-
GAMEPOD.hu
Ez a topic a Nikon DSLR-ekkel kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik. Ha új látogató vagy egy dolgot kell betartanod:
Olvasd el az első hsz-t!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Throme
veterán
válasz t_a_m_a_s #41839 üzenetére
Anno nézegettem a nikon vakukat, de az áruk elborzasztott. A 400-assal pont ez volt a problémám, hogy portré állásban csak pofánvillantásra alkalmas (magam, vagy az alanyt). Aztán olcsóbban vettem egy új yongnuot. Munkára lehet nem ezt venném, de hát csak hobbi kattintgató vagyok, és erre tökéletes.
Ha egyszer bedöglik, akkor maradok 3rd party vonalon. Az eseted a nikon vakuval további megerősítéssel szolgál a 3rd party vonal mellett.Emlékszel még, hogy itt a fórumon sláger téma volt az SB700, 900, 910, persze sima hobbi felhasználásra...?
Azok mi pénzbe kerülnek... -
Throme
veterán
válasz t_a_m_a_s #41842 üzenetére
Terméktámogatás, aha... egy decenteres obit nem voltak képesek megjavítani. Olyan referenciájuk van aminek nagyobb a szórása, mint a pályán közlekedő sózókocsinak... Gagyi dumával leráznak. Tudom, Németo.-ban sokkal jobb, csak kifizetem az obi új árának felét az odaküldésért...
Minőségbiztosítás, aha... akkor a fenti történet meg sem történt volna....
Nikon párti voltam én is régen. Szerencsére a vázakkal semmi gond nem volt eddig.
Nekem a 70-300 VR is elvesztette a kezdeti feszességét, és a tubus már érezhetően lazábban jár. Vállpántos hurcibálás esetén ki is jön.
18-105-ön nekem is kezdett lazulni a zoom gumi borítás. Ennek is lazult a tubusa.
Ha nem lett volna jó áron a 18-140, akkor nekem is már t18-200 VC lenne ilyen mindenes lencsének.
Az összképet azért lerontja a nikon azzal, hogy spórol a szütyön, meg a napellenzőn... nettó fillérb@szás.
A fix 35 néha téveszt. Már ismerem, és ha olyan inkább lövök 2 képet.Lehet a top kategóriában ott van a minőség és királyság van, de hát nem szánok erre milliókat, marad a budget.
Csak hát amit itt olvastam valamelyik fórumon egy hsz-ben, hogy nikon 70-200 az valójában 136, a végén... -
Throme
veterán
válasz randras_83 #41871 üzenetére
Amatőr szinten teljesen egyforma az obipark canikonra.
sigma 10-20
tamron 18-200 VC
tamron 70-300 VCesetleg kicsit feljebb lépve
sigma/tamron 17-50 f2.8
sigma 17-70 "C" f2.8-4Hol látsz itt különbséget?? (max a bajonett)
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
DXO-val nem foglalkozom. Nem tesztfotózom. Nikonon az 55-200 VR is nagyon jó kis budget obi, de AF-ben lassabb mint a tami/nikkor 70-300 VC/VR.
Canont meg nem ismerem, mert nekem meg olyanom nem volt, és nem is lesz.
Szerintem nagy különbségek nem lehetnek ezek között. Inkább a többi funkció, tulajdonság, ár a döntő.[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
Ez a másik kedvenc oldalam. nikkor 18-105 vs 18-140 elég érdekes eredményt hoz, ami az én véleményem szerint nem helytálló.
Másrészt ez is tesztfotós oldal.(#41888) mazsi70 : erről meg nem is beszélve...
(#41892) daa-raa: képszéleket levágva ott van az 300mm-en...
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz jeffreybboy #41903 üzenetére
Sokat még nem jártál a cserélhető obis fórumban . A sony az Isten! Adaptert kell venned és canon obikat. Mindent verő!
(lehet most még nem érted mit zagyválok, de majd fogod )
-
Throme
veterán
válasz jeffreybboy #41914 üzenetére
A sony párti fórumozónak a vesszőparipája az adapterezés, és canon bajonettes obik (tehát ez lehet canon, és 3rd party egyaránt) használata.
Amikor obiárakat hasonlít össze, akkor jellemzően - a két, viszonylag olcsó sony kitobin kívül - adapterezhető sigma 17-70 és hasonló obikat hoz fel (mert A6300-at használ).
Ha elégedett vagy a vázzal, akkor ezt az utat is meg kéne gondolnod. Ez nem jelentene rendszerváltást.
Bár FF-en lehet más a helyzet, mind canon, mind 3rd party obik terén.
Nem értek a versenylovakhoz(#41913) kutga : a pótakksi használat szerintem pont nem olyan probléma, ami miatt a milcet el kéne kapálni.
Én is érzem az óriási különbséget a kb 800 kép vs kb 250 kép közt (dslr vs milc), de egy milces akksi - legalább is az én gf7 panámé - kisebb, könnyebb, nem lehet probléma egyet betenni a cuccok közé.
Felhasználás függő, de én egy nap nem lövök 500 képnél többet ha kirándulok-nyaralok (mostanában 1 milc akksi is elég).[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz anaqer #41961 üzenetére
Tényleg jó, hogy próbálnak javítani az AF-P obik használatán.
Ugyanilyen könnyű lenne több fókuszponton történő AF tuning opció.... stb. Sima szoftveres mókolások.
Processzorok sem különböznek sokban egymástól, csak gyorsabbak évről évre.
Van még potenciál a szoftveres oldalon, csak nem használják ki, mert úgy is veszik az emberek az újabb és újabb vázakat. -
Throme
veterán
válasz Motaba78 #41991 üzenetére
Igen, érdekes, hogy működött, mert asszem ez a sigma az egyik olyan obi, ami az újabb vázakon kezdetben nem élvezi a támogatottságot.
Váz új firmware-el szokott rendben lenni, állítólag...De ezek szerint obi firmware csere kell hozzá....
Azért az nem jó, hogy +7.5 ft-tal kell kalkulálni, ennél az obinál, a vételáron felül, hogy működjön....
szvsz -
-
Throme
veterán
válasz itouchfan #42026 üzenetére
Hát jah.
Az érdeklődőknek is a 18-105, esetleg 18-140 obikat ajánlják, mert a tapasztalat azt mutatja a 18-55 kitobi hamar eladó sorba kerül.
Ráadásul ott van az 55 mm-en a váltás.Merre tovább? Hát az anyagi csőd felé .
Ha már teléket nézel, akkor a 18- 105 mellé inkább egy 55-300 (nagyon jó kis átfogás), vagy egy normális 70-300 VR/VC.
Máris emelkednek a költségekÍgy van ez, ha az ember megindul a lejtőn....
-
-
Throme
veterán
válasz itouchfan #42037 üzenetére
firmware probléma?
Egy kb 2009-es kiadású obival?
Ha egy új AF-P obiról lenne szó..... de nem.Hát én kíváncsi leszek.....
A vázat szerintem érdemes gyári beállításokra állítani, és úgy is kipróbálni.
Elég fura, hogy egyik se hibás (váz, obi), de együtt nem működnek.
Árulják (vagy árulták) a D3200-at kitben is 18-105-tel. Ott se kell firmware frissítéssel kezdeni a használatot. -
Throme
veterán
válasz gaben22 #42046 üzenetére
Tisztítás ugyan nem árt, de kétlem, hogy ez lenne a gond, mivel azt írja, hogy külön-külön működik a váz, és az obi. Köszös érzékelő esetén nem így lenne.
(#42039) t_a_m_a_s: Jah ezen én is elgondolkodtam, hogy ha már ott van és ennyire jól megszakértik, akkor már feldobhatták volna azt a kib@szott firmware-t okosba'.
Már ha a vázat is vitte, nem csak az obit. Viszont ott van, hogy DX felejtős. Annyira szakszerviz lett, hogy már csak a "nagyokkal" foglalkoznak.
Mindegy, nekem már nikon obim nem lesz több, és h a aváz beszarik ott a régi d5000, vagy használom fő váznak a pana gf7-et. Ehhez a tudós csapathoz én már nem viszek semmit. .#42045) itouchfan: valamit nem értek.... a 18-105-öt most vetted használtan, igaz? Ha így volt nem próbáltad ki vázaddal együtt?
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz Aryon87 #42149 üzenetére
A manual-ra ne sajnáld az időt.
Ez akkor D3400 gondolom.
Én is az 5300-ra szavaztam volna.
Ha reménytelen dolog összespórolni azt a kb 30k huf-ot, akkor hogy fogsz venni hozzá objektíveket?
Az a 18-55 nagyon hamar kevés lesz.
Lehet kemény szavak, de ez egy ilyen kegyetlen hobbi. A türelmetlenség csak további zsetont vesz ki az ember zsebéből.
Anno harcok voltak a 18-55 vs 18-105 kitobi témakörben. Az előbbivel ugye olcsóbb volt a kit.
Sláger termék lett a 18-55 a hardverapróban...eladási oldalon... -
Throme
veterán
válasz dssport #42184 üzenetére
Én megemelem a kalapom az előtt, aki bemegy a cserélhetőobis fórumba, és az ottani harcokból kiszűri magának a hasznos infót, és számára a legjobb fényképezőt sikerül kiválasztani
Econ-ra érkezett már pro és kontra, hogy abból számodra mi volt hasznos az megint egy másik dolog.
-
Throme
veterán
válasz dssport #42212 üzenetére
Nikonban azért bízom egy kicsit jobban, mint a canonban, mert annyi minden mást nem gyárt.
Itt a fotós biznisznek menni kell, vagy roló.
A canon több lábon áll. Ha csökken a dslr kereslet és a milceit sem veszik, hát kiszáll, és más területet erősít.Remélem a nikon észbe kap, és kihoz valami értelmes milcet (nem a meglévő nikon 1-re gondolok), amin a meglévő obiparkját (és a jó sok 3rd party obikat) lehet használni tovább. Nem csak FF kategóriában, hanem APS-C-ben is.
Szoftveresen felnőne a milc-ekhez, és a kezdő júzernek nem lenne gondja a fókusz problémára....
Nem tudom mire várnak. Vagy nagy stratégák és kihúzzák a tükrösből az utolsó fillért is, vagy ostobák, de mélységesen....
Az idő eldönti melyik az igaz állítás...."Pár dologban többet ad az újabb, de van visszalépés is."
Általában igaz az, hogy egymást követő vázakat nem érdemes cserélni.
Vagy 3-4 lépéssel későbbit, vagy egy kategóriával feljebb kell nézelődni. -
Throme
veterán
válasz jlaudio #42252 üzenetére
Nagy csodák nincsenek. Aps-c szenzoros, keresős váz nem tud sokkal kisebb lenni, mint egy belépő nikon. A nikon ducibb lesz a tükörakna miatt, de sokkal nehezebb nem, mert az akna jó része levegő, a műanyag, ami körbeveszi az nem nehéz. A tükör se egy batár valami....
Budget szinten meg olcsón ki lehet jönni alap nikkor/3rd party-val itt is. Tami 18-200 VC, Tami 70-300 VC, vagy nikon 55-200/300 VR, 70-300 VR AF-P, nikon fix 35 vagy 50.
Ezzel szépen el lehet indulni és sokaknak bőven elég a tudásához mérten... (nem érdekel ha ezen valaki most besértődött ).Tudom...tudom b-f fókusz... a felsorolt obikból igazából a fix 35/50-nél fordulhat elő igazán ilyen probléma, sötét obiknál kevésbé észrevehető, ha van is...
Én még 0-ról kezdőknek se tartanám elvetendőnek a canikont, vagy nem tartanám tuti befutónak a milc-et...
Emiatt nem hiszem, hogy nagyon a kardodba kéne dőlnöd, hogy nem váltottál fujira...
Sonysok is a kb 3 még megfizethető obin felül már adaptereznek canonra...mindegy, úgy sincs igazam...
-
Throme
veterán
válasz anaqer #42258 üzenetére
Az EVF/OVF olyan dolog, hogy el kell menni, és ki kell próbálni.
Ezen felül minden más csak hitvita.Belépő tükrössel kezdtem, nekem nincs bajom a keresővel. Ha valaki manual-ozni, vagy komolyabban makrózni akar, annak lehet kevés, de az átlagnak simán jó. Aki azzal nem tud fotózni nem is érdemli a jobbat .
Haladó vázamnak már jobb a keresője, nem vitás, és volt szerencsém kipróbálni egy d800-zat régebben. Hát az meg még királyabb, de ettől még nem fogom leszarozni a belépőt, mert az is elég arra, amire szánták.
Ha valakinek a milc jön be, vagy a méret a lényeg nekem azzal sincs gondom. -
Throme
veterán
válasz randras_83 #42272 üzenetére
Nekem van kis milcem a tükrös mellett. Nem lesz fejlesztve ez az irány, a célnak megfelelő 2 obi van hozzá, amiből az egyik kit. Bizonyos helyzetekben a kis méret volt a prioritás, és ezt teljesíti, kompaknál és telónál jobb minőségben. Nincs rajta kereső, annyira pici. Úgy fotózok vele, mint más a mobiljával 😃.
Szóval nem biztos, hogy rendszerváltásra van szükség, hogy az ember belekóstoljon a milc világába. Igen, élvezem, hogy van benne arcfelismerés, meg egy gombnyomás a panoráma (igaz jpg, de az se rossz). Ettől még a tükröst preferálom, ahogy lehet.FFnél ezek az átfogások, hogy 70-200 nekem nem jönnének be. Hosszabb gyutáv pedig mégnagyobb obi.... most a 18-140 nagyobb átfogást biztosít, fele, harmad méretben 😃😃. Ok a képminőséget nem említem.
Vaku miért kell neked ehhez a szetthez? Portrézol? Mert hogy biztos nem madarászáshoz használod .[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz atish15 #42307 üzenetére
Nem rég kezdtem el az Affinity-nek a Photo progiját használni.
Ebben még nincs lehetőség több képet behívni és egy beállítást mindegyikre ráhúzni.
Nem is használom, ha "csak" az alap dolgokat kell állítgatni.
Képszerkesztésre használom. Inkább a PS-re hajaz, mint sem az LR-re. -
Throme
veterán
válasz halagabor #42335 üzenetére
Gyengébb fényviszonyoknál a dx-es 35mm-es fix obim néha szokott "hülyéskedni". Nem azzal a fókusz ponttal készül a kép, amire én állítottam, nem oda fókuszál ahova akarom...
Gondolom azon is múlik, hogy keresztszálas az az AF pont vagy nem.
... és akkor én egy dx obiról beszélek, ami f1.8-on tud annyi dof-t, mint a FF-en az f2.8.... -
Throme
veterán
Azt mindig a vásárló dönti el, hogy hova viszi gariztatni a terméket. Ha neked egyszerűbb a boltba vinni, akkor oda viszed. Ilyenkor még előfordul, hogy megpróbálnak eltántorítani olyan dumával, hogy ok, de sokkal tovább tart....
Ez egy nagy szívás egyébként, hogy országon belül nincs szerviz. Habár én az itthoni szervizzel se vagyok megelégedve, de ez az én magán problémám...
(ha most kéne 0-ról kezdeni, hát nem tudom mit vennék... nekem a szerviz is viszonylag prioritás, habár eddig szerencsére a 2 nikon vázam 100%-os, obibol meg egyre inkább kerülöm a nikkort...)
Szóval nem kell elkeseredni, olyan terméket kell választani, amivel kevesebb a macera. Szerencsére ma már sokkal nagyobb a paletta....
-
Throme
veterán
válasz KFORboy #42352 üzenetére
Annak nem örülök, hogy itthonról kikerült a javítás külföldre.
Inkább hoztak volna ide 2 japán managert (hozzáértőt... van ilyen) akik rendet tettek volna, kb fél-1 év szigorú kontroll alatt tartva az ott dolgozókat (vagy ha nem olyan a hozzáállás/munkavégzés akkor lecserélni).
Szerintem jobban jártunk volna, mint így.Mondjuk ezt se értem, hogy FF maradt... nem ugyanazok javítják, vagy van kompakt - dx - fx - nikon1- .... szerelő?
Nekem a szerviz vezető írt egy bullshit okot a hibára, amit ők nem is neveztek hibának....
Itt is garis tételről volt szó. Ezeket nem szeretik....Sigma obikat kik javítják hivatalosan?
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz Kiskopika #42380 üzenetére
Így van! Hagyd a fenébe azt a vacak nikkort, és vegyél egy tami 18-200 VC obit. Kb 75k huf-ból megvan. Ennyit javításra is elkérnek...
5 év gari. Asszem kisebb is, könnyebb is a tamron...#42381) bandigno: f10-13 rekeszértéken se kéne homályosnak lennie... Az egy dolog, hogy f8 vagy f5,6 fekszik leginkább egy ilyen obinak, de ettől még nem kéne eldobnia magát...
szvsz -
Throme
veterán
Azért egy ilyen "sötét" zoomnak az elején nagy problémák nem jönnek elő a nagy dof miatt.
Focal
length (mm) 18 24 35 50 70 140-200
Max.
aperture ƒ/3.5 ƒ/3.8 ƒ/4.2 ƒ/4.8 ƒ/5 ƒ/5.6A végén már lehet érdekes, ha közelponthoz (felülről) közeli a téma. De még így se f2.8 vékonyságú a dof...
-
Throme
veterán
válasz t_a_m_a_s #42413 üzenetére
Sosem fogom megérteni, hogy ha már csinált a nikon kvázi olcsó fix 35/50 obikat (ami jó dolog), akkor a bánatos f@szért nem tudta a belépőkbe is betenni az af tuningot. Szoftvers dolog, nem hardveres, ha jól sejtem. Most nagy tételben mit jelentene, mondjuk +10k huf gépenként???
Emiatt nem veszítene az értékéből a haladó váz. Akik meg kisebb gépeket keresnek most inkább fordulnak a milc felé, ott nincs ilyen szopás, hogy f-b fókusz. Ez megéri? Előbb-utóbb a belépő vázas vesz fényerős obit, és rossz esetben viheti szervizbe egyből.... -
Throme
veterán
válasz sasquach #42442 üzenetére
Na én ezért se szoktam FW-t frissíteni. Ami működik, ahhoz kár hozzányúlni
Azért a linkelt oldal ezzel kezdődik:
"WARNING: ALL THAT YOU DO IS AT YOUR OWN RISK."Nem tudom hányan használják ezt, és milyen eredményt érnek el, én inkább óvatos lennék még egy belépő váznál is. Erre ugye nem vonatkozik a nikon gari...
Többre tartom a negyed, harmad áron kapható "non-brand" akksik alkalmazását, mint egy-két nem igazán jelentős 'fícsőr' minimális javításával kilőjem a használatát, vagy csak korlátozzam azt.
A töltöttség kijelzése pedig elég fontos 'fícsőr', szemben a számomra nem használt AF-P obik kezelésével.(Talán a mobiltelefonok irányából jött ez a kvázi kényszer, hogy mindig a legfrissebb sw legyen a gépen, legyen az PC, mobil, vagy fényképező. Kijön valami gyári FW, amit meg kell hágni egy kvázi illegális patch-el... miközben lehet, ha valaki kihagyja ezeket a procedúrákat, akkor se kerül hátrányba, és nem kockáztat semmit)
szvsz
Ne érts félre, ettől még másnak lehet hasznos ez a link.
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz pergabb #42448 üzenetére
Akkor benéztem .
Igen, én DX obit írtam le, de amit "#42449) marcitp" írt jelenség, az nálam is megvan néha a DX-es 35mm obinál. Másik fókuszpontra készül a kép, mint amit én kiválasztok.Ettől független én szeretem a DX 35mm fix-et. Fényviszony romlásával kicsit jobban oda kell rá figyelni.
Az AF-et folyamataosra (C) is állítom párszor. -
Throme
veterán
válasz total90 #42479 üzenetére
Így van! Hozzátesz még 5k huf pénzmagot (+ 14, vagy 15 € pffff az semmi ott kint), és vesz egy zsír új, 5 év garis, kisebb, könnyebb, jobb stabis Tami 18-200VC obit (ahogy más is írta neki).
Nem szabad ragaszkodni ahhoz a fostalicskához, csak azért mert nikkor.Elején még nikon párti voltam szemben a 3rd party-val, de az árképzés, a szerviz, a minőség kigyógyított...
-
Throme
veterán
válasz total90 #42482 üzenetére
Hát azok se egyszeri, átlag hobbista pénztárcájának valók
Nem vitatom, hogy megéri, de nekem egyik se lesz az tuti. Sajnos...Én maradok a budget obiknál. A 18-105 hobbi szinten jó képeket ad, de nekem a zoom gumi gyűrű már viseletes, a tubus enged a gravitációnak, ha pl vállpánton lóg a gép és mozgásban vagyok. Ugyanígy enged a 70-300 VR tubusa is. Pedig ez utóbbi nagyon feszes volt új korában.
Szerencsére képminőségben nincs velük gondom...
Azért egy 18-105 is kb 70-80k körül mozog, a 70-300 kb 140k (+- 20k mikor-hogy). ezek nem kevés összegek, ha jobban belegondolunk. Nem a csúcs obik árához kell mérni... és ezért a pénzért nagyobb tartósságot várna az ember... (vagy csak én)Egyelőre a 18-140 egész jól tartja magát. Sokat használat ellenére is. Viszont ennek az obinak meg az árazása fura...
Már több obit igazából nem fogok venni, de ha még egyet lehetne, az valszeg a sigma 17-50 lesz, ill. lenne, mert abból várom a "C" verziót, de sehogy se akarnak kijönni vele. Már mindenből van "C" verzió, 17-70, 18-200, 18-300.. stb, de ebből nincs
Van egy sigma 10-20 nagylátóm, a sötét verzió. Olyan szépen, finoman jár a zoom gyűrűje. Adtak hozzá napellenzőt, elég korrekt obi táskát (nem csak egy sima zsák), a 18-140-nél meg örültem, hogy azért az obi és a védőkupakok a dobozban voltak, mert itt meg is áll a mutatvány...szvsz
-
Throme
veterán
válasz t_a_m_a_s #42484 üzenetére
Én erre a mondatra írtam az általad idézett szöveget:
"Szerintem 3 nagyon brutális Nikkor obi van, ami megéri a felárat: 14-24/f.8, 200/f2, 300/f2.8."
Igaz nem néztem meg most pontosan, de nagyon gyanítom, hogy nem 140k huf üvegek...
(#42489) Kiskopika: Itt nem arról van szó, hogy jó lesz, vagy sem, mert jó lesz.
Inkább arról, hogy k.rvára nem éri meg .
Volt alkalmam t_a_m_a_s tamronját próbálgatni és nem igazán látok különbséget a n18-140-hez képest (ami már újabb szenzorokhoz lett tervezve ...állítólag...).
Ha beszarna a nikkor obim, és nekem is villantanának egy kb 70k-s javítási összeget, akkor pá-pá nikon szerviz.....
Nálad még kérdés az is, hogy biztosan ennyiben megáll, vagy jönnek ilyen apróságokkal, hogy hát bocsi, de még ezt-meg-azt ki kellett cserélni... és 260€ a vége..... ok, most falra festett kis ördögről beszélek...na de...?!
De 220€ esetén is lesz egy javított, használt, nem garis, nem fiatal üveged, miközben lehetne új, garis is...szvsz
[ Szerkesztve ]
-
Throme
veterán
válasz jasohn #42502 üzenetére
Ha a 18-105-nek fel lett számolva, hogy nem rajzolja ki a mai szenzorokat, akkor a 18-140-nel már nem lesz ilyen probléma. Bármennyit is vegyél észre az egészből.... a nikkor 18-200 sem hiszem, hogy kirajzolja a mai szenzorokat. A 18-200 vc tamron nem tudom mennyire rajzolja ki a mai szenzorokat.... szóval maradt a 18-140. De szerintem ezt a kirajzolgatós dolgot nem sok hobbi fotós látja, szóval egy 18-105 obival se leszel hátrányban.
szvsz
Új hozzászólás Aktív témák
● PH!otósok beszélgetős offolós topikja
A topicba tilos bármilyen, keres, kínál, cserél típusú hirdetést beírni!
- Politika
- Milyen széket vegyek?
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Demon's Souls topic
- Milyen egeret válasszak?
- Elden Ring
- Veszprém és környéke adok-veszek-beszélgetek
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Xiaomi 12T Pro - kétszínű, mint a kétszázas
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...