Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
Nekem sikerült kis subtiming-piszkálással stabillá tenni az 1600@Cl7-et. De sohase használtam úgy, feleslegesnek tartottam... 1400@Cl7 1,525V-on vagy 1500@CL7 1,6V körül használtam főleg, ott nem kellett napokatt tesztelni hülye subok miatt, pöcre ment mindig, stabilan.... De nálam az 1600@Cl8 1,6V körül is pöccre megy mindig... EVGA-ban és a Gigában is így volt....
(#17343) katt777:"Amúgy a többi, "neves" laphoz van már SATA3 és USB3 támogatás, vagy azokhoz P55-re kell cserélni? "
Amiket eddig láttam x58-as megoldásokat, az mindig egy sánta/szar/drága megoldás volt... (lecsípett PCI-expressz sínek miatt, legalább 4db kell ezeknek a normális működéshez) De P55-nél is hasonló a helyzet.... A Giga prociból lenyúlt sávos P55-SATA3-USB3-a is elég fos, az Asusé még viszonylag épkézláb a PLX PCI-hubbal (Nem minden lapjukra tették rá így, csak a legdrágábbakra).... Ilyen áron kösz, inkább kihagyom, vagy megveszem külön kártyán, ha annyira kéne.... De figyelembe véve, hogy a SATA3 jelenleg marketing rizsa, semmi több, és az USB3-at se lesz túl nehéz a következő 1-2 évben nélkülözni, valahogy nem aggódom... -
HSM
félisten
válasz katt777 #17343 üzenetére
Hopp, mire leltem Asrock honlapján... Lefordultam a székről a röhögéstől... SATA3/USB3 support Asrock edition: csomagoljunk külön karit az alaplap mellé! [link]
Így bármelyik lapnak megy.... De legalább nem nyomorítottak bele a lapba, ez viszont nagyon pozitív. Ha nem kell, maradnak a slotok, ha kell bedugod, és van ilyened is. -
#05364992
törölt tag
A nagy kérdés az, hogy azokról a sata3 portokról lehet-e bootolni? Mert ha nem, akkor szvsz kutyát dobálni jó csak. Én spec. a sata3-nak egyetlen felhasználási módját tudom elképzelni a jelen körülmények közt: rákötök egy olyan SSD-t aminek már a sata2 szűk lenne (Van ilyen jelenleg? SSD-k terén le vagyok maradva.), és arra telepítem a rendszert meg a fontosabb progikat. De ha nem bootolható a cucc az kilövi ezt.
-
HSM
félisten
válasz #05364992 #17353 üzenetére
Nagy valószínűséggel lehet róluk bootolni. Jelenleg talán csak a legdurvább SLC-k érik el a sata2 270MB/se körüli max sebességét.... De kettőt bekötsz RAID0-ba, és máris ottvagy, ahol a a sata3-al lennél.... De az a 270MB/sec is elég brutális, 10sec egy DVD-nyi anyag... Ha meg nagyon komolyan gondolod, akkor egy ilyen nyuszifül 2-portos vezérlő úgyse megy semmire... (Ilyesmikre gondolok, ez sata2 raid: [link] Ilyet nem csinálsz egy PCI-e 1X-es karival.... )
-
keIdor
titán
válasz katt777 #17343 üzenetére
Persze, hogy nem AsRock hiba, mindenki szop a ramjával. Mellesleg nem sokkal jobb a P45-nél, csak akkor ha az ember kifogja a jó cuccot. Ha viszont ez nem sikerül, még nehezebb is. Viszont ne 4GB-ot terhelj, hanem amit csak lehet. Úgy lehet nem menne 20 kör se. Amúgy nálam 1600 10-10-10-30 se segít, pedig 1600 CL8-as ram gyárilag...
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
Sárpac
nagyúr
Valaki tud tri kittre aktív hűtőt?
Alapfesz alatt a maximumon túl!
-
ImI87
őstag
válasz katt777 #17343 üzenetére
Asszem tegnap írtam, hogy mi a helyzet a Platinum-mal. Őszinte jóindulattal ajánlom ezt a hsz-t: [link]
A 92-es tRFC nem elég, nyugaodtad tedd 100-ra vagy 110-re, a másik nagyon fontos subtiming a B2B , az is mehet 10-12, vagy végső esetben 14-re is.
Nekem így stabil volt a gyári értéken, 1600 7-7-7-24-en 1,64V-tal kibírt 400% 8*600MB HCI memtest terhelést. (Hozzáteszem nem éri meg így használni, mert a nagyon laza subtiming-ok miatt rosszabbul teljesít, mintha Cl8-ban menne.)mod:
Látom közben HSM majdnem ugyanezt válaszolta.[ Szerkesztve ]
-
Qru
MODERÁTOR
válasz Savanya #17360 üzenetére
Majdnem vettem anno Corsair AirFlow-t de pont ezért gondoltam meg magam mert azt mondták sokan, hogy hangos. Meg igazából ez a DHX borda nagyon jó, alig langyos még ha 1600-on küldöm akkor is. A borda tüskés része pont beleér a cpu hűtő ventije kelette légáramlatba.
Bezzeg az OCZ Platinumom izzot mint az állat. Pedig az is gyári feszen, gyári sebességen kocogott.#nincsbennetarcsi
-
Nippon
őstag
CPU 3600Mhz
Uncore3200Mhz
Dram 1600Mhz 6-7-6-18 1T 1.6V
Vcore: 1.2V
Qpi: 1.25V
Pll: 1.8VEgész jók a GFlops-ok is, nincs kilengés.
Úgy tűnik, hogy a Mushkin tudja a specifikációit 1.6V-on is, ezáltal lejjebb tudtam vinni a qpi feszt és úgy érzem, hogy a Vcore is csökkenthető. Megint tesztelhetek... -
katt777
félisten
válasz dangerzone #17350 üzenetére
Ilyen tanárom nekem is volt, még középsuliban OKTV-t nyert srácot is lazán kivágtak. Ilyen esetben célszerű az adott tanárt egy népesebb diákcsoporttal felkeresni, és felhívni a figyelmét arra, hogy jóval többen, és jóval erősebbek vagytok, és hogy ha megszívat benneteket, amúgy is csak neki lesz veszíteni valója.
HSM: Sem 1600 alatt CL7-tel, sem 1600-tól CL8-ban semmi probléma a RAM-okkal, úgyhogy ezzel nem sokat mondtál. Tegnap egyébként legrosszabbra állítottam 7-7-7-en kívül az összes időzítést, és így már az első LinX kör végén kidobott. Ha alacsonyra állítom, az eleje lehet 7-8-7-16-59-... is, megy alacsony RAM- és VTT-fesszel stabilan, de ha 2.-at 7-re állítom, kampec (szóval tök mindegy, mi van utána). Szóval nem időzítés a probléma, valahol másutt kell keresni, de mivel a RAM-VTT-fesz emelés nem segít, fingom nincs, hogy hol, CPU-beállításoknál, lapnál, v. hol (ASUS-nál sem találtam). Pedig volt már stabil 7-7-7-16-tal.
Írtam, hogy külön kártyát ad az ASRock, ha kell, megveszed, ha meg nem, nem kell fizetni érte; így lenne normális, nem? Vagy megveszed et a kiadást. 3. PCI-EX16 slotba be lehet tenni, és akkor CF-t sem zavarja be (3 karis VGA-kombó persze ugrott). Ráadásul csak 1 sáv kell neki, ha 1X slotba megy... Mondjuk 2-t nehéz úgy betenni, hogy a fentiben tuner van, a következőt meg fedi a VGA... Mondjuk az USB3 azért egy külső vinyónál már jól jöhet.
Amúgy nem jobb lenne, ha vennél egy alap-lapot, és úgy szerelnéd föl olyasmivel, ami bármely lapra szerelhető, ahogy akarod? Pl. OK, ott van az X58, CPU, RAM, stb., de eldönthetnéd a slot-kiosztást és elhelyezkedést, választhatnál hangchip-et, LAN-t, USB, SATA csatikat, ahogy tetszik. Szóval össze lehetne építeni, mint egy gépet. Erre nagy üzletet lehetne alapozni sztem. Értelmesebb lenne, mint egyre több, gyakran fölösleges, v. rosszul elosztott szolgáltatást lapba és prociba építeni.
TPG: Ahogy pendriveról is lehet.
Keldor papa: Akkor én mázlista vagyok? 6GB RAM mellett az 5GB LinX már nem hajlandó futni, ill. ha mégis, akkor folyton bedobja a "kevés az erőforrás, kapcsold ki a LinX-et"-hibaüzenetet. Egyébként ha rossz, úgyis kidob még XP alatt is, 2GB-tal.
Sárpac: Legolcsóbb, ha teszel föléjük/elébük egy halk 12cm hűtőt, de pl. a Z600-ra v. hasonlókra szerelt venti is remekül hűti őket. P5Q-ban 4GHz-en is langyosak voltak a csupasz Kmax RAM-jaim 1154MHz-en.
ImI87: Közben már írtam, hogy max. időzítésekkel sem OK-k a RAM-ok. Baszki, a 2T-t kihagytam, azt még megnézem, de sokban nem reménykedem. Ha az rendben, akkor a többit sem kell levenni.
Qru: Nálam nem izzanak a Platinumok.
Azért ennyire nem kéne leszólni az ASRock-ot! OK, ATI vs. nV még OK, mert mindegyik csinált jó kártyákat, na de hogy Intel vs. AMD...Nippon: A Mushkinokról én is csak jót hallottam eddig, DDR2-ben is, csak nehezen beszerezhetőek, és drágák. Lehet, bevadulok, és megnézem az OCZ-t 6-8-6-tal...
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
Nippon
őstag
Lemaradt a kép...
Annyira azért nem volt drága a Mushkin, legalábbis a többihez képest.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz katt777 #17367 üzenetére
Na ja, ez az összerakós dolog nem lenne rossz móka, csak nem lenne gazdaságos a gyártónak, ráadásul rengeteg bug lenne a sokféle hardwer miatt, szophatnál rendesen a BIOS-okkal, a gyártóval együtt....
Arról nem is beszélve, hogy kellően igényesen sajnos ez nem járható út, marad az a verzió, hogy olyan lapot veszel, amilyen tetszik....
És amúgy az USB3-as dolog tényleg hasznos lehet, ha kell, majd veszek hozzá karit... Az E758 úgyis tudja a 16-16-1-es leosztást a 16-8-8 mellett.... Mondjuk ami van külső 320-as backup winyó, annak abszolút nem éreztem szűknek az USB 30MB/sec-es vagy a firewire 35-37MB/sec tempóját... Beállítom mit másoljon, aztán közben csinálok mást, megfelelően gyors.... A telefonom olyan 500KB/sec-el tud másolni magára USB-ről, és megfelelő szervezés mellett még ennek se éreztem hátrányát, pedig 2GB-os kari figyel benne.... Jó, nyilván egy 500GB-os karihoz már kevés lenne, de remélem érted, mire gondolok... kevesek fognak 5TB-os NAS-t USB2-re kötni...
-
Qru
MODERÁTOR
válasz tom_tol #17378 üzenetére
Nekem volt CL7-es Platinumom, most CL8-as Dominator-om van és semmi érezhető különbség nincs.
Katt: Nem szídtam az Asrockot soha ha nem tűnt volna fel... Mi több pont ezt ajánlottam egy csávónak a milyen gépet vegyek topikban egy ilyen fis-fos túlározott i5-ös konfig helyett. Csupán arra próbáltam rávilágítani, hogy nem lehetne ezt az Asrock vs minden más témát helyén kezelni? Tudjuk jó lap, meg minden de mondjuk már az is nagy előrelépés lenne ha 1 nap csak 1x istenítenéd.
mod: jah és vegyük mellé nyugodtan a Z600-at is.
[ Szerkesztve ]
#nincsbennetarcsi
-
katt777
félisten
válasz Nippon #17374 üzenetére
Nyilván, és arra rálinkelni a nagyot. Most megint dobott pár MB-ot, hogy elfelejtettem letiltani adblockban.
HSM: "csak nem lenne gazdaságos a gyártónak, ráadásul rengeteg bug lenne a sokféle hardwer miatt, szophatnál rendesen a BIOS-okkal, a gyártóval együtt...." - akkor végül is miben lenne rosszabb a helyzet a mainál?
Pl. pont az ASUS-nál, de a GB-nál és a Biostar-nál, vagy MSI-nél sincs olyan lap, amely funkcionálisan tökéletesen tetszene. Az ASRock-ot tudnám elképzelni mondjuk egy EVGA felszereltséggel 50k körül...
tom_tol: Nálam teljes 1066-os (7-7-7-16-52 CR1)beállítás stabil 1600-on, kivéve a tRCD-t, viszont azt 8-ra állítva a RAM-ok 1.609V-on, VTT 1.2V-on pöpecül mennek szóval ennyiből tényleg lényegtelen a CL7, bár memtesztben azért nem mindegy, hogy az olvasási érték 17300 v. 16300MB/s. Próbálgattam de.-i jelentkezésem óta CPU, RAM, VTT, PLL feszt emelni, ugyanúgy LinX 1. kör vége a játéknak. Arra kéne rájönni, mi a lóf.sz zavarja be a cuccot, ha sem a feszek, sem az időzítések nem felelősek a hibáért (max. késleltetésekkel is teszteltem ugyebár).
BMW001: Azért nem mindegy, mert extra árat fizet az ember azért, hogy CL7-es RAM-ja legyen. Utólag már könnyen okos az ember, hogy vett volna egy CL9-es, de 2000MHz.es RAM-kitet, azoknak legalább érzékelhető a + sebességük.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
HSM
félisten
válasz katt777 #17381 üzenetére
"akkor végül is miben lenne rosszabb a helyzet a mainál? "
A mostani hibák/bugok számát szorozd meg az opcionális/választható alkatrészek számával...."Az ASRock-ot tudnám elképzelni mondjuk egy EVGA felszereltséggel 50k körül... " Álom, édes álom...
"Utólag már könnyen okos az ember, hogy vett volna egy CL9-es, de 2000MHz.es RAM-kitet, azoknak legalább érzékelhető a + sebességük."
Nem akarlak elkeseríteni, de semmi különbséget nem érzek 1333@CL6, 1400@CL7, vagy 1750@CL8 között.... Szerintem ennél a platformnál semmi szükség ilyen extra ramokra.... -
MPowerPH
félisten
-
slyie
csendes tag
Találkozott már valaki Gulftown(i7 980x) procival a pH-n?
"Impossible is nothing"
-
MPowerPH
félisten
-
tom_tol
addikt
még egy észrevétel asus P6T deluxe V2 vs cl7
1333 Mhz-n érdekes módon stabil cl7 1T auto other timings de
1360 Mhz-n már hibázik a memtest
ki kell prószálnom másik lapban mert ezt a jelenséget nem tudom másnak tulajdonítani vagy? -
katt777
félisten
Nem hinném, hogy szorozni kéne, hiszen ugyanazok helyett tennél be mást, ergo csak ugyanannyi hiba jelentkezhet egyszerre.
Hát, én láttam memory teszteket 2000MHz körüli RAM-okkal, és kötve hiszem, hogy a +20% teljesítmény ne jelentkezne gyakorlatban.
BMW001: Semmivel nem combosabb az EVGA, ha ez alatt azt érted, hogy abban jobban lehetne tuningolni egy i7-et. Azok az extrák érdekelnének, amelyeket HSM felsorolt nemrég.
HSM: Hát, álmodni csak szabad, nem? Máskülönben még mindig a furkósbotnál tartanánk műszakilag is.
tom_tol: Másik lapban is ezt fogod tapasztalni (én már túl vagyok ezen 1600-as RAM-okkal). Az enyémek meg 1680-on szállnak el ugyanígy, anno asszem Zájec tippjére vmi irdatlan CL9-es beállítással tudtam stabilizálni őket 1720-on.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz tom_tol #17390 üzenetére
Szerintem meg a Z600 halk, 1100RPM-es ventivel 54°C-on tartotta az i7-et LinX teszt alatt, alap órajelen. 2 ventivel meg 52°C-on, és az sem volt zajos. Úgyhogy szerintem még mindig a Z600 a legjobb Intel hűtő. (főleg az ára tekintetében)
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
Lacc88
senior tag
Érdemesebb lenne nyitni egy BWM+HSM vs katt777+Lacc88 topikot ! Így jobban néz ki .
Nyissak ?
katt777 : Lehet , hogy van benne valami !
[ Szerkesztve ]
Ha van egy álmod .... ne mondj le róla !
-
katt777
félisten
válasz MPowerPH #17389 üzenetére
ASRockban is megy a 230 BCLK, még fölötte is, persze jó procit is ki kell fogni hozzá. X58X ugyanannyi feszt kér ua. beállításokhoz, mint a P6T Dlx-om kért, csak biosban kell minimálisan többet adni a nagyobb droop miatt. Nincs itt semmiféle, 3X árat indokoló minőségbeli különbség. Persze a drága lapokat vásárlók mindig meggyőzik magukat, miért érte meg nekik annyi pénzt kiadni, és ha tele lennék zsével, gondolom, én is könnyedén beruháznék egy 80k-s lapba, de ilyen helyzetben még nem voltam az életben soha. Nekem fontos, hogy mindent tudjon a lap, amit kell, de nem fontosak az extrák, ha azok nem járnak kézzel fogható haszonnal.
Lacc88: Ne szerénykedj, be férnél oda még te is.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
radi8tor
MODERÁTOR
Beszereltem az Alpenföhn Nordwand-ot függőleges irányba (gépház tetején van egy 24-es venti).
LinX alatt a gyári cooler-el 80 fok körül jártunk, Nordwand-al 62 fok max. (maghőmérséklet). 3.6 GHz-en. (20*180)
Abszolút nem hangos max fordulaton sem (1450 rpm). Meg vagyok vele elégedve.
[ Szerkesztve ]
⭐ Stella
-
RI/OS
őstag
lol.
Egy EVGA-t ne hasonlítsunk már egy asrockhoz de komolyan.Annyi a közös bennük, hogy alaplap mindkettő.
-
dime27
őstag
válasz tom_tol #17390 üzenetére
Ilyen tesztekre nem alapoznék ez lófütyi nekem van mindkét hűtő és a d14 4-5 fokot vert a Prolimara ezzel nem azt akarom mondani h az szar hűtő...Kisebb helyen elfér szebb stb...De nekem a haf-932ben a d14 is simán elfért és a felfogatása sokkal passzentosabb igényesebb mint a Proli-é én ezt szűrtem le
Amúgy meg igen azért egy EVGA meg egy Asrock nem egy kategória de az áruk sem...Én nem nézegetem az alaplapomat a gépben szal marhára nem izgat h h néz ki stb...Viszont az Asrockom ebben a házban nem melegszik tul még linx után is 43 fokos volt amugy idle meg ilyen 37 fok körül van és egyedül a kaki procim az ami akadályoz a jobb tuning eléréséhez 19x205ös bclk-ig nem is kellett a bioshoz nyulni minden minimumon van szal én elégedett vagyok vele főleg h 37kért vettem 2év garral Alaplapért max de nagyon max 50kt adnék ha annyiért adnának EVGA-t akkor most az lenne...De off
[ Szerkesztve ]
Google Pixel 6a+iPad 2021
-
MPowerPH
félisten
válasz katt777 #17393 üzenetére
Z600 az soha nem volt a legjobb hűtő, és nem is lesz az. Ne idegelj már, egy tesztet nem láttam, ahol a Z600 elől van. De majd meglátod... Ha megcsináljuk a hűtéstesztet, olyat fog égni a Z600, mint a Reichstag. Amúgy Z600 nem is kapható, ha meg igen akkor 14k -t kell érte kicsengetni.
Megahalems alapból nem lehet a legjobb i7 -es hűtő, mivel Henk megmutatta, hogy nála 3C -t vert a True a Megara.Akkor tolj nekem egy 230BCLK -s Validot. Úgy tudom nem csak Neked van Asrockod, jöhet a többi tulajtól is. Egy Classified csípőből tud 230 -as BCLK -t, ezt én magam is tapasztaltam múlt héten.
RI/OS: Persze, nem is érdemes. Ég és föld, olyan mintha egy Ladát hasonlítanál egy M3 -as BMW -hez.
ADAM1337: Igen, ezt én is néztem. Ehhez kellett eszközölni azt a kis modot a lapon. Utána a határ a csillagos ég, én is nagy reményekkel várom, hogy fog hasítani.
Lacc88: De ha az ember már beleőrül ebbe, hogy mindig azt kell olvasni, hogy Z600 meg Asrock...
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
Lacc88
senior tag
válasz MPowerPH #17398 üzenetére
Jó szerintem , elég mert kurvára nem erre van kitalálva a topik !
Jajjjjjjjjjjjjjjj nekem ilyen lapom van neked meg olyan verjétek ki rá aztán hát ha jobb lesz !
BMW01 : Értem én , de azért ez már sok , legyenek tesztek , nekem most nincs pénzem jelenleg hűtőt venni az ASrockomra , ha lesz keret rá akkor veszek , de nem fikázom egyik lapot sem , és nem is fogom kurvára felesleges ! Az ASrock meg a többi 60 ezres laphoz képest 1kurva jó lapot csinált ez a lényege az egésznek !
Csomó ember kedvét ellehet venni a fórumozástól ezzel a SZa******L !
Mindenki vegyen olyat amire van pénze , és ami neki jó !!! .............[ Szerkesztve ]
Ha van egy álmod .... ne mondj le róla !
-
HSM
félisten
válasz katt777 #17388 üzenetére
Igen? Hol láttál te olyan memory teszteket? Itt egy elég hiteles oldal: [link] vagy egy másik: [link]
"Semmivel nem combosabb az EVGA, ha ez alatt azt érted, hogy abban jobban lehetne tuningolni egy i7-et."
Ha a tuning neked kimerül max BCLK-ban, akkor biztos igazad van..."Hát, álmodni csak szabad, nem?" Persze, ezt nem is vontam kétségbe. Én is szoktam, csak általában szar felébredni...
(#17390) tom_tol: 8 fázis és 8 fázis közt is brutális különbségek lehetnek.... Az EVGA-n egy elég brutális van, ezt bizton állíthatom. Ha megsufnizod a hűtőjét (nemrég linkeltem, nem szeretném megkeresni hirtelen, megtalálod ha érdekel) és hűtöd a VTT tápkört is, akkor nagyon megy. De sajnos az egy elég melegedős lap, mivel a tápkörök vélhetően elég magas frekvencián mennek benne. Viszont álom benne a tuning.
(#17393) katt777:X58X ugyanannyi feszt kér ua. beállításokhoz, mint a P6T Dlx-om kért, csak biosban kell minimálisan többet adni a nagyobb droop miatt.
Ezt úgy mondják, magasabb feszen stabil. Itt az első jele, hogy a tápfesz nem olyan szép, mint a P6T DLX lapodban...
És nem azt mondom, hogy az EVGA annyival jobb, mint amennyivel drágább, de azért azt írni, hogy ugyanaz tuningban, elég durva...(#17395) RI/OS: A hasonlítás hagyján... Nekem javasolta, hogy próbáljak ki egy Asrock-ot... Biztos utána dobnám is ki a fr*ncba az EVGA-t...
(#17399) Lacc88: Az I7-es procikhoz azért erősen hozzátartozik a hozzávaló lap is, és hűtés is.... Nyilván aki a topicot olvassa, azt ezek a témák nem fogják zavarni... Viszont erre a hozzászólásodra semmi szükség nem volt... És a kifejezésmódodon is lenne még mit csiszolnod, egy nyilvános fórumra írtál, nem a kocsmai üzenőfalra....
"Mindenki vegyen olyat amire van pénze , és ami neki jó !!!"
Ez rendben is van, csak ha azt akarják nekem megmagyarázni, hogy egy Asrock van olyan jó tuningban, mint az EVGA-m, akkor kicsit a falra mászok.... Bár asszem nem fogok reagálni, mert már nagyon unom én is....[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Csevegésre használjátok a friss, ropogós OFFtopicot!
- Napelem
- Milyen notebookot vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Fujifilm X
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- NBA és kosárlabda topic
- További aktív témák...