-
GAMEPOD.hu
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
nobeige
tag
"A mozgásfelbotás a panel sebessége, "
Hát nem.
"Nem kérdés, hogy ma nincs tv sem oled, sem lcd, ami megfelelően tudná mozgatni a 4K-t. "
Mindegyik megfelelően tudja mozgatni. A sample&hold megjelenítésnél a látásunk a korlátozó tényező, illetve a műsorforrás alacsony képkocka száma. Gyakrabban változó tartalom vagy a kép villogtatása- javul a mozgásfelbontás. Villogtatás esetén viszont megint csak előjönnek hibák - dupla kontúr, szaggatás. Képkockaszám növelése a forrásban - filmek esetén számos nézőt zavart, tévé adásoknál nagy baj nincs, de az 50i helyett az 50p jobb lenne, csak éppen jelentősen növekedne a továbbítandó adat mennyiség, ezért nem jellemző az FHD 50p
A plazma tévé nagy mérnöki csoda - elképesztő ügyesség kellett ahhoz, hogy színes mozgóképet tudjanak előállítani kétállapotú "fénycsövekből."
Ez az elképesztő invenciózusság sem volt elegendő azonban ahhoz, hogy mozgás közben ne legyenek képhibák (dfc, zajosodás), és hogy ne legyen kevés a natívan egyszerre megjeleníthető színek száma (dither).A gyártók továbbléptek a plazmán, kész, ennyi volt, nem valószínű, hogy visszatér. Talán 20 év múlva jön valami új. Addig vagy reszelik tovább az OLED-et, vagy marad az LCD, ami olyan, amilyen.
-
nobeige
tag
Nyilvánvaló, hogy a plazma azért villog, mert másképp nem tud képet csinálni. Ez a szükségből erényt kovácsolás tipikus esete.
"Hozzáteszem, hogy a vibráltatás csak ott van ahol a háttérvilágitás és a képi tartalom külön van."
Ezt így első olvasásra nem értem. Szerinted a képcsöves tévé mitől villogott? Pont azért látjuk élesnek a mozgást a katódsugárcsöves készüléken, mert ritkán, de nagyon intenzíven villannak fel a képpontok, és a felvillanások között 50 Hz esetén nagyon hosszú az az időszak, amíg nem világít egy adot képpont. Viszont a villogás érzete meg az ebből a szempontból túl ritka ismétlésből adódott.
-
nobeige
tag
Majdnem így van
Jól látom a 910V-m hibáit, de még két hónap után is előfordul, hogy felkiáltok, hogy azt a kurva, de rohadt jó képe van!
Bízom benne, hogy az LG sikerre viszi ezt a technológiát és olcsóbb is lesz, mert ezt minél több embernek látnia kellene.
Érdekes, hogy a Digi kábelen (Budapest) mennyire jó minőségűek az RTL csoport HD adásai. Képminőség tekintetében a 2-3 GB-os sorozatepizódok hasonlítanak az RTL adókon futó sorozatok képéhez. Persze a logo, a reklámszünet meg a magyar hang miatt nem nézem végig ezeket az epizódokat, csak meglepődtem, hogy a tévé adás is tud jó lenni.
-
nobeige
tag
HIbák:
Amikről itt is, meg máshol is lehet olvasni.
Az enyémen két oldalt rózsaszínes elszíneződés, középen pedig inkább zöldes, de lehet hogy ez utóbbi csak illúzió. A vicc, hogy ez az elszíneződés csak és kizárólag akkor látszik, ha szemből nézed a tévét. Semmilyen más szögből nem látszik. Inkább lenne fordítva...
Csak bizonyos árnyalatoknál látom műsor közben, gyakran egyáltalán nem látszik a képen. Igazából az se lenne baj, ha az egész rószaszín lenne, csak homogén legyen.Majdnem fekete tartalom esetén a képernyő széle teljesen befeketedik. Kb egy-egy tenyérnyi szélességről beszélünk. Ritkán látható a hiba, akkor is csak rövid ideig. Olyan, mintha nem érne el az erő a két szélre. Ezt hívják vignettálásnak, a fotós szakzsargonból kölcsönözve a szót.
Függőleges sávok: ezeket én inkább csak tesztábrákon látom, műsoron szerencsére nagyon ritkán és akkor is csak enyhe mértékben.
Nem hiba:
szar forrásnál nagyon zagyva fekete közeli kép. De ezt nem a tévé csinálja, hanem ilyen gyatrák is tudnak lenni a források. (Drága a sávszélesség mindenkinek, szeretnek spórolni vele)Gyors mozgás:
A gyors mozgások gyorsak :-)
Nem érzékelek lényegi különbséget a hálószobai plazma meg e között ezen a téren. Trumotion user, de-judder 1, de-blur 9
Volt olyan foci közvetítés, ahol arra gondoltam, hogy aha, na itt van egy kis elmosódás, amit a tévé produkál. Aztán átkapcsoltam egy másik sportadóra, ahol egy másik meccs ment, és ott rendben volt a kép. 1080i volt egyébként mindkét adó. Lényeg, hogy gyakran már eleve benne van az elmosódás a kapott jelben, még videókamerás élő közvetítéseknél is. Gondolom az adók nem mindig a legjobb minőségű feedet kapják vagy adják tovább a végfelhasználónak.ISF Haladó1-en használom, super resolition a legenyhébb fokozaton. zajcsökkentések ki, din. kontraszt ki, a többi alapértéken.
Minden bemenetre ezt a profilt használom, ezekkel a beállításokkal.Bár nem hibátlan a tévé, összességében nagyon elégedett vagyok. Ha valakinek nem nagy anyagi teher az ára, akkor érdemes próbát tenni vele. Adósságba azért ne verje magát senki emiatt, szerintem.
-
nobeige
tag
Ahogy én látom, ugyanúgy működik, mint a többi tévén.
Alacsony fokozaton azt mondom, még akár "szebb" képet is ad, mint anélkül. (Még egy kis cukor a süteményre, még egy kis só a levesbe...)
Feketébb és fehérebb egy kicsit a kép. A sötétek sötétebbé, a világosak világosabbá válnak. Mesterségesen feljavított, de még hasonlít az eredetire. Van aki szereti.
A legalsó fokozaton túl viszont egyre távolabb kerül az eredeti képtől, teljesen megváltozik a jellege. Azt már eszembe se jutna használni. De mindenki úgy használja a saját tévéjét, ahogy akarja. -
nobeige
tag
Igen. Miért lenne másképp?
Szerintem a dinamikus kontraszt funkció sehol sem a háttérvilágítással való játék, hanem inkább egyfajta video eq. Nekem inkább fix eq-nak tűnik, mint dinamikusnak, de annyira nem elemezgetem, mert nálam nincs bekapcsolva. Röviden megnéztem egy párszor, hogy mit csinál, nem tetszett, nem használom.
-
nobeige
tag
Sajnos ezt nem fogod megúszni személyes próba nélkül.
Nincs elmosódás, mint bizonyos LCD-knél, észlelek viszont némi dupla kontúrt, mint a plazmáknál, de kisebb mértékben mint a plazmáknál.
Nincs viszont dither zajosodás és színes kontúr mint a plazmáknál.Megnéztem a mozgókép "mérő" ábrát, az általam használt trumotion beállításokkal kb 600 sort láttam az ábrán. (de-judder 1, de-blur 9). Ennél valamivel többet láttam a LA660S tévémen hasonló beállításokkal, és 700-at a hálószobai hd-ready plazmán. A LA660S tévéről tudni kell, hogy alapból kikapcsolhatatlan a backlight scanning benne, tehát a 300 sor észlelése ennél a tévénél nem jön össze.
A metronómos anyagban nekem rendben volt a kép.Műsoranyagoknál többnyire sportközvetíteséknél fordul elő, hogy rövid idő alatt nagyot mozdul a képtartalom.
Itt nem tapasztalok számomra zavaró dolgokat, ami feltűnik, az a leggyorsabb elmozdulásoknál az enyhe dupla kontúr. De mégegyszer mondom, ez plazmán nekem erősebben jelentkezik. De ez tőlem adódhat a váltott sortalanítás különböző megoldásából is. Nem váltott soros forrásoknál meg az alacsony képkockaszám miatt egyébként sem használnak gyors mozgásokat, nem nagyon van minek elmosódni. Ha mégis, akkor meg úgy játszanak a záridővel és a mélységélességgel, hogy eleve elmosódott lesz az, ami gyorsan mozog. (Általában a háttér mozog, a fő téma a kép közepén marad.)De ez én vagyok. Lehet, hogy neked teljesen más véleményed lesz ezekről. A mozgás megítélése meglehetősen szubjektív, van aki jobban, van aki kevésbé érzékeny ezekre a dolgokra.
[ Szerkesztve ]
-
nobeige
tag
Ilyen akkor lehet, ha a "levágás nélküli" képarányt használod tv adásoknál.
Ha az "eredetit" választod, akkor ez megszűnik.Úgy tudom, ilyennek már nem lenne szabad előfordulnia, de néha azért mégis van ilyen.
Mielőtt nekikezdtem volna ennek a válasznak, megnéztem a film+ hd csatornát, és az pont olyan volt, mint ami képet becsatoltál.Szóval teljesen rendben van a készülék, az adásban van a probléma.
[ Szerkesztve ]
-
-
nobeige
tag
válasz Partizan182 #738 üzenetére
Meg akartam kérdezni, hogy a sharpness miért 0, de gondoltam előbb leellenőrzöm a beépített médiajátszóval.
Nagy meglepetésemre az égegyadta világon semmi különbséget nem láttam a beállítóábrán a függőleges és vízszintes élesség min és max állásá között...A super resolution ki és bekapcsolása között volt különbség, de a fokozatok között ott se volt, legalábbis a beállítóábrán.
Amúgy szerintem trumotion, meg super resolution, éljavító ízlés szerint, érdemes ezekkel játszani. SD-n segít...
-
nobeige
tag
Semmiféle vibráltatas nem kell 24 progresszív kockához. Annyira kevés mozgás van és az is tudatosan mosott vagy a rövid zárido miatt stroboszkopszeru, hogy pont filmeknel csak ritkán problematikus a sample and hold. Nagyobb Fps illetve váltott soros megjelenítés esetén inkább gond.
Nincs az a baj, hogy neked gondod van a mozgás megjelenítéssel, de szerintem ennek nem az az oka, mint amit feltételezel.[ Szerkesztve ]
-
nobeige
tag
A real cinema akkor szürke ha progresszív jelet kap a tv. Azért van BE állásban, hogy a 24 kocka felismerés működjön.
A havernal meg kellene próbálni a tv USB pontjáról is a lejátszást. Hátha ott jobb.
Amikor hdmi bemeneten van a lejátszás, akkor véletlenül nem game módban van a tv? Vagy nincs átnevezve Pc-re a bemenet?Amúgy mi a frame rate-ne annak a videónak? 60p?
Csak vasárnap este tudom megnézni a tévémen.
-
nobeige
tag
A linkelt filet letöltöttem, 23,9... Hz a frekvencis.
910V, firmware: 4.05.45 USB bemenetről.
Képmód: Haladó 1
Valósághű mozi szürke és Be
Trumotion dejudder 2, deblur 9 (ez a szokásos beállításom)
Mind a négy oszlop símán halad fölfelé, se kicsi, se nagy akadás nincs egyik oszlopban sem.Trumotion ki:
Három oszlop simán halad fölfelé, a leggyorsabb oszlop nagy akadások nélkül, de kissé remegve halad, enyhe duplakontúrt látok. -
nobeige
tag
-
nobeige
tag
-
nobeige
tag
Nem akarok tévéket összehasonlítani.
Egy adott készüléket nézve el tudom dönteni, hogy nekem megfelel-e. Hogy neked vagy másnak mi a jó, az nekem nem olyan fontos.Annak a csíkos ábrának amit ismerek az a fő baja, hogy csak egy adott sebességgel mozog. Nem a legjobb analógia, de a kocsik hivatalos fogyasztási adatához tudom hasonlítani - egymással összevethetők az azonos szabvány szerint mért adatok és nagyon egzaktak, de a tényleges fogyasztással csak nagyon lazán korrelálnak.
A testufo mozgó fénykép teszt legfőbb erénye, hogy VÁLTOZTATNI tudod a sebességet, és ha képes vagy közben felidézni, hogy a műsorokban kb milyen sebességű kameramozgások vannak, és mennyi olyan van, akkor kialakulhat benned egy kép, hogy az éppen szemlélt készülék mennyire felel meg az igényeidnek.
De ha neked az kell, hogy 600, akkor persze tőlem nyugodtan, engen nem zavar. Másoknak ettől még hasznos lehet az a megközelítés, amit a testufo.com használ.
-
nobeige
tag
válasz envagyok #1978 üzenetére
Ok, gondolj bele.
Azért a TV műsor bemeneten vannak a minták, mert ott nem lehet arra számítani, hogy tv adásban bárki beállítójelet sugározna. Tehát a fekete és fehér szinthez, meg a színtelítettség beállításához ott a két szakértői minta.A külső bemeneteken meg minek szakértői minta, külső jelgenerátort vagy beállítójeleket tartalmazó műsort lejátszva be lehet állítani a beállítandókat.
-
nobeige
tag
válasz Piftuka #2193 üzenetére
Pont a természetfilm csatornák a legrosszabbak rángatózás szempontból.
Nem lehet normálisan 50i-re konvertálni a 60i, 60p anyagokat, márpedig ezeken az adókon nagyon gyakori az amerikai tartalom. Az mindig rángatózni fog.
Akkor kezdenék el aggódni, ha a magyar HD adókon látnál gyakran/állandóan rángatózást. Ezeknél ritka a tengerentúli videoból konvertált anyag.
Egyébként Trumotion Felhasználói beállításnál én azt tapasztaltam, hogy DJ 3-nál - rendben van minden.
Hozzá kell tennem viszont, hogy alig nézek tévét, ismeretterjesztő csatornát meg tényleg csak elvétve. -
nobeige
tag
Nem így gondolom, de ezen nem fogunk összeveszni.
Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy ez az egész DLNA egy erőlködés, egyedi megoldásokkal fűszerezve, amit aztán az eszközgyártók évről évre elcsesznek. Kb: x gyártó tavalyelőtti szériája még pengén ment y szoftverrel, de most már/még nem jó a program egyel ezelőtti verziójával. De valaki valahol olvasta, hogy jóskapista már patkolja az új profilt a szofthoz.
Az SMB persze jó dolog, egy régebbi LG médiajátszóm még tudta, jól is ment. De ezt egy tévétől nem várnám.
-
nobeige
tag
Nem akarok nagyon konfrontatív lenni, de néha tényleg jobb lenne, ha kijelentések helyett adott esetben "úgy tudom, azt olvastam, állítólag" is le lenne írva, főleg, ha nem első kézből származik az info.
-
nobeige
tag
válasz Piftuka #2315 üzenetére
Hát ez pech.
Azért - csak a teljesség kedvéért- ha tudod, akkor nézd meg a földfelszíni digitálissal mire mész.
Ezzel ugye ki lehetne szűrni a kártyafogadó esetleges problémáját. A közszolgálatiaknak HD-ben egész jó képe van MindigTV-n is.Ha jól emlékszem, akkor egyéb külső forrásnál nincs gondod, ugye?
Én egyszerű Digi kábeles szolgáltatást használok, és a hülye amerikai 60i konvertálva 50i-re adásokon kívül semmi olyat nem tapasztalok, mint amivel téged sújt az UPC/LG kombó. Jó minőségű és rángatás mentesek a HD adások - kivéve azokat, amiket már említettem.
-
nobeige
tag
-
nobeige
tag
Akkor mégegyszer:
Tévedés azt állítani, hogy a belső lejátszó nem kadencia helyes, mivel létezik olyan belső lejátszó, amely kadenciahelyes. Erre hoztam neked egy példát.
Te egy OLED topikban osztod az észt olyanoknak, akiknek - veled ellentétben - van ilyen készüléke.
Ezt a két gondolatot próbálom közvetíteni neked. Nem sikerült, valószínűleg az én hibám.
-
nobeige
tag
Akkor most megnéztem két motion resolution test patternt, az egyik a mozgó monoszkóp volt, a másik meg a függőleges ékalakú valamik. Ez utóbbi ugyanaz, mint amit a fentebb linkelt youtube videoban van.
Trumotion kikapcsolva a monoszkóposon kb 300, a függőleges ékalakún kb 400.
Trumotion bekapcsolva, user, de-judder (interpolácio) 0, de-blur 9.
Monoszkóposon és ékesen is több mint 600.Trumotion bekapcsolva, előre beállított érték: élénk. (skálán dejudder 7, de-blur 7)
Monoszkóposnn és ékesen is 1000 fölotti érték észlelhető.Úgyhogy a Philipstől nem kell ámulatba esni, ez eddig is megvolt.
-
-
nobeige
tag
válasz nobeige #2366 üzenetére
Az mindenképpen érdekes, hogy az LG trumotion beállítások mennyire más eredményt adnak az előredefiniált beállítoson, mint a felhasználói beállításokon.
tiszta beállításon( deblur 3, de-judder 3) szappanoperafesztivál.
ugyanilyen skála értékekkel felhasználóiban éppen csak kellemesen eltünteti a 24p juddert.
Ezt már a korábbi LG LCD tévémen is észrevettem, nem túl értelmes dolog szerintem.
-
nobeige
tag
Az interpolációt szabályozza a de-judder. Az mesterséges képeket talál ki, a ténylegesnél több mozgásfázist kreál. Eredmény: gyakoribb képváltás - több mozgásfázis, csökken a darabosság, kevesebb elmosódás a retinán. Hátrány: filmtől szokatlan mozgás, algoritmus hibája miatt szemetes a kép időnként.
A képismétlés - amiről tegyük fel, hogy az LG oleden a de-blur szabályozza - csökkenti a retinán elmosódást, viszont duplakontúroz. Nincs mesterséges képkocka, csak többször megismétlik ugyanazt a képet.
Viszont az oled annyira gyorsan vált képet, hogy az ismétlések között nem lenne elegendő kép nélküli idő, így nem biztos, hogy elérné a kívánt célt.Én egyszer régebben láttam valahol a neten egy ábrát, amiben olyat mutagattak, hogy az OLEDen a de-blur fentről lefelé haladva eltorzítva sorokat (néhány szomszédos sort) "scrolloz", ezzel keltve a változás érzetét a szemben, ezzel csökkentve az elmosódást.
Akármelyik esetről is lenne szó, szerintem a de-blur algoritmus nem számol köztes képkockát.
[ Szerkesztve ]
-
nobeige
tag
Akkor nézzük a következő teszteket:
http://kodi.wiki/view/Sample_files
Trumotion ki és trumotion user: de-judder 0 között semmi különbség nincs az alábbi file esetén:
3 szakasz 1. tétel. 2. tétel.
A többinél most nem végeztem el a próbát.
Joshinak még a múltkori kadenciahelyesség ügyében:
Mind a p23,96, p24, p25, p50, és p59.96 és p60 a frameratenek megfelelő folyamatossággal illtve annak hiányával fut le, nincs ütemtelen rángatózás, ami a kadenciahelyesség hiányát jelzi. Az EG910V tévé belső lejátszójáról beszélünk, USB bemenetről.
A tévén a legújabb firmware van fent.Akinek van otthon tévéje meg internete meg USB-je, az megismételheti a fenti próbákat,több szem többet - és különbözőt láthat.
Tehát akkor úgy gondolom ott tartunk, hogy a Philips nem csinált csodát, az LG OLED magas de-blur értéken interpoláció nélkül kb 600 sor "mozgókép felbontást" ad az elbaszott tesztábrákon, és USB-ről kadenciahelyes a belső lejátszó.
-
nobeige
tag
Ijk, szerintem szerezz valahonnan hosszabb időre egy oledet, lehet nem lennél vele elégedetlen.
-
nobeige
tag
Kurva kényelmes dolog a szalmabáb érvelés, amivel most próbálkozol.
Egyetlen egy dologban vitatkoztam veled: azt állítottad többször is, hogy nincs kadenciahelyes belső lejátszó.
Ebben nincs igazad. De semmi nem akadályoz meg téged abban, hogy te is kipróbáld a tévé(i)den, hátha a tiéd is kadenciahelyes. Vagy nem, hiszen senki sem állítja, hogy minden belső lejátszó kadenciahelyes.