Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
félisten
200e HUF A regi szep idok egy eve amikor az 1TB SSD-k voltak 200EUR vagy epp akcioban picit alatta. Vagy a szinten MX300 750GB amit 130EUR-ert vettem.
Mondjuk az a 650EUR (200e HUF) eleg sok erte, amint nezem van baratibb 539EUR aron is: [link]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
LeslieG Jr.
őstag
Kár hogy MLC-be nem csinálnak ilyen nagy kapacitású SSD-t. Bár akkor kétszer ennyibe kerülne. Hát nem lesz tömegtermék az biztos.
CM Centurion|Corsair VX550 550W|Asrock Z170 Pro4+Intel i5-6600K+CM Hyper 212 EVO|Kingston 2x8GB 2400MHz DDR4|Kingston HyperX 240GB SSD|Samsung 840 EVO 250GB SSD|WD 500GB 16MB SATA III|WD 1.5TB 64MB SATA II|WD 2TB RED 64MB SATAIII|ASUS R9 270 DirectCU 2GB|LG DVD-RW|Logitech MX510|
-
Raymond
félisten
válasz LeslieG Jr. #4 üzenetére
Pedig az arazasi mizeria elott tavaly tavasszal es nyar elejen ugy nezett ki lassan tenyleg "neptermek" lesznek az 1TB-2TB termekek. Akkor meg voltak olyan akciok hogy 180EUR az 1TB (960GB) Sandisk vagy Topshiba TR150-es cuccokert. Aztan lett ami lett sajnos ma meg itt tartunk hogy a kb. 500GB kategorias termekekert kernek 160-200EUR-t jo napokon
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
LeslieG Jr.
őstag
Hát igen. Mivel elszaladt a ló(ár) a DDR rammal is, ezért a NAND Flash memória is követi. Elvégre az SSD is memória alapú. Nagyon drága így ez a termék.
CM Centurion|Corsair VX550 550W|Asrock Z170 Pro4+Intel i5-6600K+CM Hyper 212 EVO|Kingston 2x8GB 2400MHz DDR4|Kingston HyperX 240GB SSD|Samsung 840 EVO 250GB SSD|WD 500GB 16MB SATA III|WD 1.5TB 64MB SATA II|WD 2TB RED 64MB SATAIII|ASUS R9 270 DirectCU 2GB|LG DVD-RW|Logitech MX510|
-
Raymond
félisten
válasz LeslieG Jr. #6 üzenetére
Pedig a Crucial mindig jo aron volt. A multkor tudatosult bennem hogy mara majdnem minden SSD-m az lett. A nagy gepben van MX200 500GB, MX300 750GB es a regi m4 512GB a HP laptop-ban pedig egy MX100 256GB. Az utobbi eleve ugy jott, nem tudatos valasztas volt Ezen kivul mar csak a regi Force F120-as es a Samsung 830 256GB van, egyis se nagyon van hasznalva mert a gepek alig mennek es a nagy "majd atrakom/hasznalom" oket masra tervek egyelore meg mindig csak tervek Ja meg az Intel X25-V 40GB a kis Acer-ben amit azt se tudom hirtelen hol van
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
#72042496
törölt tag
válasz LeslieG Jr. #4 üzenetére
Létezik, a 850 PRO és 960 PRO biztosan MLC-s, és elmegy 2 teráig. Az előbbi úgy másféleszer drágább, az utóbbi már tényleg kétszer, persze, az NVMe.
Lehet, más gyártó is kínál hasonlót, de én csak a Samsungot ismerem, és őket követem valamennyire, a többit nem.
-
-
mekker
őstag
válasz LeslieG Jr. #6 üzenetére
Remélem ezt csak viccből írtad. Az igaz, hogy nagy az átfedés a DDR gyártók és az SSD gyártók közt, de ettől még sok köze nincs egymáshoz a két technológiának. Egyszerűen csak felborult az eddigi kereslet-kínálat viszony, így most a PC-sek szívhatnak az árral.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
LeslieG Jr.
őstag
Azt tudom hogy nem azonos a kettő. Technológiailag nem azonos. Csak ahogy te is írtad szívatják a PC piacot.
CM Centurion|Corsair VX550 550W|Asrock Z170 Pro4+Intel i5-6600K+CM Hyper 212 EVO|Kingston 2x8GB 2400MHz DDR4|Kingston HyperX 240GB SSD|Samsung 840 EVO 250GB SSD|WD 500GB 16MB SATA III|WD 1.5TB 64MB SATA II|WD 2TB RED 64MB SATAIII|ASUS R9 270 DirectCU 2GB|LG DVD-RW|Logitech MX510|
-
Kotomicuki
senior tag
Szerintem meg a kartell döntött és nincs aki ellent merjen mondani (fogyasztóvédelem, ügyészség, "jogvédő civil szervezetek", ilyesmik), így annyiért adják, amennyiért akarják - mivel nincs más alternatíva, vagy megveszed, többszörös áron, vagy nem...!
Azért kíváncsi lennék, hogyha tényleg HDD árba zuhanna az ára és boldog-boldogtalan venni kezdené, akkor mennyivel nőne a hasznuk az SSD-"gyártóknak"...
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
kromatika
veterán
Arany ár.
-
scope2007
addikt
Tíz év múlva talán xD
ÁrCUBE AIM SLX 29" + SEAT LEON 1P 2.0 PD-TDiiiiiiiiiiiiiiiiii
-
#41133696
törölt tag
Ennyi pénzért legalább ne TLC-s lenne és ne lenne TBW limit
-
troviko
senior tag
Negyed áron veszem.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Dehogy kereslet-kínálat. Arról van szó, hogy 1-2 éven belül beindul Kínában egy óriás nand gyár, és Kína egésze (aki ma a legnagyobb memória importőr) ki fog esni a piacról, mert megoldják házon belül. Ez annyit jelent, hogy az összes többi gyártó egy brutális piacot fog elbukni, innentől kezdve szé-hgyé kell majd adni az SSD-ket, RAM-okat. Na ADDIG viszont amíg az a gyár be nem indul, meg kell szedniük magukat. Ennyi. Ez most az utolsó lehetőség a szabad rablásra, ki is használják.
[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
Kotomicuki
senior tag
Tipikus, dögöljön meg a szomszéd tehene is hozzáállás a kartell részéről - ami hiba!
Ha tovább folytatták volna az árcsökkentést és a fogyasztók igényeinek többségét kielégítik az olcsó és JÓ SSD-vel, mire a kínai gyár beindul, akkor azelöl már elhalászták volna a piac nagyobbik részét - megbízhatóság > márkahűség, ilyesmik...
Gondolom, hogy az első években még bajok lehetnek a frissen indított üzem termékeivel és csak pár év múltán tudna az "öregekhez" felnőni, akiknek csak az előremenekülés maradna a saját magukat is tönkretevő túlárazás miatti keresletcsökkenés*, majd az árháború viszontagságai miatt - idejében olcsó SLC-re, PCI-E 3-4-re (vagy jobbra) váltás...*: De, ha ez nem kiesés nekik, akkor ez is azt mutatja, hogy a magánszektor vásárlóereje mennyire gyöngévé vált a körfolyamat többi képviselőjéhez mérten... - ...majd a robotok adót fognak fizetni és minden rendbe jön...
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
ripla
őstag
Crucial az jó, nekem is arról fut a rendszer.
-
mekker
őstag
Szerintem ez gazdaságilag nem így működik. Eddig azért adták olcsóbban, mert annyiért tudták adni. Ha most adhatják ennyiért, akkor eddig is ezt tették volna. Ez egy nagyon alapvető összefüggés, amit legfeljebb egy igen nagy volumenű kartellezéssel lehetne felülírni. Ez viszont egyáltalán nem olyan egyszerű, mint ahogy a sok konteós gondolja.
https://www.hwsw.hu/hirek/56522/ssd-nand-ar-aremelkedes-piac-hdd-merevlemez-flash.html
Ha nem húzzuk elő a kartelles kártyát megint, akkor ez egy ésszerűbb magyarázat.Van valami a kínai szupergyáras dologban, de továbbra sem látunk a jövőbe. A kereslet folyamatos növekedését is érdemes beleszámolni a képletbe, meg persze még az is elég bizonytalan, hogy technológiailag mennyire lesz versenyképes Kína az évtizedek óta iparban lévő szereplőkkel szemben. Őszintén szólva ha nem lenne mögötte ott az állambácsi, akkor totál életképtelen ötletnek tartanám.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
mekker
őstag
válasz Kotomicuki #22 üzenetére
Ez marhaság. Egyrészt idén adják át az egyik legnagyobb chip gyárat: [link]
Másrészt ez egy olyan trend, amit 2-3 éve kellett volna látni ahhoz, hogy most kapacitást növeljenek.
Harmadrészt kartellel próbájátok megmagyarázni a hónapok óta jól ismert tényeket (alultermelés), és mindezt az ssd piacon, ami az elmúlt 10 év konzumer-IT piacának talán a leginkább egészséges versenyét produkálta.Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
Kotomicuki
senior tag
A trend olyan, amilyen árszintet a kartell kialakít és megenged - mivel mindenki egy árszinten árul, ezért eléggé erős a kartell gyanúja. (Tudod, mint az "árvíznél", akit abszolút nem érintet az is napra pontosan követte az áremeléseket!)
Másrészt, ha tényleg annyira versenyképes lenne (és nem mesterségesen terelgetett - a kartell által, ugye) ez a "piac", akkor nemigen mennének csődbe a benne lévők, hiszen kereslet az volna - és ha más nem, a 10 éves, 40 nm-es SLC-vel is tudnák a mai eredményeket hozni, fejlesztési költségek nélkül... (legfeljebb az egész 2,5"-os házat beterítené a PCB - jobban eloszlana a hő is - és megugrana az előállítási költség, de ilyen árszinten az még bőven nyereséges volna, sőt)
Ha valódi verseny lenne, akkor nem csak a noname "gyártók" próbálnának meg alámenni az egységes árszintnek (Bónuszkérdés: Ha ők nem gyártanak ténylegesen NAND-csippet (sem) - amiből, ugye, óriási hiány van és ezért drága a propaganda szerint - , akkor hogy a szöszbe tudják olcsóbban adni, mint aki direkt ezzel foglalkozik és tényleg nagyüzemi szinten?), de a valódi versenyhez képest túl "fegyelmezettek" az árazásban a benne résztvevő "nagyok"...
Meg, csak úgy mellékesen, a zintel is kiadná a gyártósorait, mer' neki fölösleges annyi... Akkor mié' nem ugrik bele vele a NAND-bizniszbe, ha egyszer akkora nagy a hiány és minden morzsára szükség van, akár többszörös áron is...?!Lehet, hogy nem minden nagy gyártó van benne a kartellben és csak arról van szó, hogy a csippgyártó(k egyesülete ) megmondja a nagy tételben vásárló(k)nak, hogy ennyiért kapsz lapkát, de ennyiért kell minimum árulnod, vagy különben nem kaphatsz lapkát... - de már ez is messze van az "egészséges versenytől", szvsz! (Aki meg nincs benne, de elér hozzájuk a kezük, azt más úton "fegyelmezik"...)
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
mzso
veterán
Ehh... Mikor támadják már le a merevlemezeket olcsósított kapacitás orientált SSD-kkel. Nem kell 500 Mb/s, se 100k IOPS.
-
mekker
őstag
válasz Kotomicuki #24 üzenetére
Most erre sokat nem tudok mondani. Lehet igazad van, azonban túl sok a feltételezés a történetben.
A HDD gyártókat szerintem ne keverjük ide. Konkrétan mára két gyártó maradt, és ott technikai okok miatt már nem éri meg olcsóbban adni a kis kapacitású (1-2TB) vinyókat. Ott ha lesz is terjeszkedés, az inkább fölfele lesz, meg a félprofesszioális piacon (pl. NAS vinyók).
Abban sem vagyok biztos, hogy 10 éves technológiával gyártásba kezdeni sokkal olcsóbb lenne. Gyártósor, know-how, anyagköltség ugyanúgy kell, cserébe nem lehet tudni, hogy az a gyártósor érni fog-e bármit is, ha mondjuk 2-3 éven belül ismét beindul egy komolyabb árverseny.
Az Intel gyártósoraival fogalmam sincs mi van. Már korábban is nyílt titok volt, hogy közvetlen konkurenciának nem kívánják azt kiadni (ahogy pl. a Samsung sem ad technológiát most a kínaiaknak). Márpedig az Intel és a hozzá szorosan kötődő partnere, a Micron is erősen érdekelt az Optane és NAND SSD-ikkel.
Őszintén szólva biztosan találsz itt a fórumon olyat, aki képzettebb Intelből és SSD gyártásból.
Hogy a kisebbek miért adják olcsóbban? Jobban tudják skálázni azt, hogy miből mennyit rendelnek, mint egy nagy gyártó, aki magának gyártja a chipeket, és muszáj minél jobban kihasználnia a kapacitását. Ez kisebb kockázat, ami jótékonyan hat az árazásra. A chinafonokat tudnám például hozni, ahol pár tíz milliós kezdőtőkével szerintem még én is adhatnék ki saját rebrand márkát minimális bukó kockázatával.
Továbbá ők noname gyártók, nem tehetik meg azt a luxust, hogy bő haszonkulccsal dolgozzanak. A kis profit/termékkel is megelégszenek, mivel egyébként sincs más választásuk.
Egyébként konkrétan milyen gyártóra gondolsz? [link] Itt ha megnézed mondjuk a legolcsóbb terméket, meg mondjuk a Crucial(=Micron) MX300-ast, kevesebb, mint 5% a Ft/GB arány közti különbség. A Samsungon a nevet is megfizeted, meg az 5 év garit - de ez természetes, mivel ők olyan pozícióban vannak.Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
Kotomicuki
senior tag
- A HDD gyártókat csak a kartell példázataként hoztam fel: egy természeti csapásra/emberi mulasztásra hivatkozva tartják, mesterségesen magasabban az árszintet, évek óta, EGYÖNTETŰEN... (SSD vonalon az árvizet a gyártókapacitás hiánya jelenti: uo bullshit, mint a másik - a kartellezés már évszázadok óta létezik, csak a benne résztvevőknek mindig új álindokot kell találniuk annak megmagyarázására!)
- Az SLC-nek van annyi előnye, hogy bőven versenyképes legyen a mai TLC-s szutykokkal szemben (is). Mint írtam, legfeljebb nagyobb PCB kell hozzá - és nem ettől volna annyival drágább, mint ahogy azt el szeretnék hitetni velünk - , de az nem volna akadály 2,5"-on, vagy pláne a PCI-E-"kártyák" vonalán.
Kb. úgy vagyok velük, mint Voltaire Rousseau-val: ha annyi pénzt és időt öltek volna a SLC-be, mint a TLC-be, akkor már hol járhatnánk... - attól még valós igény volna rá, még ha jelenleg nincs is olyan csatolófelület a háztartási vonalon, ami ezt a sebességet kihasználná -> úgyis ebben az irányban megy tovább a PC fejlődése - gyorsítani a részegységek kapcsolódásán, akár az összevonásuk által is - , tehát még mellé sem lőttek volna vele.
Az irdatlan és soha meg nem térülő fejlesztési költségekről meg a zintel és az AMD jut eszembe: az előbbi évekig kényelmesen ül a trónján és szedi az extra-profitot, hiszen versenytárs - állami felügyelet stb. - nincs, így olyan árszabást alkalmaz, amilyet akar, de azt nem fejlesztésre, hanem a részvényesek zsebébe pumpálja (+ eleve haszontalan "fejlesztések" (ha ennyire kapar az x86 mellett, hiszen az az egyedüli saját védjegye és úgy néz ki saját magától újat, ami működőképes is volna, ki nem eszelne - ill. azt már más kitalálta, mert oly kényelmesen üldögélt addig a monopol-trónján) és egyéb "üzleti" bukták -> azaz: nem nagyon látszik meg rajta, de főként a termékein, hogy olyan jól keres és minden (akár törvénytelen) eszközzel is csak azt a pillanatot szeretné bebetonozni, ahogy a trónon feszejt), aztán megjelenik egy apró fejlesztés, századannyiból és máris megdől minden útiterv...- Ha a kis "gyártó" megelégszik a kis profittal x db terméken, amiben sokkal nagyobb a költségfaktor, hiszen mindent úgy kell megvennie - tehát fizeti az eladó(k) költségeit és még a hasznát is! - , semmi sem saját előállítású nála, és mégis vígan elvan, akkor miért ne tudna a "nagy" is árat csökkenteni, ahogy egészen eddig - túlzottan vontatottan - tették azt >1000x db-on?! Mint írtam, ha többet ad el, akkor kevesebb az egy termékre jutó fejlesztési költség is. Ha meg jut lapka a kicsiknek is, akkor miért nem jut a nagyoknak, ha egyszer az az indok, hogy nem elég a gyártókapacitás?!
Megmondom: mert ők, a kartell úgy döntött, hogy a magasabb áron kell megvennünk, ennyi! (Polgári jog, versenyhivatal, ilyesmik hol vannak? - költői...)- Vedd ki az ipari hulladékot a képből és egyből meglátod, hogy a használható termékeknél eléggé jelentős az árkülönbség. (TLC-re felőlem 10 évet is adhatna a samu, akkor se venném - MLC árban!)
Szerintem nagyon is mesterséges az a "trend", ahogy a szar TLC-t az arcunkba erőltetik, pláne, ekkora felárral rajta!
A regisztrációdat véglegesen kitiltottuk a következő ok miatt: III.10.8 Üdvözlettel: PROHARDVER!
-
mekker
őstag
válasz Kotomicuki #27 üzenetére
Én sosem értettem ezt a nagy TLC utálatot. Mindig ár/érték alapján vásároltam eddig SSD-t, mert a TLC-MLC-SLC személy szerint csak n-edik számú probléma.
Konzumer termékek esetén kb. irreális elvárásokat takar ez a TLC szidás. Átlag user hosszú évek alatt is csak nehezen éri el a garanciális határt, a tesztek pedig azt mutatják, hogy még a legócskább TLC SSD-k is ennek a többszörösét tudják. SSD-s topikban is inkább csak egyfajta elővigyázatosságból ajánlják az MLC-s eszközöket, nem pedig azért, mert ez határozza meg a termék használhatóságát.Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
Új hozzászólás Aktív témák
- RaidSonic IB-1823MF-C31 - Dobozos, újszerű
- msata ssdk 16 és 20 gb
- IcyBox IB-2812CL-U3 M.2 SSD dokkoló és klónozó - Dobozos, újszerű
- Bontatlan Seagate & Western Digital HDD-k 3TB - 12TB -ig - Számla + Garancia, Ár alatt! BeszámítOK!
- IcyBox IB-1824ML-C31 RGB Illuminated NVMe SSD ház - Dobozos, újszerű