-
GAMEPOD.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dudee
senior tag
Talán csak félig offtopik a téma.
1,
Sokszor volt már szó róla, filmnézés esetén a lejátszón Limited tartományt, és nem Fullt kell használni. Ez tiszta, és így is teszek.Arról is volt szó, hogy konzolos játékok esetén is ezt kell használni.
Egy picit azonban elbizonytalanodtam. De inkább leírom mit látok:Nemrég óta van PS4-em (DM-Fan: Alien Isolation, tényleg brutál ).
Pont ennél a játéknál vettem észre a gamma állítás közben (amikor épp látszania kell a logónak), hogy teljesen jobb szélre kellett állítanom a csúszkát, és akkor jelent meg a logó halványan. Rögtön gyanús lett. Megnéztem a PS4 videó beállításokat, ahol az RGB Range: Auto-ra volt állítva (a TVm Normálra).
Ebből hamar leesett, hogy a PS4 Auto beállítás mellett valamiért a Full 0-255 tartományt küldi ki (állítólag HDMIn kerszetül lekérdezi a TVtől, hogy mit tud, és az alapján teszi ezt).
Ha TV-t fullra tettem, akkor rögtön látszott, hogy helyreállt a dolog, és kb a csúszka közepén kezdett megjelenni a logó, és nem is bebukott fekete.Én a másik a megoldást választottam, Limitedre állítottam a TVt is, és a konzolt is. Az eredmény persze ugyanaz (esetleg egy picivel kisebb skálán kell így az árnyalatokat ábrázolni, de szemmel nem látszik különbség).
Nem tudom jól járok-e így el. Egy picit elbizonytalanított, hogy a Sony mérnökök valamiért a full range-t állítják be automatán.Ehhez kapcsolódik a következő kérdésem is.
2,
Van egy olyan beállítás is a konzolon, hogy YCbCr Range. Ugyanúgy Auto, Full, Limited. Feltételezem, hogy ez kifejezetten BluRay lejátszás esetén érdekes.
Kipróbáltam filmnézés közben a dolgot: állítgattam a TV-n a HDMI Range-t Full és Normál között, és érdekes módon ennek semmi hatása nem volt. Bizonyára én nem vagyok valamivel tisztában, de míg játék esetén (RGB színtér) nagyon látványos a különbség, BluRaynél semmi. Miért van ez?Köszi szépen!
[ Szerkesztve ]
-
-
Dudee
senior tag
válasz Citroware #75982 üzenetére
akár 400, akár 500, fiatalka még az. A bejáratódás közepe-vége fele, ki hogy nézi.
Sajnos árat nem tudok neked mondani, de van pár ember, aki nagyon keres plazmát.Amúgy én is PS3/PS4-ezek rajta, de nem túl sokat. Talán 10%-ot tehet ki a használatból.
Viszont olyankor van olyan, hogy egy HUD (pl Alien Isolation életerő csíkja nem kapcsolható ki) 3-4 órát is ott van.
Én annyit szoktam tenni, hogy az Overscan (túlpásztázás) opciót kapcsolgatom fél-egy óránként. Ez arrébb rakja annyival az ilyen vékony vonalakat, hogy változó tartalom kerüljön a helyükre.
A másik, hogy én csak este szoktam játszani, és -Professional módban- nem tekerem a kontrasztot 32-34 fölé, nekem kb elég az.
Szerintem ez így nem okoz beégést, max kis rövidtávú IR-t (de még ilyet sem láttam) -
Dudee
senior tag
válasz Spancer RE #76011 üzenetére
Nekem van egy eladó Melconi Stile konzolom. Jobb cucc, mint egy hama. P50G20hoz használtam. P55höz már nem passzolt.
Faltól ad egy kis távolságot, ahog DMFan is írja. Írj privátot, ha érdekel. -
Dudee
senior tag
Egy picit aggódom. Egy fura dolgot kezdett csinálni a pár honapos 55vt60am.
Ritkán, pár óránként egyszer a kép alsó fele elzöldül, szerintem 1 frame idejére, azaz bevillan egy zöld, széles sáv.
Nem hdmi kábel, mert medicarddal csinálja. Külső forrásból nem tudom, hogy láttam-e, nem kizárt.
Hallottatok már ilyesmit?
Egyáltalán nem vészes, van amikor 1 hétig nincs egy ilyen villanás sem, csak nem tudom mi okozhatja.. -
Dudee
senior tag
Csináljon aki akar
Úgy látszik a Pana mérnökei kihagyták ezt az óriási ziccert!
A szerencsétlen hülyék. Pedig hányan hány évig melóztak rajta, hogy ne legyen akkora a ditherzaj, jobb legyen a kontraszt és a képéleséggel se legyen gond! Nomeg persze, hogy a színek is természetesnek hassanak!
Éveket ölnek bele, yen milliókat költenek a fejlesztésre és arra, hogy a legjobb mérnökök dolgozzanak az elektronikán. Pedig ott volt végig a szemük előtt! Tápszűrés LC tagokkal. Marhák! Most már b*szhatjátok.
Majd legközelebb jobban odafigyeltek. -
Dudee
senior tag
válasz Kernel #76268 üzenetére
Nem teljes a levezetésed!
Nem látom az érvelést arra nézve, hogy van-e hatása a színek természetességére vagy sem
(bocs, nehogy nekiállj )Egyébként én azt olvastam, hogy pí-vizet kell inni filmnézés előtt, mert így sokkal élethűbb lesz a film minden mozzanata, a térérzet is jelentősen fokozódik, és a mozgásérzékelés is sokkal simább lesz.
Na, tényleg mindenki azt vesz, amit akar, csak a hozzá nem értőknek kell egy kis támogatás erről az oldalról is. Így -ha gondolják- költsék mondjuk táplálóbb kutyakajára a pénzüket, vagy műbeles virsli helyett inkább vegyenek frankfurtit.
-
Dudee
senior tag
Ne haragudj, de teljesen érthető a reakciója. Nem véletlen hoztam fel a hülye PI-vizes példát.
Tömegek vették, és itták, mert elhitték a balfaszságot, hogy működik!
Azt gondolom, hogy te sem vennél rendszeresen PI-vizet, hogy csak utólag merd róla kijelenteni, hogy hazugság. Vagy aki kiröhögi az ilyesmit, azt is ugyanígy elítéled, hogy tapasztalat nélkül nyilatkoznak valamiről?
Másként mondva, veled bármit meg lehet etetni? Nyílván nem!zolaas:
Egy plazmaTVt nem holisztikus úton alkotnak meg, hanem mondhatjuk tudományos alapon. Tervezés, számítás, mérés, tesztelés. Nincs benne hit, és mágia.
Amikor megkérdőjelezed a szakemberek tudását, és véleményét a témáról, akkor pont azt az egész alapot kérdőjelezed meg, ami alapján ezek az emberek létrehozták -jelen esetben- a plazmaTV-t.[ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
válasz zolaas #76288 üzenetére
Ok, nem kell mérés. Megpróbálnál adni arra vonatkozóan valami ötletet, hogy egy halózati LC zavarszűrő milyen módon változtatja meg a kép színét? Mitől lesz a kép színe 'természetesebb'?
Mi az, hogy természetesebb??! És ha már valami teljesen rejtélyes úton hatással lenne a szűrésnek a színek 'természetére', akkor mi garantálja azt, hogy az pont a pozitív irányba teszi?(amúgy tényleg szájtépés, egy időre befejezhetjük )
-
Dudee
senior tag
Én hiszek neked. Elhiszem, hogy láttatok különbséget.
Ez egy dolgot jelent. Mérhető! Ha valaki 70 ezer forintért árul ilyet, vegye a fáradtságot, és mérje le, bizonyítsa, dokumentálja!
Ha nem teszi, akkor teljesen jogos egy szakember részéről, hogy ködösítés van, és ezen egyáltalán nem kell meglepődni. A mérnökök ilyenek. Mondom mégegyszer: ugyanezen típusú embereknek köszönhető, hogy léteznek egyáltalán az olyan eszközök, mint pl a plazmaTV.@panada: pontosan! Azt állítják láthatóan jobb lett a kontraszt. Ez mi, ha nem mérhető tulajdonság?!
[ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
válasz zolaas #76297 üzenetére
Olvass a sorok között
én végig fenntartottam a kétkedésemet, és csak azt állítottam, hogy ha vki szerint látható a különbség, akkor az bizony mérhető, bizonyítható. Ez tudja az ilyen vitákat eldönteni, de az ilyen gyártók sosem szeretik a méréseket. Innentől kezdve az end-userre van bízva, hogy hogyan dönt. Ezer éves téma, és sosem lesz megoldása. És a marketingesek ennek rendkívüli módon örülnek -
Dudee
senior tag
válasz panada #76314 üzenetére
Igaz amit írsz, de pont ezért alkották meg a referenciát, matematikai leírást, és kalibrálási folyamatokat, etc.
Arról a műszer pontosságán belül nem igen lehet vitatkozni, hogy az eredmény jó-e vagy sem. Azt lehet megmondani, hogy a definiciónak -a hibán belül- megfelel. Ez sem hit kérdése.
Ahogy az sem az, hogy az 1 klió az 1 kiló. Valójában az 1 kiló referenciához készített másolatokat használja mindenki, és tudjuk, hogy az az. A kalibrálás ugyanez, csak sokkal komplexebb a referencia, amihez hasonlítunk.Hogy a te vagy más szemének tetszik-e az eredmény, az tök más -ízlés- kérdése. De akkor már kilépünk egy egyezményes világból, és nem lehet egy alapról beszélgetni. Lehet így is, csak ezzel tisztában kell lenni.
(és azért hozzá kell tenni, hogy még így is messze nem ideális a helyzet, mert pl -tudomásom szerint- csak nemrég terjesztették elő a gamma fv pontos, digit világban értelmezhető definícióját. Analóg világban ezzel nem igen foglalkoztak a gyártók és stúdiók, mert a katódsugárcső a fizika alapján működött úgy, ahogy és ez adott egy egységes alapot. Digitnél viszont már konkrétan implementálni kell valamit SW-ben. És ott már pontosan le kell írni miről is beszélünk. Van erről amúgy egy érdekes videó egy industry-experttől. Megkeresem, ha érdekel, de elég geek-cucc )
-
Dudee
senior tag
Tényleg no offense, de ha nem akartok mérni, az egy dolog, el lehet ezt könyvelni valaminek.
Azonban itt ez alábbi idézet fentebbről:>>- Tegyük fel, hogy a mérés eredménye totál ellentmondana a Ti tesztetek eredményének (vagy legalább is nem lenne mérhető semmilyen képi javulás). Akkor mit mondanál?
>- Ha egyszer én látom és hallom a pozitív hatást, azt semmiféle mérési eredmény nem befolyásolja.
Ezen a ponton vált számomra teljesen hiteltelenné az egész téma, úgy ahogy van.
Váljék egészségére aki ezek után ilyen műszaki teszteket szeretne olvasni, mindenki szíve jogaÉn kiszálltam a szájtépésből
-
Dudee
senior tag
Ez egy műszer? Kiírja, hogy 664? Az mi, krumpli?
Tudod mi a műszer? Pl ez műszer:
[link]Az irodánkban van egy pár ilyen cucc, 100-200 millió értékben. Használjuk is, és ezek nem azt írják ki, hogy '664'.
Mi a fenét mér ez egyáltalán?! Komolyan érdekel, mert valamit biztos mér, de nem találok róla specifikációt.[ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
válasz Gabor970 #76364 üzenetére
Jogos a felvetésed, de itt is pusztán annyiról van szó, hogy azzal a pár adattal, amit te is említettél közel sem írható le a teljes rendszer. Attól még, hogy egy sima Bode diagrammal (legtöbbször még azzal sem) jellemez vki egy erősítőt, attól még egy csomó más paramétert nem mért meg, és nem vett figyelembe. Azaz itt nem arról van szó, hogy egy profi műszer ne tudna kimutatni _különbséget_ két erősítő között, hanem arról, hogy nincs arról egységes megállapodás, hogy pontosan melyik paraméter változására mondja azt a vájtfülű, hogy 'maszatos a színpad' vagy 'élettel teli' vokál. Mert ezt így nagyon nehéz megfogni.
De a tv témára vonatkoztatva két dolog:
- digitális technikáról beszélünk, sok paraméter sokkal definitívebb
- de ha tisztán a megjelenített fény tulajdonságairól beszélünk, azt az analóg jellemzőt is tökéletesen ki lehet mérni, mert gondolom azt nem vitatja senki, hogy messze nem kell hozzá az általam linkelt R&S park 3-6 millióért, hogy megmondd változott-e a fekete szint (kontraszt), és a színkép. Erre ott van az 1-200 ezres x-rite, ami messze érzékenyebb, mint a szemünk.Pont ezért kalibráltatunk egy hitelesített, de legalábbis pontosan specifikált műszerrel. Mit szólnánk hozzá vki feljönne a lakásra és 10-20 ezerért szemre lőné be a tv-t, hogy az úgy jó? Lenne ferhördülés azonnal, hogy mit képzel?!
Pontosan erről beszélünk.
-
Dudee
senior tag
válasz liszi70 #76375 üzenetére
"az alap kiindulás nem ez volt, hanem az, hogy olyan valamitől hallanak egyesek változást, amiről a műszaki tudomány tökéletesen bebizonyította, hogy lehetetlen változást hallani, tehát amit hallanak, az placebo."
Ez is igaz. És ráadásul még csak nem is innen indult a téma, hanem onnan, hogy a 10 alkatrészből álló LC szűrő simán jobb kontrasztot eredményez. Ha valami, akkor ez tökéletesen megmérhető! Ez nem egy hangfal akkusztikai vizsgálata, ami tényleg kb mágia.
A negatív eredményre -azaz hogy nincs semmi különbség fekete vagy fehér szintben- persze lehetne azt mondani, hogy az 'más fajta' kontrasztot mér, vagy azzal 'érvelni' vannak dolgok, amiket a tudomány most nem tud még megmagyarázni, szemmel jobb, és kész.
Az persze már nem érdekes, hogy még placebó sem kell ehhez. Annyi bőven elég, hogy pl vki a hálózati szűrő beiktatásakor egy röpke pillanatra belenézett egy fényforrásba, felkapcsolt egy lámpát. Lehajolt, több vér került a fejébe, a szemfenékre, tehát _tényleg_ mást lát. És még egymillió dolog, ami azonnal befolyásolja az ítéletet.
A műszer, amivel olyan nüanszokat ki lehet mérni, amit észre sem vennénk, ha kell, kb a fotonokat meg lehet számolni, az persze nem ad releváns eredményt, és elvetendő!Körbejártuk sokszorosan a témát. Egyik fél sem győzi meg a másikat. Ettől függetlenül nem gondolom, hogy parttalan vita, mert aki ide bemerészkedik, és olvasgat, ebből talán tanulhat valamit...
-
Dudee
senior tag
Az előbb megint produkált egy zöld villanást a vt60. A kép alsó fele egy frame idejére teljesen elzöldül. Mostanra megfigyeltem, hogy külső forrásról is, és cl+ kártya esetén is produkálja.
Rákerestem, és avsforum.com vt60 topikján is többen írnak róla, pont ugyanezt látják.
Pár hete vettem észre először. Egy picit aggódom azért... -
-
Dudee
senior tag
válasz schumy1 #76406 üzenetére
Itteni és máshol megejtett olvasgatásom alapján pl PC használata esetén (pl tv-t monitorként használod) kell beállítani full range-t, mert ott a teljes 0-255 világosság tartomány ki van használva. De dvd, bluray esetén a limited 16-235 az ajánlott, mert a videó ipar szabvány szerint ezt a tartományt használja (még az analóg korszakból eredeztethető okok -jel túllövés- miatt).
Hogy akkor miért lehet mégis beállítani a dvd lejátszódon full ranget? Igazából fogalmam sincs
Talán azért, hogy ha te valamilyen jól meghatározott okokból full ranget kényszerülsz használni a tv-n, akkor a dvd-t is árnyalathelyesen tudd nézni. Ugyanis ha mind a tv-n, mind a dvd-n full van beállítva, akkor tulképp ugyanúgy fog kinézni, mintha mindkettőn limited lenne, hiszen mindketten átskálázzák a 16-235 tartományt 0-255re.
Majd vki kijavít, ha pongyola voltam.[ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
válasz schumy1 #76406 üzenetére
Bocsánat, most olvastam csak az eredeti kérdésedet, ahonnan kiindultál.
"Azt vettem észre hogy bizonyos képváltásoknál kicsit a sötétebb jeleneteknél világosít, aztán ahogy világosabb jön visszaál. "
Te nem az úgynevezett Floating Black jelenségre gondolsz? Ennek semmi köze a beállításokhoz, és színterekhez. Keress rá youtube-on a pana floating black-re, van róla egy jó videó (most sajnos nem tudok linket keresni).
Ha stimmel, amit látsz, akkor az a TV sajnos ilyen. Nekem a P50G20 csinálta. Ez egy gyári 'feature', amivel nem lehet mit kezdeni. Sajnos ilyen. Nézz utána. -
Dudee
senior tag
válasz schumy1 #76411 üzenetére
Igen, a floating black pontosan olyan jelenség. Ha sötét jelenetre vált a film, de vannak benne világosabb részletek, akkor a jelenetre váltás után kb fél másodperccel megemelkedik a feketeszint. Azaz a sötét részek a teljes képernyőn kicsivel világosabbak lesznek. Ez elég feltűnő. Ha szinte csak sötét tartalom van (pl éjszakai égbolt csillagokkal), akkor alacsony marad a feketeszint, de ha pl beúszik egy telihold a képbe, akkor egy hirtelen váltással az egész képen picit kivilágosodik az egész égbolt, mert a panel alapfeszültségét megemeli az áramkör.
A visszaváltást nem igen lehet észrevenni.
Világosabb jeleneteknél ebből semmit nem lehet tapasztalni, ez csak akkor vehető észre, amikor olyan váltás van, amit fent írtam.Ha te mást látsz, akkor az sajnos nem tudom mi.
-
Dudee
senior tag
válasz schumy1 #76410 üzenetére
azért nem kell, mert felesleges színtérkonverzió történik. A TVd ugyanis így megkapja az RGB-t, és utána átkonvertálja a saját színterére további képfeldolgozáshoz. Majd a legvégén ő is RGB-re konvertál a megjelenítéshez. Úgyhogy a legtöbbek megállapítása az, hogy YCbCR-t érdemes használni a lejátszó oldalon.
Itt erről egy teszt (igaz, itt BluRay lejátszóról van szó, ami a Rec.701 standardot követi, míg a DVD Rec.601, de tudomásom szerint utóbbi is YCbCr 4:2:2 színkódolást ír le)
[link][ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
-
Dudee
senior tag
Azt hiszem hamarosan elválik, hogy az itthoni szerviz milyen szívélyesen áll a külföldi garanciajegyhez és számlához.
Egyesek már SD vagy SS2 board meghibásodást rebesgetnek...
1000 óra van benne -
Dudee
senior tag
Ha tudnám, hogy ilyen marad, nem zavarna. Mondjuk 1 nap 1-2 alkalommal csinálja. Csakhogy eddig nem csinálta egyáltalán.
3 embert találtam ugyanilyen problémával, ő náluk is 8-14 hónap után jelentkezett, az egyik szerint egyre sűrűbben.
Enyém most 8 hónapos, 1000 óra van benne.
A gari érdekes kérdés. A papírja szerint (magyarul is benne van) 1 év a gari. De még arra is külön kitér, hogy mi van akkor, ha más országban lett véve. Ezesetben ha ez eladó ország garija hosszabb, akkor az kötelező érvényű a használati országban. Ha ez igaz, akkor esetemben ez 2 év.
Kérdés belekötnek-e valamibe.
Illetve meg sem tudom mutatni az effektet, ha napi 1-2x jelenik csak meg :-/
Vagy mondhatja azt, hogy egy ilyen nem ad alapot javításra, minor hiba.[ Szerkesztve ]
-
Dudee
senior tag
válasz panada #76442 üzenetére
asszem korábban is azt írtam, hogy pár óránként látom 1x. De van amikor úgy jön össze, hogy 1-2 napig egyszer sem látom.
Amcsi fórumot néztem (avsforum.com), és érdekes módon pont mostanság írtak ott is erről először. Ott összefüggésbe hozták a hőmérséklettel, de én nem vettem észre ilyesmit. Stabil 22 fok van itt, és a szellőzés is jó.Nem örülök neki, hogy azthiszem itt én vagyok az első, akinél valami glitch előjött.
Majd beszámolok róla, ha megtudtam valamit.
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
- Nők, nőügyek (18+)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Ukrajnai háború
- Galax GeForce RTX kártyák jönnek a szűkösebb házakba
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Politika
- eMAG vélemények - tapasztalatok
- Google Pixel 6/7/8 topik
- További aktív témák...
- APPLE Airpods 2 , Airpods 3 , Airpods pro 2 Iphone 13 14 Bontatlan Új DEÁK TÉRNÉL AZONNAL Átvehető
- Samsung QE75QN90B Titan Black mèg 2-èv garanciával!!! AKCIÓS!!
- Sennheiser HD 599 Fejhallgató eladó!
- !HIBÁS! XGIMI Horizon Pro
- CAMPFIRE AUDIO ORBIT TWS In-ear fülhallgató wireless töltéssel (Qi) Bluetooth 5.2 AptX Adaptive
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen