltek bele anyi pénzt, tudnak ők valamitMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
mzso
veterán
Majd pont leváltják az örök életű színszűrőket QD alapúakkal amik folyamatosan halványodnak.
Egyébként nem is alkalmas a színszűrő kiváltására, mert nem tudja megszűrni a fehér fényt. Nagyobb energiájú fotont tud elnyelni és kisebb energiájút kibocsátani. Ezért is vannak a QD-s LCD panelekben kék LED-ekkel megvilágítva.
-
Ren Hoek
veterán
Igen, és ezzel mi a gond?
A megfelelő méretet megválasztva elképesztően pontos RGB színek állíthatóak elő, sokkal hatékonyabban, mint a szűrőzés.
Csak a megfelelő gerjesztőréteget kell megtalálni. Ki lehet matekozni, hogy egy kék emitter mennyivel hatékonyabb QD-vel. Mint egy stackelt fehér OLED + szűrő.
Funkcióban ugyan azt látja el, mint a szűrő.
A fakulásra tudnál linket adni? Mert akkor fakulna a QLED is...
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Nem véletlenül nem használnak kék QLED-et.
Többször láttam már említve az élettartam problémát kék QD-khez. (De ilyenem nincs könyvjelzőzve)"A megfelelő méretet megválasztva elképesztően pontos RGB színek állíthatóak elő, sokkal hatékonyabban, mint a szűrőzés."
Nem kétlem, hogy hatékonyabb, ha az érdekel még valakit ilyen szinten ahol az oled TV-k vannak.
Viszont színszűrővel is be lehet lőni bármilyen frekvenciát: https://en.wikipedia.org/wiki/Dichroic_filter
-
Ren Hoek
veterán
A fotolumineszcens QD szerintem betonstabil hosszú távon. Különben hamar elmászna a QLED TV színtere.
Amiről te olvastál az az elektrolumineszcens QD, ott voltak élettartam problémák, de kisebb kijelzők készültek már. Ez lenne az igazi...OLED hatalmas problémája jelenleg, a korlátozott fényerő. Nem mindig, de pl visszaveszi a fényerőt ha HDR-ben havas tájat nézel, vagy 16:9 játék.
Gondolj bele, ha nem kéne szűrőzni, mennyivel csökkenhetne a max fogyasztás (ABL nem kapcsol be és a teljes panel fényerő nő)
LCD-vel szemben alulmarad a max fényerőben, és a degradáció is sokkal durvább, ha maxon jár a pixel a szűrők alatt. A BFI-hez is kéne a kakaó.Hatékonyságban a szűrő nélküli fehér subpixel sokkal jobb, és szinte lehetetlen beégetni fehér tartalmat logót.... piros pl már két hét alatt látszott, a fehér logó meg 20 hétnél is csak halványan derengett. RTINGS burn in teszt...
Tehát kvázi a leglényegesebb téma, hogy valahogy megszabaduljunk a szűrőktől. Ma már vannak sokkal stabilabb kék anyagok, és megcsinálható hogy natív kék, és a másik két pixelen pedig zöld/piros QD réteg van. Pletyka volt, hogy a Samu bemutatott egy ilyen TV-t kis közönség előtt., de nem tudjuk igaz-e.
[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
"OLED hatalmas problémája jelenleg, a korlátozott fényerő. Nem mindig, de pl visszaveszi a fényerőt ha HDR-ben havas tájat nézel, vagy 16:9 játék."
Ehhez egy megjegyzés meg egy kérdés. A csúcs, amit tud, az szerintem bőségesen elegendő (sőt...), habár ez függ az adott képtől - minél nagyobb részén világos a kijelző, annál kisebb a maximális fényáram. Ez viszont az EU által megszabott fogyasztási korlát miatt van, nem? Tudna az OLED többet is, csak korlátozzák.
Sajnos nem láttam még HDR tartalmat (legalábbis HDR TV-n semmiképp se), de nekem fényerőben még a tízéves csöves CCFL-es LCD TV-m is elegendőnek tűnik. Mégis ki a franc akarja kiégetni a retináját?
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
mzso
veterán
"Amiről te olvastál az az elektrolumineszcens QD, ott voltak élettartam problémák, de kisebb kijelzők készültek már. Ez lenne az igazi..."
Kétségem vannak afelől, hogy létezne ilyen megkülönböztethetőség. Amennyire én tudom a QD-ket gerjeszteni kell, vagy nagy energiájú fotonnal, vagy elektronnal. És nem látom mitől lenne különbség hatásban a gerjesztési módok között.
Tuti, hogy áramot nem lehet csak úgy át lehet vezetni rajtuk ahhoz túl kicsik. (csilliárdnyi nanométeres nagyságú kvantumpontot kéne bedrótozni.)Szerk.:
Sikerült előbányászni egy könyvjelzőt ahol a QD-k élattartam problémáit is érintették, ami sokkal rosszabb az OLED-nél is:
https://phys.org/news/2012-04-quantum-dot-brighter-efficient.htmlEmellett nem is olyan hatékonyak mint az OLED úgy néz ki. (Úgy néz ki a színszűrős OLED-et is alig tudják behozni. 7,3% a 20% ellenében)
[ Szerkesztve ]
-
Lackooo84
nagyúr
"A világ egyik legnagyobb tévégyártója..." - életemben nem hallottam még róla...
The Truth is out there...
-
Partz
senior tag
"Pletyka volt, hogy a Samu bemutatott egy ilyen TV-t kis közönség előtt., de nem tudjuk igaz-e."
Ezt tudjuk, hogy igaz. A QD színszűrős rendszerre mutattak januárban egy ilyen 65"-os prototípust, ahol kék oled-el oldották meg a sub-pixelenkénti világítást. A kész termékekben viszont nem oled alapú kijelzőt terveznek. Csak azt cáfolták, hogy oled tévét fejlesztenének.
Samsungnál most ez a QD szűrőzés (akár LCD alapon), a Micro-LED és az EL-QLED van prioritásban.
IHS kutatások szerint 2021-ben lesz ugyan azon a költségen a jelenlegi woled panelek gyártása, mint az azonos méretű lcd-ké. Onnantól billenhet a mérleg, az új paneltechnológiák felé. Ez szigorúan tévés szegmensre értendő. Csak azért írom, mert korábbi topicoknál is téma volt már, mikor válthatja le akár az oled, az lcd technológiát.
-
Claude Leon
senior tag
A világoskék félrefordítás, kéken világító a helyes, szóval van a kék led, arra tesznek sárga fényport, ami a kék fénnyel gerjesztve sárgán (nem egy hullámhosszon, mint a led, hanem egy egész tartományban) világít, ebből lesz a fehér. (mint kiegészítőszínek)
A színhőmérséklet (mármint, hogy mennyire legyen sárgás v. kékes a fehér) pedig a fénypor vastagságán, és minőségén (az emissziós maximuma hova esik)[ Szerkesztve ]
-
Partz
senior tag
"Mire?"
Üveg (műanyag, stb) alapú hordozó rétegre. Itt egy woled panel egyszerűsített szerkezeti felépítése.
"Miből?"
(PH)Oled kijelzőről révén szó, foszforeszkáló organikus anyagokból.
"Hogy lesz sárgából meg világoskékből fehér?"
Ugyan azon az elven, ahogy a fehér led-eket csinálják. Kék led, sárga foszfor bevonat, egyszerű színkeverés. De itt egy woled panel spektrum képe.
Ebből amúgy belátható, ha rátesz az ember egy színszűrőt, miért nem hatékonyak a jelenlegi rendszerek. Amire a QD alapú átalakítás megoldás lenne.
-
Partz
senior tag
válasz Claude Leon #24 üzenetére
Amit linkeltél az a hagyományos fehér (InGan alapú) led-ekről szól.
Oled vonatkoztatásban amiről szó volt, mint írtad "az emissziós maximuma hova esik" ez alapján soroljuk színekre az egyes anyagokat. Igazi tiszta "mélykéket" jelenleg nem állítanak elő organikus anyagokból a gyors degradálódás miatt. Ehelyett használnak "felhő kéket" aminek az emissziós csúcsa kicsit a zöld irányába tolódik.
-
mzso
veterán
válasz Claude Leon #24 üzenetére
Oké, akkor az van amire én is gondoltam és ahogy a fehér LED-eknél is van. Kék (O)LED + foszfor.
Mondjuk a grafikon amit belinkeltél az nem OLED-ről van hanem sima fehér LED-ről.
-
mzso
veterán
Így még tisztább. Gondolom a kéken világító oled (meg a CGL) pedig átlátszó (meg a CGL is), ezért lehet mögötte a foszfor réteg. (a katód meg fényvisszaverő.)
"Ebből amúgy belátható, ha rátesz az ember egy színszűrőt, miért nem hatékonyak a jelenlegi rendszerek. Amire a QD alapú átalakítás megoldás lenne."
De az is látszódik, hogy ha a sárga foszfor helyett vörös és zöld foszfort használnának ugyanúgy nyernének a hatékonyságon. Vajon miért nem teszik?
-
Partz
senior tag
Egy időben volt róla szó, hogy lehet átállnak az rgb rétegekre. Szerintem egyszerű gyártás-költséghatékonysági okai vannak, valamint jelenleg a HDR-ben használt DCI színtér 99%-át még ezzel a módszerrel is lefedik.
-
mzso
veterán
"HDR-ben használt DCI színtér 99%-át még ezzel a módszerrel is lefedik."
Most hogy mondod. Alig ha nem a színszűrőkkel jobb színvasszidást tudnak elérni, ezeket pontosan be lehet lőni egy frekvenciára a foszforokat meg nem.
"Szerintem egyszerű gyártás-költséghatékonysági okai vannak,"
Mondjuk ezt nem látni mi lehetne. Így kell minden pixelbe sárga foszfor, amúgy meg csak a pirosba/zöldbe kéne (meg ha meghagyják a fehér sub-pixelt akkor abba ugyanúgy), és ehhez jön pluszba költségnek a színszűrözés.
-
Partz
senior tag
A 2016 előtti woled panelek 90% alatti DCI színtérrel rendelkeztek. Azt nyilatkozták akkor, hogy vörös foszfor módosítással érték el a jelenlegi, csaknem teljes lefedettséget. Ez a kis narancsos ugrás látszik is a fentebb linkelt 2017-es woled panel spektrumán.
Igazából most, hogy jön a 8K, terítéken az UHD 2. szabványa. Itt kezdődik a verseny a teljes Rec.2020 színtérért , ide már kevesek lesznek a hagyományos értelemben vett színszűrők. Minden gyártó kacsintgat a quantum-dot fejlesztések felé, ez alól az LG sem kivétel. Biztos vagyok benne, hogy előbb utóbb látni fogunk tőlük QD-OLED hibrid kijelzőket, valamilyen formában.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
[ TCL nagyjából ugyanúgy látja a jövőt, mint a Samsung, hiszen a dél-koreai cég is hasonló fejlesztéseken dolgozik.] Ha előbb jönnek ki vele akkor a Samsung megint szopóágra kerül.
[ Szerkesztve ]
duree54
-
mzso
veterán
Hát nekem ebből az jön le, hogy a foszforral volt baj nem a színszűrővel, de végül is ha nincs jó minőségű és erejű fehér fény azon a szűrés nem segít.
"Minden gyártó kacsintgat a quantum-dot fejlesztések felé, ez alól az LG sem kivétel. Biztos vagyok benne, hogy előbb utóbb látni fogunk tőlük QD-OLED hibrid kijelzőket, valamilyen formában."
Én örülnék neki, de korábban linkelt cikkben szereplő élettartam és hatékonyság problémák miatt nulla közeli optimizmusom.
A mikroLED-ben is több potenciált látok. Azokhoz nem kell foszfor és nem halványodnak. És ha szerencsénk van le tudják vinni annyira a gyártási költséget meg is tudja venni az ember.
És efelé is kacsingatnak páran. Sony, Samsung, LG és talán az Apple is.[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Nem tartom valószínűnek, hiszen szövetségben vannak.
-
Partz
senior tag
Amit linkeltél az egy 2012-es elavult cikk, már rég nem ott tartunk. Akkoriban mutatták az első 55" fhd oled tévé prototípusokat, mára ezek uralják a felső kategóriás szegmenst. Ugyan ebben az évben mutatta be a Sony az első ilyen micro-led tévéjét, nem véletlen hogy csak a nagyobb képátlóknál kezd terjedni a technológia. A 2015-ben háttér világításban használt QD élettartam 60.000 óra felett volt, amik már InP alapúak a cikkben használt CdSe helyett. Ma meg már a Perovskite struktúrájú qd-ok vannak terítéken. Messze menő következtetéseket abból nem vonnék le pláne, hogy 2015 után gyorsult fel igazán a qd fejlesztés. Például a Nanosys qd színszűrői már tömeggyártásra kész stádiumban vannak és nincs gond az említett élettartammal.
A Micro LED-el az a gond, hogy sose lesz olyan költséghatékony gyártani mint egy nyomtatható oled vagy el-qled panelt, ez könnyen belátható. Most a 8K terjedésével megint csak lépés hátrányban lesz, inkább a 100" feletti szegmensben tudom elképzelni.
*Ami még eszembe jutott. A jelenlegi rgb oled / rgb led-es rendszerekkel is csak 80% körüli Rec.2020 körüli színtér lefedettségre képes a jelenlegi technológia. Ha ez felé akarnak menni megint csak a qd-os megoldások jöhetnek szóba. Az említett qd szűrőt például gond nélkül lehet használni akár kék alapú micro-led kijelzőknél.
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
Jól van, de miheztartás végett először 1998-ban hallottam az OLED-ről és most 20 évvel később sem oldották meg az akkori problémákat. (2012 óta a fizika sem változott.)
"A 2015-ben háttér világításban használt QD élettartam 60.000 óra felett volt, amik már InP alapúak a cikkben használt CdSe helyett."
Ez mind szép és jó (ha igaz), de háttérvilágításnak nem használnak kék QD-t ami garantáltan kevesebbet bír mint a másik kettő.
"Ma meg már a Perovskite struktúrájú qd-ok vannak terítéken. Messze menő következtetéseket abból nem vonnék le pláne, hogy 2015 után gyorsult fel igazán a qd fejlesztés. Például a Nanosys qd színszűrői már tömeggyártásra kész stádiumban vannak és nincs gond az említett élettartammal."
Ha már ennyi információval rendelkezel tudsz ezekről linkeket megosztani?
"A Micro LED-el az a gond, hogy sose lesz olyan költséghatékony gyártani mint egy nyomtatható oled vagy el-qled panelt, ez könnyen belátható. Most a 8K terjedésével megint csak lépés hátrányban lesz, inkább a 100" feletti szegmensben tudom elképzelni."
Majd elválik milyen elmés gyártástechnológiai ötleteket sütnek el. Ezer meg egy dolgot meg lehet próbálni.
Egyébként nyomtatósdival már microLED-nél próbálkoztak (próbálkoznak?):
http://web.archive.org/web/20100513004500/http://news.sciencemag.org/sciencenow/2009/08/20-03.htmlSzerintem még kisülhet valami
-
Partz
senior tag
"Ez mind szép és jó (ha igaz), de háttérvilágításnak nem használnak kék QD-t ami garantáltan kevesebbet bír mint a másik kettő."
Ez konkrétan a Samsung tévékben használt vörös-zöld qd-filmekre igaz. Pontosan a kék qd élettartam problémái miatt sem terjednek még az el-qled rendszerek, még nem tartanak ott ahol akár a kék oled megoldások.
"Majd elválik milyen elmés gyártástechnológiai ötleteket sütnek el. Ezer meg egy dolgot meg lehet próbálni.
Egyébként nyomtatósdival már microLED-nél próbálkoztak (próbálkoznak?):"A dél-koreai kormány idén komoly támogatást adott a micro-led fejlesztésekre, meglátjuk mi sül ki belőle. Én is olvastam több tömeggyártási lehetőséget ebben a szegmensben, de én itt vagyok inkább szkeptikus, költségrealizációt illetően.
-
farkas63
aktív tag
Legnagyobb tv gyártó mikor a nevét se hallottam még? az hogy lehet?
-
Lacok
őstag
"Az IFA GPC konferencián Marek Maciejewski, a TCL termékfejlesztési vezetője bejelentette, hogy a vállalat különböző márkanevek alatt tavaly 33 millió tévékészüléket értékesített, amivel a világ második legnagyobb tévégyártójává vált."
"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"
-
TeeJay
félisten
az OLED-et is hány éve fejlesztik és még mindig csak a gazdagok mulatsága
10év múlva talán már 50-60" körül lesz megfizethető az átlag embernek is
addigra ha jön is valami új technológia megint 10év mire az is megfizethető lesz
és mint látjuk az LCD-t s annyira fikázzák aztán még mindig a legtöbb kijelző LCD és ez nem is fog mostanában megdőlni ám pedig mennyi potenciális trónfosztó jelentkezett be aztán mégsem lett semmi...ugyanez a NAND flash memória is
tucatnyi új jött volna a helyére ami 1000x gyorsabb és 1milliárdszor újraírható
aztán tessék MLC TLC most már QLC is van és még mindig használható és még mindig bőven csökkenhetne a tizedére az ára...
mire jön mégis valami új a helyére addigra a NAND is fejlődik megint egy kört és megint nem lehet majd mire lecserélni mert nem éri megnekem amúgy egy jó minőségű IPS paneles TV 60-65" méretben bőven jöhetne még évekig
most egy 42" LG IPS Smart TV van és nem érzem azt hogy kevés lenneMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
Ren Hoek
veterán
Miért lenne a gazdagok mulatsága?
55 col már van 400-450 körül, és pont ennyibe kerül nehány jobb LCD is.
18 mrd dollárt toltak a gyárfejlesztésbe, szóval az a 10 év inkább 1-2-3 max, inkjetes OLED-el. Olcsóbb lesz gyártani, mert egyszerűbb a panelszerkezet.
Az 55 col még talán beesik a high kategóriába (250-300), de 65 col felett még sokáig prémium szegmens lesz.
Egyetlen más trónfosztó nem jelentkezett az LCD-re
[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
-
TeeJay
félisten
akkor fogalmazzunk úgy majd ha az OLED vs. LCD eladás éves szinten 50-50% lesz akkor már megfizethető lesz és mindenki vehet
szerintem külföldön is inkább vesznek 70" 4K LCD-t mint egy 55" OLED-et
persze nem tudom melyik OLED árából mennyivel nagyobb LCD is kijön
de most még biztos hogy a nagyobb képernyőt választanám az OLED helyettMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/