-
GAMEPOD.hu
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
m3ss
veterán
sigma 17-70-rol mit tudtok? erdekelne vmilyen obi, 100e alatt, 18-55 nikkor helyett. nem artana, hogy hasonlo tartomanyt fedjen le. mindenkepp vmi jo fenyerovel rendelkezo erdekelne. mik az alternativak? persze meg az sincs kizarva, hogy marad a 18-55, es veszek melle vmi prime lencset, es cserelgetem...de 1 obi kenyelmesebb lenne.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
hmm ez egesz jo kis lencsenek tunik. milyen az IQ-ja 17-70 sigmahoz kepest? azert ott az a +20mm tele tartomany az jol jonne.
vagy ugy egyaltalan, 18-55 nikkorhoz kepest lesz lenyeges elorelepes kepminoseg teren? az rendben van, hogy gyorsabb lesz meg kicsit szelesebb.[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz zolka78 #9115 üzenetére
mennyiert szoktak itthon menni a tamron 17-50-ek? angol ebayen alig talalok hasznaltan, ujan 235 font korul van. de a topicban visszakeresve ugy latom nikonon sok af gondja van, ugyhogy lehet hasznaltan necces lenne megrendelni latatlanban? kepstabilizatorossal mi a gond?
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
nekem nem volt meg 55-200-am, de ahogy olvasom ar/ertekben az egyik legjobb. amugy ha nem gond a 2 obi hurcolaszasa, cserelgetese, akkor biztos jobban jarsz a 18-55+55-200 komboval. nagyobb az atfogas.
tobbiek majd megmondjak, de nekem kicsit soknak tunik a 200e ezert..vagy meg mindig 150 ezerbe kerul az a vaz?https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
hirtelen rakerestem argepen, d5100 166e brutto legolcsobban. hasznaltan megkapod a 18-55+55-200-at kb 25+35e-ert. lehet ezen is erdemes elgondolkodni.
de en inkabb egy 17-50 tamront vennek kitobi helyett, kesobb meg mindig vehetsz hozza egy 55-200 vr-t. alul a nagyobb latoszog is jol jon majd sokszor, es normalis(abb) portrekat is tudsz loni a tamron fenyereje miatt.https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
-
m3ss
veterán
válasz h1ght3chzor #9620 üzenetére
egyik sem volt meg a kezemben, de hat a fo kerdes, hogy mire fogod hasznalni es van-e mas obid...en szemely szerint altalanos, egyeduli obinak a 16-85-ot vennem, turistafotokra, epuletekre, tajkepekre jo a nagy latoszog. de ha neked kell a tele vege akkor mar lehet a 18-200..
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz h1ght3chzor #9623 üzenetére
nem teljesen ertem, hogy miert akarsz 18-200-at vagy 16-85-ot venni, ha van 18-105-od. mind2 gepre univerzalis zoomot akarsz rakni? en maskepp varialnek, de nem tudom mire hasznalod, mik az igenyek stb..
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz h1ght3chzor #9627 üzenetére
vicces hozzaszolasok h1ght neha nem ertem az embereket. eleve hogy lehet a 18-35 meg a 18-200 kozott vacillalni, ossze sem hasonlithato a 2 obi, max annyiban, hogy zoom mind2 kis tulzassal olyan mintha azt kerdezned, hogy 70-200-at vagy 11-16-ot vegyel, mind1 a zoom csak jol rajzoljon...
vagy csak az a cel, hogy olyan obi legyen ami neked meg nincs es tudd tekergetni?
vegul is megkaptad a valaszod gyomordzsaktol
amugy ez a 18-35 nem igazan szokott felmerulni szinte soha, nem veletlen.https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
-
m3ss
veterán
vmi teleobit akarok venni d70-hez madarakat fenykepezni 100e alatt. 55-200-on kivul vmi alternativa? kicsit sokallom a 2x annyi penzt 55-300-ert...70-300 vr meg szinten nem tul olcso. lehet ugy jarok legjobban, ha veszek egy 55-200-at, aztan ha keves a hossza meg mindig szinte semmi veszteseggel tovabbadhatom?
tc? azt olvastam, hogy nem fenyeros obival felejtsem el...bar 6 mpixelbol amugy se annyira egyszeru croppolni...
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
majd satrazok szerintem. 55-300 szokott lenni egyaltalan hasznaltan? nem nagyon latok, nagyon friss meg...ha igen, mennyiert szoktak menni?
70-300 vr mivel jobb az 55-200 vr-nel azon kivul, hogy hosszabb? melyik mennyire eles a vegen?
es 70-300 mennyiert szokott menni altalaban?
tyhttps://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
nincs az 20-30ezer szerintem, vagy tevednek? amugy raynox dcr-250 is megoldas lehet. en szerintem azt fogok beujitani makrozni hamarosan. kozgyurunel meg kenyelmetlen is allandoan leszedegetni az obit, ha makrozni akar a juzer...ezt meg csak feltekered a vegere.
es hat eleg jo eredmenyeket ernek el ezzel..https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Peethy #11566 üzenetére
ez a 17-70 elgondolkodtatott, jo lenne par mm lent is, meg rayox-al szeretnek nagyobbat nagyitani, ezert kellene 55mm-nel nagyobb fokusztav. de hat ez az obi is nagyobb szuromeretes...nem is tudom igy milyen obit vegyek raynox melle, kb 55-200 maradt csak mert 18-105 is nagyobb szurometet..multkor probaltam a raynoxot canon 18-135-tel, es vignettalt
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz kovaripeti #11570 üzenetére
en csak most kapcsolodtam be, lehet mar irtad, de nem lattam...mit akarsz fenykepezni? kb ezen mulik leginkabb, hogy milyen obit szeretnel. par kep amiket csinaltal? postolgass a kezdo/halado fotos topicba, attol fogsz jobb kepeket csinalni nyilvan nem szukseges 450 ezres objektiv egy kezdonek, attol csak kicsit lesz jobb a kep amit csinalsz..
objektiveknel ne felj a hasznaltaktol, ha korrekt eladotol veszed nincs gond, elegge strapabiro cuccok.most latom tajkepezni akarsz, arra jo lesz a 18-55 vrII, jol kiegesziti fokusztavban az 55-300-adat, felesleges lenne sztem a 18-105 tobbletkoltsege, ha ott az 55-300.
nyitva lehet kicsit jobb kepe van a 18-105-nek mint a 18-55, de 99%-ban ugy is rekeszelni fogod f8 kornyekere, ugyhogy mind1. esetleg ha kevesled a 18mm-t vmi sigma 10-20, tokina 11-16, tokina 12-24-en elgondolkozhatsz, 100-150e-bol kijonnek.
sztem kezdokent vegyel nyugodtan egy 18-55-ot, aztan majd ha arra eszmelsz hogy kevesled a 18mm-t alul, meg mindig kiszallhatsz a 18-55-bol kb 1-2e huf bukoval...[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
lehet eltotte vegig kellett volna olvasnom a topicot, most olvasom, hogy van 18-55-od is...na mind1 mutathatnal peldakepeket, mert valszeg benned van a hiba, ha "nem eleg eles" a 18-55. rekeszelve meglepoen eles kepeket lehet csinalni vele, jo kis obi az f8 kornyeken.
en azt a tanacsot tudom adni, hogy postolgassal forumokban, nezegess kepeket, olvass konyveket stb, aztan ha fejlodsz kicsit, megerted mi a rekesz/fokusztav stb konnyeben tudsz majd celobjektivet venni..
de amugy a 35 1.8g amit ajanlott itt vki tenyleg jo univerzalis obi lehet amennyiben kell a fenyero/hattermosas...de tajkepezni sztem altalaban szuk lesz.[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
tokina 12-24-rol velemenyek? 90e korul? vagy inkabb sigma 10-20-ban gondolkodjak?
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
uwa az mindig is kellett, nyaralas elott kellene vennem egyet nem akarok nyaralas utan napokig hdr panoramakat illesztgetni 18 kepbol
makro setupommal vegulis elvagyok, csak tegnap elovettem megint a szuleim fuji6500-at, es megint radobbentem, hogy tul kicsi a nagyitasom dslr-el..
kellene nekem minden, tele, makroobi, uwa, csak a hobbik/kiadasok szama vegtelen, a love meg vegeshttps://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Zozzer888 #11579 üzenetére
lehet azt kellene amugy. csak azzal azert nem lesz olyan kenyelmes, mintha tekergetnem a zoomot. egy 55-200-on. teszem azt epp egy lepket fotozok kozgyuru nelkul, meglatok vmit amihez nagyobb nagyitas kellene, es szedhetem le az obit, kozgyuru fel...
de amugy lehet ez a megoldas lesz, ugy is ritkan kell kozgyuru + raynox setup.https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Pho3bus #11598 üzenetére
18-55-hoz amugy pont jo a raynox 250, 150-nel nem lesz olyan nagy nagyitasod...55mm-en + dcr 250 ugy tudod elkepzelni, hogy kb egy 3-4 cm szeles kepet kapsz szenzoron..(maximalis nagyitas)
sztem nem kell felni amugy az elotetlencse miatti kepminoseg romlastol, egyaltalan nem veszes... ha erdekel, ezt a 3 kepet pont 18-55 vrII+rayoxal lottem...1, 2, 3[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
G-s obikban van motor, tehat lesz AF D3x00/D5x00 stb vazakkal. D csak beepitett motoros vazzal lesz af, mint D70,D80 stb..
35 vs 50 mm 1.8G kozott rajosz mi a kulonbseg, fokusztav 50 1.8D vs 1.8G: utobbinak vmivel jobb kepe van, foleg 2.8 alatt, de ar/ertekben nagyon jo vetel az 1.8D 25e korul, ha olyan vazad van...https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Pho3bus #11602 üzenetére
hat sajnos ekkora nagyitast nem fox kapni 55mm+raynoxal, legy szemere nem fogsz tudni igy rakozeliteni, mint kompaktal
mondom ugy tudod elkepzelni, valosagban egy kb 3x2 cm meretu teglalap fogja megtolteni a keped maximalis nagyitassal.vagy en ertettem felre, es te mind2 raynoxot egymasra akarod rakni? hmm most latom a videoban, hogy itt is azt csinaljak? csak atporgettem...gondolom csak ugy nem megy ra a masik, vmit hekkelgetni kell hozza nem? amugy ez az elvetemult otlet engem is erdekelne elmeleti szinten
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
irj mar ram mindenkepp priviben, ha meglesz! kivancsi lennek mekkorat nagyit, mekkor a dof, kepminoseg stb stb..na meg valahogy ugy kellene megoldani a rogzitest, hogy a kulso (150?) lencset le lehessen szedni barmikor, mert nem mindig fog kelleni ekkora nagyitas...
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
csak portrezni sztem jobb az 50-es, de egy rendezvenyen lehet neha szuk lenne. na meg konnyebben is tudsz hatteret mosni a nagyobb fokusztav miatt. tekerd a kitobit 35-re meg 50-re hasznald par napig aztan eldontod...
tajkepezni jo a 18-55, meg az is szuk lesz neha, nem hogy a 35-50...https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
kicsit off, de NagyNikon topikban is az lenne..
ilyen olcsobb nd1000-et probalt valaha vki? erdemes inkabb dragabbat venni?https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
Tamron SP AF 11-18 F4.5-5.6 Di II LD van vkinek tapasztalata? nikonra vennem, joval olcsobb mint a 10-20,11-16, 10-24 stb...
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
hatja, 50 1.8-al felejtsd el az egesz alakos kepnel a hattermosast, tul messze van a tema max arcportre, emiatt kell sajnos egyszer venni nekem is vmi 85 1.8-at, vagy 50 1.4-et. bar en inkabb a tamron 90 / sigma 105 2.8 fele tendalok, ezekkel legalabb bogarazni is tudok majd
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
pippo mio ez gondolom szokszaz mm...
amugy en ugyanebben a cipoben jarok amiben te, ezert inkabb csak arcportrekat lovok 50 1.8-al. dof mindenekfelett
gondolom ilyesmire gondolsz, ez Peethy kepe, ha jol emlexem 85 1.8-al lotte, de majd megmondja...engem is erdekelne obi/rekesz.[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
errol jut eszembe amit meg eszrevettem, hogy hiaba van mondjuk 3m-es targytavolsagnal (50mm cropon) f1.8-on 24 cm a dof, f2.8-on pedig 38 cm, a 10-20 meterre , vagy sokszaz meterre levo hatter teljesen mashogy mosodik...mondjuk lehet ez masnak nem ujdonsag de en racsoldalkoztam, probalok is minel tagabb rekesszel loni mindent.
peldaul ezek ugyanolyan tavolsagbol keszult kepek, a hatteret nezzetek, hatul a hazakat, szokszaz meterre:
f2.2 vs f3.5
1.8 vs 2.8, hatter kb 10-15 meterre(#11948) A Zéé hmm amugy en most elbizonytalanodtam, hogy vajon melyik szamit leginkabb hattermosas teren...targytavolsag, fokusztav, rekesz, hatter tavolsaga a tematol
foleg hogy most amit eloturtam analog kepet, az cropos 35mm-nek felel meg, es pengen mossa a hatteret. lehet inkabb 35 1.8 kellene nem is nagyobb gyutav mert igy kozelebb van a tema? na majd holnap jozanabban atgondolom ezt hatha elobbre jutok[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
meg hat kinek van erre ideje/energiaja. ha profi vagy ugy is veszel vmi celobjektivet erre is.
meg nehol en is feleslegesnek tartom, sot nehol kifejezetten nem tetszik...hmm kb tenyleg ilyen tiltshift erzesem van a kepeket nezve, nem jo ehhez a temahoz sztem
pl itt miert jo, miert kell a poharat meg az eloteret is elmosni, sztem ez teljesen jo lenne 35mm 1.8-on love, tuti szep bokeh lenne a tulparton ugy is.[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
csakb sok jot mondott
de nyilvan ha ilyen kerdessel inditasz, hogy tajkepezeshez akarsz venni 18-55 helyett egy 35-ost akkor nem az objektivcsere miatt fogsz majd jo tajkepeket csinalni...kezdetnek a kitobi is megteszi. aztan remelhetoleg eleg gyorsan ra fogsz jonni, hogy a 18mm is iszonyatosan keves tajkepekhez par helyzetben jo lesz, de legtobbszor nagyobb latoszog kellene. par dolgot ki lehet panoramazni ha nagyjabol allandoak a fenyek, de ha pl tuz a nap az egyik "kepen" akkor megnezheted magad
sigma 10-20 idealis lehet. sztem a 18-105 semmi elorelepes nem lenne tajkepek teren, a 17-50 szinten nem sok. de legalabb fenyerod lenne, szoval masra jo lehet. de eleg draga obi, abbol mar majdnem kijon egy 10-20.
sztem 10-20/10-24 + 50-es fix jo altalanos kombo lehet, de lehet 35-el is, bar akkor meg nagyon rovid lenne a vege nekem...[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
tenyleg ha mar 10-24, az tamron ugye? multkor lattam 100e-ert vhol...jo vetel az? hogy rajzol? gondolkozok vmi nagylaton kitobi helyett, es valami olyanon gondolkodtam ami relative nagy atfogasu, pl tokina 11-16 ha meg olcsobb lenne se annyira lenne idealis nekem 50-es fix melle. sigma 10-20-ra gondoltam eloszor, aztan lattam nem sokkal dragabban ezt a 10-24-et...
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz aleister #12339 üzenetére
tamron 17-50 melle egy 35-os? az miert jo? a tamron nem 2.8? azert az 1.8 vs 2.8 nem olyan nagy kulonbseg, hogy felrakd allandoan a fixet. ha azert jo melle mert rekeszelni kell a tamront akkor meg a tamronnak nincs semmi ertelme, mert nem vmi olcso. es azert a 17mm-ert eleg draga ...
hat nem tudom hol tajkepfotozol meg mit, szerencses helyeken jartal. nem volt meg 1 olyan tajkep ahol eleg lett volna nekem a 18mm. kopkodtem mindenhol ahol tajkepet fotoztam elcsereltem volna a 18-55-ot barmikor egy fix 17.5mm-re ha tajkepeztem
amugy nem sok nagylatot hasznaltam meg, parat kattintottam egy 11-16-tal..nem is igazan tudom mi tortenik 10mm kornyeken. de hogy a 16mm kornyeke nagyon kellene az biztos. 18mm-be ha nincs helyed ide-oda mozogni kb soha nem fer bele annyi eloter amennyit szeretnek, vagy a horizontot nem tudom odarakni ahova szeretnem. meg portre allasban lott 18mm panorama kepeknel is keves nekem az egbol sokszor...amugy most kivancsisagbol megnyitottam 1x.com-ot, csak kicsiben vegiggorgettem a landscape 1. oldalt, hat a kepek 90%-a siman 16mm alatti..
[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz aleister #12344 üzenetére
(#12344) aleister 18-105 melle sztem is jobb dontes.
(#12345) csakb ehhez nem kell exif, thumbnailbol ranezesre latszik hogy nagylatoszog nagyresze...
lehet nekem a panoramara all ra a szemem, de nem ertek veled egyet egyaltalan.
ha annyira kivancsi vagy mutatok par 18mm kepet innen onnan ahol panoramazgattam is es mondd meg hogyan mutat. vagy part mellett ilyen nd szuros mosott partos vizet, panoramabol nem tudod megloni nem hogy 18mm-en...https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
azzal en is teljesen egyetertek, hogy inkabb fenykepezzen sokat es majd ha rajon tenylegesen hogy mit akar/mi hianyzik akkor vegyen obit..
es az is igaz, hogy neha lehet 50-nel, televel is tajkepet loni, 35 fixel meggyakrabban. de az esetek nagy reszeben sztem a 14-18mm kozotti tartomanyt hasznalnam tajkepekhez, epuletfotokhoz...(de majd ha kesz lesznek a panorama kepeim postolok par kepet peldakepp, pano vs 18mm. pedig nem lehet mondani hogy nem probalkoztam, masztam keritesre meg mindenhova de 18mm legtobbszor nekem esetleg legifotonal lenne eleg )
arrol nem beszelve hogy a nagyfelbontasu vazakon kroppal azert egesz sok mindent meg lehet oldani. szoval egy 35-os idealis gyutavu kepet meg ki lehet kroppolni egeszjol egy 24mm-en lott kepbol. viszont ha kicsi a latoszog akkor max panoramazni tudsz. akkor meg pl sokszor ugrott a tobb expos hdr, tengernel a hullamzas miatt is problemas. mozgo hajok, emberek szinten nem jo. fenyekrol ne is beszeljunk...12-24 a masik lehetoseg. ez a 10-20 3.5 mennyiert szokott menni?
multkor majdnem vettem egy 11-18 tamront. nagyon olcso volt, de tesztekben nagyon lehuztak...nagy igenyeim nincsenek a latoszogon kivul, fokuszsebesseg sem erdekel, fenyero sem kell, csak legyen minel elesebb f8-on...kitobinal semmikepp se legyen sz@rabb...https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
nem akarok fixet. otvenest megtartom es inkab vmi "nagy" atfogasu uwa kellene melle...nagy felbontas egyelore nem erint, es konnyen lehet kovetkezo vazam is csak 12 mpixel lesz. 4-500 euro nem olcso, annyival jobb mint a nem fixes 10-20? itthon azok egesz olcson mennek mar.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Deadzone41 #12423 üzenetére
phottix nem tudom, de en vivitar vari nd 2-1000 szurot vettem, nem ajanlom. foltokat hagy a kepen, nem egyenletesen sotetit. vari jellegebol adodoan vki azt mondta, hogy ez mindel elo fog fordulni. legsotetebb allasban nem is hasznalhato. nekem bw nd 1000 szurot ajanlottak amugy.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
egyetertek. en az elsot futottam csak vegig anno, de mar akkor sem mondott semmi ujat. ellenben tele van kozhelyekkel, hulyesegekkel. ennel vannak jobb konyvek/cikkek biztos...
de aki annyira kezdo, hogy nem tudja mi a rekesz, kompozicio vegulis hasznos lehet...[ Szerkesztve ]
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
válasz Deadzone41 #12560 üzenetére
ha jol tudom van neki egy 40-es macro nikkor. en meg emiatt nem ertem, hogy miert kell a kisebb kozelpont a zoomra...
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
-
m3ss
veterán
nem akarok beleszolni, de ennek nem sok ertelmet latom. 18-105 helyett egy 17-70, nyersz 1mm-t lent? meg kicsit jobb nagyitasod lesz, ugy hogy mellette van egy makroobid? olyan nagy/nehez az a 40-es, hogy kenyelmetlen mindig magaddal vinni ha turazol? en ha igy ockodnek a cserelgetestol biztos nem dslrt vennek...ott egy hs20 nagy atfogas, jo makrozni pl egy raynoxal.
https://www.instagram.com/jozsef.beko/
Új hozzászólás Aktív témák
- Na, még egyszer, csak ezúttal OnePlus Open néven
- Amazon Kindle
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Windows 11
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy Camera szim, 21 x zoom, 17 mpx, 4.8 col új állapotú
- VAKUK - Rendszervakuk & Stúdióvakuk - Kamera DSLR, MILC, Fotós vakuk Speedlite-ok és vezérlők
- Sony 55-210mm f/4.5-6.3 OSS (Sony E)
- Fotós Táskák, Kamera Válltáskák & Hátizsákok - Kamera DSLR, MILC, Akciókamera védőtokok és tokok
- Filmes gép gyűjtemény