-
GAMEPOD.hu
Kérdés előtt kérjük olvasd el az alábbi összefoglalót!
Új hozzászólás Aktív témák
-
BoB
veterán
Idén lesz VKB gázkar: [link]
You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.
-
cintula187
addikt
Sziasztok!
Pár napja újonnan beszereztem egy Thrustmaster t16000m -et. Kérdezném, hogy lehet e szétszerelés nélkül karbantartani a joyt? Egészen pontosan az "olajozására" mert feltünt, hogy szépen csúszik. Tehát pl. ilyesmi cseppentve a talpazatára, de inkább belföldről? [link]
köszi
Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1456 üzenetére
Stick vagy HOTAS, és a throttle a kérdés?
Egyébként nem, szét kell szedni...A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1458 üzenetére
Igen, egyértelműen. de ha új, akkor egy darabig nem kell aggódnod. Ennél a típusnál egyébként sem a gimbal kenése s gond, hanem elsősorban az RZ axis potmétere szokott rendetlenkedni, de ahhoz is idő kell, mire kontaktos lesz. Gari idő alatt kitisztítja a szerviz, ha a gari lejárt, akkor meg már Te is szétszedheted.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1460 üzenetére
RZ, de igen, amikor a kart forgatod. Ez sima potival van megoldva, nem pedig szenzoros mint az X és Y axis esetén. Idővel kontaktos/fals jelet adhat.
A tudomány a valóság költészete!
-
tonermagus
aktív tag
Sziasztok!
Kezdő szimulátoros vagyok, nagyon megtetszett az X4, és tervezem megvenni az Elite Dangerous-t. Ha már ennyire belevetem magam akkor itt az ideje Joystick beszerzésének.
Max. 50-60e Ft-ot szánnék rá, a lehető legjobb élményt szeretném kapni ezért a pénzért.
Most ahogy nézem 2 márka ami nagyon megy. Ti melyiket ajánlanátok?:- Thrustmaster T.16000M FCS HOTAS
- Logitech - X52 ProLefogatni sajnos nem tudom, így fontos szempont hogy tapadókorongokon is masszív legyen... Mindkettőről jókat olvasni, segítsetek légyszi dönteni hogy melyik legyen.
Találtam még egy ilyet:
https://aqua.hu/pc/thrustmaster-tflight-hotas-x-botkormany-es-pedal-szett-2960835-t861321
Ez már "gázkaros"..
Vagy ha esetleg tudtok alternatívát akkor arra is szívesen veszek tippeket... Illetve hol érdemes beszerezni?(+1 kérdés: ezeknél nincs pedál, anélkül hogy oldható meg az "oldalazás"?)
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
Topikgazda
válasz tonermagus #1462 üzenetére
Mindkettő elmegy ezen az árszinten. A T.Flight Hotas Pack viszont gyengébb darab, jóval kevesebb gomb és feature, nem szenzoros, stb. Eldönteni helyetted nem fogjuk tudni, mert egyéni preferenciáktól függ, melyik legyen. A 16000M balkézzel is használható, az X52 Pro nem, viszont az X52 pro-n állítható a kéztámasz és több a gomb is. Újonnan mindkettő jó lesz egy darabig, de idővel kijöhetnek a típushibáik is (16000M-nél az RZ axis lehet kontaktos, X52 pro-nál pedig a "PS/2" kábel). Mindkettő szenzoros, de RZ axisnál potis, a gázkar a 16000M-nél csúszósínes, X52 Pro-nál hagyományos, itt is igaz, hogy van akinek egyik jön be jobban, van akinek a másik.
Szerintem érdemes lenne kézbe venned valahol és kipróbálni, ha mást nem, legalább a fogását, és amelyik jobban kézreáll, azt vedd meg. Ebben az árszegmensben nincs más, ami ajánlható. A következő szint már jóval 100k felett lenne (pl. Virpil).Pedál az űrszimeknél nem igazán hasznos, bár használható, de inkább repszimeknél van értelme. Egy űrhajó viszont nem csak "oldalazik", hanem fel/le is megy a strafe. Én X4-ben egy 4 irányú gombra tettem a gázkaron, így tökéletesen tudom irányítani. X4 is, Elite is szerencsére jól konfigurálhaó HOTAS-ra.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
m0h0senator
őstag
válasz tonermagus #1464 üzenetére
Ha tudod vedd meg neten próbáld ki és ha van rá lehetőséged kiterjesztett garit is vegyél mellé
An odyssey through the realm of consciousness.
-
Vesa
Topikgazda
válasz tonermagus #1464 üzenetére
Sima X52-t (ami így néz ki) annyira nem javaslom, mert nem véletlenül lett egy Pro verzió (ami így néz ki). Számos dolgot javítottak a simához képest. Saitek már nincs, a Logitech megvásárolta a céget. Ha ezen a néven fut, akkor vagy beragadt készlet lehet, vagy rosszul írták.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
A MongoosT-50CM2 Virpil Throttle vegyes érzéseket kelt bennem. A kar jobb lett, de a gombok elrendezése és az egész design...hát, az nem jön be.
A tudomány a valóság költészete!
-
tonermagus
aktív tag
igen láttam hogy van egy pro verzió belőle, de egyszerűen sehol nem találok magyarországi boltot ahol lenne belőle. Egyedül az alzánál volt, és az is Saitek... Remélem hogy csak elírták, de szerintem csak simán beragadt készlet ahogy te is írtad... Kérdés hogy lehet-e hátrányom belőle... Az ára sem volt annyira barátságos, 52K... A pro sokkal jobban néz ki, de sehol nincs
-
Vesa
Topikgazda
válasz tonermagus #1468 üzenetére
A kinézet ízlés dolga, de a sima több szempontból is gyengébb kivitel. A Pro-ban 2db rugó van a centerezésnek, a simában csak 1db! Hall szenzorból a Pro-ban kettő van axisonként, míg a simában csak egy! A HAT switchek a Pro-nál fémből vannak, a simánál műanyagból, a Pro Led-ek programozhatók, a sima x52-nél nem, stb...
Alzánál rendelést biztos felvesznek, kérdezz rá az üzletekben, mikorra jönne meg.
Mall-nál mlég van 1db elvileg.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
tonermagus
aktív tag
Időközben megérkezett... A jó hír hogy nem Saitek hanem Logitech....
Sajnos tényleg elég kiábrándító hogy a HAT switchek műanyagok, illetve a gombok nem programozható világításúak.. De gondolom az igazi különbség a mechanikus alkatrészek terén is jelentős.
Elgondolkodtam hogy visszaküldöm... Neked megérne +8K-t a pro verzió? -
m0h0senator
őstag
válasz tonermagus #1470 üzenetére
A leírtak alapján nekem meg.
An odyssey through the realm of consciousness.
-
Vesa
Topikgazda
válasz tonermagus #1470 üzenetére
Nekem? Neked kell megérje (vagy sem)! Leírtam mi a különbség és azt is, hogy nem igazán javaslom a simát. Én egyértelműen a Pro mellé szavaznék, olyannyira, hogy van is egy példányom belőle, bár már nincs használatban.
Azonban, csak hogy tisztázzuk:
A Pro verzió sem RGB! 3 színt tud (piros, zöld, narancs), de ezek szabadon választhatók minden olyan gombhoz, ami világít. Az LCD panel színe nem változtatható, az fixen zöld, csak a fényerősséget lehet állítani, viszont programozható (már amelyik játék ezt támogatja). A gombok zöme a Pro-n is műanyag, csak a stick-en lévő POW SW és a funkció választó lett cserélve, mondjuk nem véletlenül, mert azt használja mindenki a legtöbbet és a műanyag hamar megadta magát.
A Pro stick részében van egy alumínium cső is, ami strapabíróbbá teszi, különösen ha hevesen rángatja az ember. Leginkább viszont az axisonkénti 2 szenzor és a rugók azok, melyek precizebbé teszik a simához képest. A szofver ugyanaz mindkettőnél (A felülete kb. a 90-es éveket idézi, de használható). Az általad említett játékprogramokhoz csak akkor kell, ha makrózni is akarsz, mert mindkét játékban szinte tökéletesen be lehet konfigolni.Megjegyzem, szopás, hogy a Logitech megvette a Saiteket, mert ugyanazt 50 dollárral többért adják. Hozzá se nyúltak az X52-höz, csak átcímkézték, és úgy érezték, hogy a Logitech logo megér +50 dodót.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
Egyébként Elite-hez létezik egy kis app, amivel mindenféle adat kiírható az LCD-re. X4-hez sajnos nem ismerek ilyet.
A tudomány a valóság költészete!
-
tonermagus
aktív tag
Csak azért kérdeztem hogy neked megérné-e, mert én még sosem használtam joysticket, és soha nem is játszottam szimulátoros játékkal Te nyilván tapasztaltabb vagy és adok az ilyen emberek véleményére.. Ha neked megéri nekem is
Tegnap meg is volt a próbakör. Elite Dangerous játékkal. A kis appot fel is fogom tenni, bár nem tudom hogy van-e jelentősége, nem is nagyon veszem le a szemem a monitorról. Meglepődve tapasztaltam hogy egész jól megy az irányítás. Forgás-pörgés-landolás, űrharc és még a menüt is nagyon hamar megszoktam. Nem gondoltam volna hogy ennyire felhasználóbarát. Nagyon tetszik már a sima X52 is. Ha ennél csak jobb a Pro akkor kell
Egyébként mire is jó az a plusz szenzor axisonként, illetve a plusz rugó? -
Vesa
Topikgazda
válasz tonermagus #1474 üzenetére
2 szenzorral precízebb, pontosabb lesz a vezérlő. A rugó a centerezés miatt létfontosságú, a sima X52-ben nem elég feszes sajnos, emiatt nem mindig áll vissza pont középre (itt egy videó, amiből megérthető a probléma - de a benne látható megoldás garanciavesztést okozhat!). Hozzátenném, hogy a Pro-ban sem tökéletes, de más a rugó és feszesebb. Sajnos a gimbal így is műanyag, a Pro-ban is, dehát ennyiért ez van. A full fém mechanikás megoldások karcolgatják vagy meg is haladják a 200k forintot.
Jól tetted egyébként, hogy rögtön HOTAS mellett döntöttél! Sokkal nagyobb élmény egy ilyennel repülni...
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1476 üzenetére
Ezt csinálja?
Mert akkor gari...(típushiba)[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1478 üzenetére
Sajnos előfordul. Nem a régi már a minőség a TM-nél sem...Volt akinek a 150k-s Warthog esett szét 1 hónap alatt, nálam meg évek óta semmi baja. Egy biztos, kicsit összekaphatnák magukat a joy gyártók, mert kevés kivétellel nincsenek a helyzet magaslatán.
A tudomány a valóság költészete!
-
cintula187
addikt
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1480 üzenetére
De lehet deadzone-t állítani Target-ben. Elég részletesen, grafikus felületen. A menü lapozást valóban nem nehéz orvosolni, szedd le onnan a control beállításban és annyi. Persze ettől még az ugrálás nem lesz normális, de legalább tudod használni. A deadzone állítás is segíthet, hacsak nem ugrál szélsőségesen nagy értékek között a fals jel.
A tudomány a valóság költészete!
-
cintula187
addikt
Köszönöm, workaroundnak nem rossz. Megnézem így együtt tudok -e élni vele.
Ez a config fájl akkor is érvényben van ha nem fut a target? Mert pl. P3d ben rudderként (axis módban) érvénybe lépett a deadzone, de gombként használva nem.(a fent leírt menüs dolog)[ Szerkesztve ]
Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1482 üzenetére
Őszintén szólva, ezt nem tudom megmondani (config fájl). Ha kipróbáltad, majd írd meg a tapasztalatot, hátha másnak is segítségére lesz még!
A tudomány a valóság költészete!
-
Sonja
veterán
Ha csalódni akarsz, bízz az emberekben!
-
Vesa
Topikgazda
válasz cintula187 #1484 üzenetére
Igen ez egyértelmű, de én arra a kérdésedre írtam, hogy a config fájl akkor is működik-e, ha nem fut a Target.
Sonja
Jön az MSFS 2020, azért hozzák ki...Más kérdés, hogy ez így...ehh...[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
abéla
senior tag
Ahogy látom joy-on fent eggyel kevesebb a gomb, remélem az ezzel spórolt összeget egy jobb rZ axis potira költik
szerk: egyébként nekem tetszik így egyben a konzolokkal
Bár inkább vadász-fan vagyok, de volt idő amikor simán real-time repültem FSX-ben órákat/éjszakákat--> kelt fel a nap a simben, kinéztem az ablakon, azt' ténylegUgye célként földrajzilag közeli repteret adtam meg, majd egy átrepült fél éjszaka után, ráfókuszálva a végén, letettem a gépet és a felkelő nap sugarai megcsillantak a szárnyon, egyben bevilágítottak pirkadat első sugarai az ablakon, ráadásul tél/hó volt itt is, ott is...hát volt egy hangulata.
[ Szerkesztve ]
hootka!
-
Vesa
Topikgazda
"remélem az ezzel spórolt összeget egy jobb rZ axis potira költik"
Többen említik ezt az official demo video alatt is, természetesen erre nem válaszolnak.
Polgári szim más világ mint a harci. Azért láttál azonos időt -és reális időjárást is-, mert hivatalos METAR adatokkal dolgozott az MSFS. Anno volt, hogy repültem egy Budapest-Bécs utat, és félúton jött a vihar a szimulátorban, aztán 30 perc múlva a valóságban is. De jártam úgy is, hogy szakadt a hó itthon, én meg Teneriféről repültem haza, ahol 30C fok volt, leszálláskor Ferihegyen pedig szakadt a hó, ahogy in real life...
Legjobb egyébként, ha valami rendes addon gépet hsználsz, mert a gyári nagygépek mindegyike kuka...A Level-D 767 mai napig a kedvenceim egyike. Már a gépet beindítani is kihívás, tanulás nélkül nem is fog menni.A TH új csodája mondjuk hiánypótló, mert bár vannak Boeing és Airbus gázkar replikák, de csak profiknak, méregdrágán. Az visazont zavar, hogy egy kvázi T.16000M a stick. Ebből az látszik, hogy összehányták az egész koncepciót.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
abéla
senior tag
Reméljük azért legalább egy régebbi érzékelőt beraknak rZ-re, azok legalább bírták.
Egyébként ha valaki szeretné kicserélni, ilyenből rendeljen párat :
T16000 rZ-axis potmeter
Gondoltam rendelek 10-et: 6e + 6e szállítás + 3e sarc. az 16e, egy t16000 meg 24... és nem bizti, hogy jó a poti bele.
szerk: Conrad-on kellene kimazsolázni hátha van, meg is nézem
Szal lehet inkább 26-ért berendelek ebből a kékből (Alzán már foglalható), hátha tényleg hallgatnak a népre és legalább picit upgrdelik;
Mert ugye korábbi VK vágyaimat kicsit elmosta a wwv, így még mindig csavargatás nélküli a sim-létem .FS-ben próbáltam pár addon gépet, helit. Felírt check-list nélkül csak ültem benne mint egy cock ...éérted cockpit
(najó korán van még ) ; egy idő után viszont a xar fizikája/ gfx / kissé ingerszegény környezet (há' nem lehet benne lőni )
miatt kicsit hanyagoltam, majd időm sem volt rá (ami azt illeti már DCS-re is alig).
De ez az új megnézős lesz. Remélem hozza a régi feelinget (ha másnem HW fejlesztés terén tuti )A icipicit drága gázkaroknál azért ne túlozzunk, van már 1200 dodért , égeti is a zsebem a bankártyám.
Egyébként ennek a rusnya budikék színnek van vlmi funkcionális oka? Pl füstben, este, oxigénhiányos csőlátásban jobban látszik, vagymi?[ Szerkesztve ]
hootka!
-
abéla
senior tag
Conradon ezt találtam: 10kOhm, linear, viszont 10 mW-os nincs, így 60mW-ig bezárólag ezeket találtam.
Kérdés: egy 50mW-os poti jó lehet? Mondjuk, ahogy elnézem méretben is lehetnek gondok, bár a tengely kb stimmel (ez egy jó méréstech. alapegység ), de az a gond hogy nem flat... nna majd szét is kapom a t16000-t, hogy megnézzem, bele lehet-e faragni ezeket a kis fémkockákat.[ Szerkesztve ]
hootka!
-
abéla
senior tag
esetleg még ez
vagy sokkal inkább ez
Mondjuk vicces hogy ha nekem 400ft(és ez ALPS), akkor nekik pár százezres(milliós?) tételben mennyire pici összeg ez és ezeken spórolnak.[ Szerkesztve ]
hootka!
-
Vesa
Topikgazda
Poti ügyben nem tudok választ adni, de neten tuti van valahol olyan fórum vagy cikk, ahol konkrét kompatibilis alkatrészt találni.
Az Airbus konzolok színe ilyen gyárilag, nem hinném, hogy bármilyen misztikum áll mögötte. Simán csak csúnya, persze ez ízlés dolga. A Boeing legtöbb gépén egyfajta kékesszürke van, az egy fokkal jobb, bár néhány gépen (pl. 747, 767), hasmenés színnel operálnak (barna).
Nem tudom miért spórolnak az ilyen kritikus alkatrészeken. Az azért beszédes, hogy az 1994 környékén vásárolt Thrustmaster F16 FLCS HOTAS-omon a mai napig nincs kontakthiba! Pedig full potis az egész. Eegyszer mondjuk volt takarítva kb. 20éve. Most vagy a TM minősége zuhant meg, vagy az alkatrészgyártóké.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
abéla
senior tag
Elvileg amit elsőnek linkeltem, az a belevaló; ehhez kerestem valami hasonlót itthoni eléréssel.
Igen láttam, hogy ez a konzolok gyári színe, csak kivi lettem volna van-e vlmi legendáriuma ennek a csodás árnyalatnak .
Egyébként sztem a barna még egész jó, de ez a kékesszürke viszont nagyon industrial, na meg az orosz gépek libafoszöldje ; ezek szerint a mérnökök kiötlötték: minél izléstelenebb a szín, annál profibbak vagyunk.Szerintem a eszközgyártók igényeihez igazodott poti-gyártói attitűd, amit kézhez kapunk.
Persze a gyártók igényeit meg a felhasználói elvárások alakítják.
Ideális esetben persze így lenne, csak jön a sok köthsög marketinges/szélszes, azt' bemondja, hogy a gémör-ledtől szélesebb körben, jobban fogy majd a termék, akik jelentős része tojik a potik minőségére, meg rugó-előfeszítésre, meg ergonomiára; nem, nekik az kell hogy az észcombat 28-ban, külső nézetben azt érezze, hogy tisztára olyan mint a csávó a topgunban ... és sajnos igazuk lett, tényleg jobban fogyott, így jött is a feedback a további fohsok nyomatására.Mondjuk egy Warthognál nem értem, hogy mi a jelenség oka, az megmaradhatott volna full-profinak is, de sztem átszivárog ez a hozzállás oda is. Meg hát a profit; na meg sok érdemleges konkurenciájuk sem akadt abban a szegmensben.
Ezért is örülök, hogy jönnek fel az oroszok(VK/Virpil), ha más nem a profi osztályban kicsit rendezné a viszonyokat. (mondjuk ehhez nem árt hogy lehessen venni belőlük )[ Szerkesztve ]
hootka!
-
Vesa
Topikgazda
És valóban, hogy is hagyhattam ki az orosz csodákat! Azoknál ízléstelenebb, ocsmányabb műszerfalakat direkt sem lehetne tervezni, ehhez genetikai szinten kódolt igénytelenségre és anti-szépérzékre van szükség.
A Gameres eszmefuttatásoddal egyetértek! Szerencsére van pár kivétel, csak jó drágán (VKB, Virpil), de érthető módon nem mindenki akar százezreket költeni egy vezérlőre. Az a bántó a dologban, hogy simán lehetne csinálni egy jó középkategóriás terméket is, elérhető áron, ha a kritikus részekre odafigyelnének. Mondjuk a Saitek X52 esetén is teljesen felesleges az LCD, azt a pénzt amit annak tervezése és beépítése elvitt, fordíthatták volna rendes potikra, vezetékekre és mechanikára (eléggé kiakadtam pl. azon, hogy még az X52 pro-ban is cérnavékony merev drótokat használnak a stick-ből jövő vezetékeknél, melyek ugye folyamatosan mozognak ahogy a kart rángatjuk, ennek aztán pár éven belül természetesen kábeltörés lesz a vége. Adná magát ilye helyre a sodrott vezeték, de nem...
A mechanikának sem kéne full fémből lennie, mert akkor nyilván Virpil árszinten tartunk, de létezne középút, csak senki nem foglalkozik vele. Mármint minőségre, mert árban léteznek ide pozicionált termékek, csak a minőségük nem hozza a szintet.
Warthog is...nekem az van, nincs vele bajom én szeretem, de tény, hogy 170k-ért ez így kevés. Műanyag gimbal, az is rosszul kenve...Ehh...
Oroszokkal ez a baj igen, hogy nehezen kapható. A throttle design nekem nem jön be, most a Virpil csinált egy V2-t, ami szerintem rettentő béna lett. A VKB-nek meg évek óta majd csak jön...Stickek jók, de pl. Virpilnél azt is átgondolhatnák, hogy nem mindenkinek van akkora keze mint nekik. Egyik-másik stick szerintem direkt bányászok kézére van tervezve, akkora.[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
abéla
senior tag
Jaja Warthog throttle vlmi VKB/Virpil-lel (bányászkéz jelen ) ;
ha majd egyszer sok pénzem lesz, léghajókázás helyett nálam inkább ez fut majd.
Ja és persze erre az esetre van bekészítve egy Sega R360 beszerzése, amin DCS futna + Oculus (hát mennyire adná? megmondom: nagyon! )Na de vissza a földre: sajna most néztem a korábbi 20-30ezres VKB típust kivezették, belépő 40-50e .
Azért is írtam, most ott tartok, hátha TM-ék ebben az Airbus editionben javították ezt a poti-hibát és akkor jöhetne egy.Mert pl nekem t16000-tal nagy bajom nem volt, ami meg zavart, azt megoldottam: szétkaptam, ledet kiiktattam, rugót visszavágtam, jól megkentem, tök jó lágyan irányítható lett.
Csak hát már a másodiknak hal be vlmije (korábbi zöldnél a gombok szép sorban, a narancsnál meg ugye az rZ)
Warthogot is néztem, de basszus elszáltak az árak, én még 100k környékére emlékeztem (stick+throttle), hát most már nagyon nem ez a helyzet.
Mondjuk nekem csak leginkább stick kellene (2 throttle mellé), de hát az is 90-100, hátnna, akkor már inkább oroszországból szeretettel.[ Szerkesztve ]
hootka!
-
sisi24
tag
Üdv. Adott egy Spirit of gamer xgp wireless Joystick. Kicsit késik, ez mitől lehet? Az első pc-s Joy-om..
-
Vesa
Topikgazda
Ez nem joystick, hanem gamepad (életemben nem hallottam róla, de rákeresve csupa gamepad-ot dobál ki a kereső)
Ezért itt OFF topik, próbáld a Gamepad topikban.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- Peugeot, Citroën topik
- Fotók, videók mobillal
- Óra topik
- Felújított okostelefonokat kínál a Rejoy
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...