Új hozzászólás Aktív témák
-
senior tag
válasz thomasvold #25225 üzenetére
Ha van a gépen digitális audio kimenet (S/PDIF optikai vagy coax), akkor nem kell hangkártya, az Edifierben van jó DAC, erdemes digitálisan meghajtani.
-
senior tag
válasz ggg666 #25604 üzenetére
Tudom, hogy nem pont a kérdésedre válaszolok, de az Edifier középkategória felett (az S2000mkiii is, nekem is ilyen van) az aktív DSP crossover miatt natív digitális felépítésű (vagyis az analóg inputot először digitalizálja). Ezek mind akkor szólnak a legjobban, ha digit inputot használsz (az S2000mkiii USB-t nem kezel, tehát marad a coax/optikai S/PDIF). Ha van ilyen kimenet a gépeden, nem kell új hangkártyát venned...
-
senior tag
válasz ggg666 #25606 üzenetére
Tippelem, hogy WIN oldali beállítási probléma lehet. Én kizárólag digitális inputtal használom, és sem coaxon, sem optikán nem volt semmilyen problémám semmilyen sample rate mellett (96k és 192k).
#25609
A 192k/24 LP rip egy gyenge formátum. 96k/48k - 16/24 bit szintúgy, nem a számok miatt (48k/16 bőven elég), hanem mert LP rip, tehát gyenge a dinamika, serceg-susog-pattog stb, alacsony frekvencián mono, hallani a hajtás-tempó problémákat etc.Ha olyan jó minőséget akarsz, aminél úgyis te magad leszel a szűk keresztmetszet, akkor CD 44k/16 tökéletes. Lehet persze playertől függően SW upscale megoldásokkal játszani, de 99%, hogy az Edifierben lévő DSP pont ezt csinálja a végső aluláteresztő (reconstruction) filterrel (azaz 192k-s "felbontással" implementálja a FIR szűrőket).
Az viszont nem mindegy, hogy analóg inputról mindig hallhatóan magasabb lesz az alapzaj, mint bármilyen digitális forrásból, a digitális esetén a csend (pause) tökéletes, analóg esetben susog-zúg.
-
senior tag
-
senior tag
válasz pulutodurumo #25622 üzenetére
Én is így értettem. Nyilván a realtek DSP+DAC tud 192k/32-t is processzálni, de maga a Toslink interface (optika) csak 96k outputot tud...
Persze ettől még lehetne kábel is, de sztem ez kevésbé valószínű (bár nem zárom ki). -
senior tag
válasz ggg666 #25624 üzenetére
Írja is, hogy a 192k/24-et a "legújabb, nagy felbontású térhangformátumok visszaadásához" = multichannel, azaz Dolby Digital, DTS stb. Ezeket tipikusan filmek használják. Ettől még simán lehet, hogy LPCM-et csak 96k-val ad ki. Az is lehet, hogy ha beállítod a 192k/24-et, akkor automatikusan valamilyen multichannel kódolást alkalmaz - az Edifier (ill. a legtöbb 2.0 és 2.1 szett) ezt nem támogatja, S/PDIF-ben a legtöbb nem házimozi szett csak stereo LPCM-et kezel.
Ha van valamilyen házimozi erősítőd, azzal kipróbálhatod, milyen multichannel jelet ad ki a Toslink csatolód 192k/24 beállítással (vagyis hogy valóban multichannel kódolást alkalmaz-e). -
senior tag
válasz ricshard444 #25683 üzenetére
Azt lehetne hallani, ha digitális bemeneten hajtanád (USB, coax vagy optika). Nem tudom, hogy az alaplap, ill. a hangkártya ad-e SPDIF kimenetet, de USB biztosan van...
-
senior tag
válasz lethos #25990 üzenetére
Nekem PreSonus audio interface-em van (meg monitorok is), teljesen jó, de ezek alapvetően hangrögzítésre készültek, zenehallgatáshoz felesleges tudásúak (és ezért feleslegesen drágák).
Mivel aktív monitorokat használsz, teljesítmény erősítésre nincs szükséged, bármilyen asztali DAC (ld. a fenti Topping, SMSL, xDuoo stb. ajánlatokat) megteszi, de kezdetnek egy mobilokhoz való USB-s DAC dongle-t is kipróbálhatsz, nagy eltérés nem lesz a hangminőségben, hangerőt pedig a monitorokon tudsz állítani.[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz lethos #25992 üzenetére
Pl. asztali DAC: [FiiO E10k]
Esetleg, ha 3.5 jack kimenet is elég (nem kell RCA), akkor ez Bluetooth vevő is: [FiiO Btr3k]
Minimál megoldás: [FiiO Ka1], de ilyesmi akad 5k HUF körül is (pl. Apple USB-C audio dongle)...
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz tomcat78 #26066 üzenetére
ha a forrás és a DAC (maximális) bitmélysége azonos, akkor tipikusan mindig veszteséges a digitális hangerő-szabályozás, és mire kb. 10 bitnyi effektív felbontás maradna csak, addigra ez hallható is. Jól írja Gordon, hogy pont erre van értelme a 24 bites felbontásnak (pontosságnak) is.
-
senior tag
válasz 4264adam #26176 üzenetére
A Cloud II meghajtásáról nem tudok nyilatkozni (de ha impedancia alapján OK, nem biztos, hogy foglalkoznék vele), viszont az R2000DB DSP alapú, a legjobb hangzást úgy kapod, ha digitális optikai inputtal használod. Ilyen csatoló van az alaplapodon, ehhez nem kell semmit venni (esetleg egy TOSLINK kábelt, ha rövid, amit az Edifierhez adtak).
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz joysefke #26216 üzenetére
Én nem értek egyet Tomcattel, szerintem mindenképp digitálisan hajtsd meg a hangfalat, mivel az Edifierek natív digi platformon működnek (az analóg jelet először ADC-n digitalizálják), analóg jellel csak plusz (analóg) zajt viszel be. Az S2000mkiii-ban lévő egység egy integrált PCM1791-es DAC-ot tartalmaz, a maga idejében (diszkrét komponensként) ez a Ti egyik csúcs DAC chipje volt, sokezer USD-s kategóriájú Hifi cuccokba is szerelték. Lehet, hogy csak ~110 dB dinamikát tud egy modern USB-s DAC 120+ dB-jéhez képest, de
- erre egyrészt nincs szükség, otthon sose hallasz ~90 dB-nél többet,
- hiába az USB DAC nagy dinamikája, ha utána az Edifier analóg bemenetén az ADC csak ~95 DB-t tud.De a legnagyobb hátrány a (potenciális) plusz analóg zaj, nekem a digitális input néma csend, az analógnál van pici alapzaj...
-
senior tag
válasz tomcat78 #26220 üzenetére
Nekem nem ez a tapasztalatom, és a mérések, amelyeket olvastam a komolyabbakról, szintén nem erre jutnak. Az S2000, S3000 széria jó minőségű cuccok, jó alkatrészekből, tisztességesen összerakva. A sajátomat mértem is (basszus korrekció miatt), és szintén nem találtam említésre méltó problémát.
Természetesen elhiszem, hogy neked más a tapasztalatod (nem tudom, konkrétan melyik modellel), de az enyém, illetve párszáz (pl.) amazon értékelőé szintén az ellenkező irányba mutat. -
senior tag
válasz tomcat78 #26226 üzenetére
Én is érintett vagyok, 40 éve csellózom, más hangszereken is játszogatok, klasszikus zenei oktatásban volt részem (nagy szerencse utólag úgy is, hogy végül mégsem zenész lettem). Szintén home studio, mikrofonnal is veszek fel, van rendes interface-em, studio monitorok / fejhallgató / quality IEM. Nem vagyok teljesen járatlan a témában.
Szerintem 0.1 dB különbséget nem ésszerű meghallani otthoni körülmények között, inkább 0.5 dB a threshold, ami szintén apró különbség, amire koncentrálni kell, hogy jól halld, sima otthoni zenehallgatásnál ekkora különbség szerintem nem téma. Megmondom őszintén, többféle variációban is próbáltam a zenehallgatáshoz a különböző eszközöket / láncokat, és igazából nincs nagy különbség minőségben mondjuk az interfész + monitorok vs. interface + Edifier, vagy interface + füles vagy telefon + füles között, azonos lejátszási és egyéb beállítások mellett. Hasonlóképpen, pontosan belőtt para EQ-val (azonos targetre eq-zva) a drótos stúdió fejhallgató és a drágább BT fejhallgató is nagyjából egyformán szól _nekem_, casual zenehallgatáshoz szerintem ugyanolyan jó mindkettő. De hát kinek mi, az tény, hogy a zenében én nem vagyok nagyon ráfeszülve a hangzás technikai minőségére, lehet, hogy a fülem erre kevésbé fogékony, mint a zenei jellemzőkre...
Peace -
senior tag
válasz joysefke #26222 üzenetére
amúgy jól elbeszélgetünk egymással offtopic, de szegény @joysefke még nem kapott választ a kérdésére. Én ilyesmit vennék [link] ez minőségi cucc, bár micro-USB csatis de amire neked kell, arra tökéletes. Késleltetés miatt ne aggódj, ha kell, videóra úgyis kompenzálhatod a PC-n.
PS. alin biztos vannak ilyesmik féláron is...
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz adler741 #26279 üzenetére
Normális minőségű (azaz nem hulladék, noname, filléres) külső USB kártyák szerintem egyformán jól szólnak, ha a software (lejátszó, driver, rendszer mixer) nem nyúl bele hangba, pl. WASAPI exclusive módban azonos hangerőn, azonos lejátszóval nem hiszem, hogy vakteszten meg tudnánk őket különböztetni.
Másrészt a belső, nem stúdió célra szánt kártyák többnyire játék/térhangzás témára fókuszálnak, ezért simán belenyúlhat a driver a hangba.
Harmadrészt egy PC belseje a legkevésbé ideális hely egy DAC számára, rengeteg vezetett/sugárzott zaj terheli a kimenő analóg jelet. Emiatt ha biztosra akarsz menni, érdemes a DAC-ot "házon kívülre" tenni, hiszen ezek az analóg zajok a digitális jelutat (akár USB, akár coax / TOSLINK) nem terhelik.
Persze ettől még az alaplapi is szólhat jól, ha nincs vele zavaró probléma, használd nyugodtan. Ha jobbra vágysz, én valamilyen külső USB DAC-ra váltanék.
A "dögös" hangzás nem tudom, mit takar, de a hangszín tetszés szerinti beállítására egy jó parametric EQ (pl. EQ APO / Peace) a legalkalmasabb. Az igazi "dögösség" elsősorban az erősítő-hangsugárzó pároson múlik, no meg az otthoni akusztikai viszonyokon.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz warezxts #26282 üzenetére
A HDMI digitális csatorna, teljesen mindegy neki, hogy milyen alaplapi hangchip van a gépben, ugyanolyan bitek mennek rajta. Ilyenkor a lejátszó software - rendszer mixer (Windows hangbeállítások) szól csak bele a hangzásba. Emiatt ne aggódj, vedd nyugodtan a kiszemelt alaplapot.
-
senior tag
válasz Törzsúr #26353 üzenetére
Tipp: óraszinkron eltérésből adódó buffer over/underrun.
Az SPDIF elvileg teljesen aszinkron működésű, a vevő a jelbe "kódolt" órajelhez szinkronizál. Mivel az optika hagyományosan tipikusan TV-ből jön, így a történet érzékeny a késleltetésre (hang ne késsen a képhez képest), ezért kicsi (pár msec) input puffereket használnak. Cserébe a pufferből kijátszás már a soundbar DAC/DSP saját belső órajele szerint működik, ha ez lényegesen eltér a hangkártya órájától, akkor bizonyos időközönként kiürülhet/megtelhet a puffer, és a lejátszás megáll pár msec erejéig, amíg újra kellő szintre telítődik az input puffer.
Nálam az optikai kábel "erősebb" behelyezése az aljzatba segített - egyszer fordult elő ilyesmi 2 év alatt. Mondjuk eléggé lötyög TV oldalon így is...[ Szerkesztve ]
-
senior tag
-
senior tag
válasz Hauptmann #26375 üzenetére
ha csak optikai out kell USB helyett, akkor igazából még hangkártya (=DAC) sem kell, csak egy átalakító. Pl. [link]
Van ennél olcsóbb is, de azok általában limitáltak (pl. max 48 kHz sample rate). Mondjuk ez is műanyag, meg micro USB csatis, de kb. egyszer látod, amikor kicsomagolod és csatlakoztatod... -
senior tag
válasz Hauptmann #26377 üzenetére
nem. Ha csak digitális (optika vagy coax) kimenet kell, akkor a cucc nem végez D/A konverziót, tehát nincs DAC funkciója, csak DDC (Digital-Digital Converter), ezért ez nem is "hangkártya". A hangkártya (DAC) az S360-ban van. Pont ez a lényeg.
Új hangkártya csak akkor kell, ha analóg kimenetre (pl. headphone) is szükséged van - az Edifier optikai inputtal fog jobban szólni, ahhoz csak digitális (optikai) kimenet kell.
Szerintem inkább a "Hifi műszaki szemmel" vagy "Multimédiás /PC aktív speaker" topicban kérdezz
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
-
senior tag
Ha van olyan belső kártya, akkor ugyanolyan jó az is. Mondjuk nálam 25k <= 25-35k. Optika vs. SPDIF:
Az optika is SPDIF, csak fény a vivő közeg. Vannak olcsóbb aktív hangfal modellek, amelyeken optikai digitális input van, de coax nincs. Ezért írtam korábban konkrétan optikát, nem pedig általánosságban SPDIF, azaz digitális inputot.
Nekem is S2000mkiii van, én mindkét digitális inputot használom, nincs köztük minőségbeli különbség.
Remélem, így már világos a kép... -
senior tag
válasz DarthSun #26693 üzenetére
Ez elég jó miki pl.: Audio-Technica AT-2035.
Kelleni fog XLR kábel is, az szintén nem olcsó, és be kell kapcsolni a 48V fantomtápot is.A kombó inputok TRS aljzatába mehet mono balanced TRS kábel is (pl. mixerből vagy dinamikus mikrofonokból - ilyenkor fantomtáp OFF!) vagy unbalanced TS kábel is, hangszerek kimenete tipikusan ilyen. TRS sztereó egyik inputba sem való, minden input 1 csatorna, azaz mono (fantom szintén OFF).
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz parandroid #26707 üzenetére
Mivel optikai kábellel csatlakoztatod a soundbar-t, vagyis digitális jellel hajtod, ezért hagyományos értelemben vett "hangkártya" (értsd: DAC) nem szükséges, az már van a soundbarodban. Csak egy USB-to-SPDIF (optikai) átalakító (más szóval DDC, Digital-to-Digital Converter) szükséges, pl. ilyesmi:
amazon.deSzerintem amúgy az alaplapodon is van SPDIF output, akkor még ez sem kell, elég egy optikai kábel...
-
senior tag
válasz DarthSun #26712 üzenetére
Én is zenekedvelő vagyok (és amatőr zenész), szerintem ez marhaság. Egyébiránt a szakirodalom egyelőre az ellenkezőjére szolgál példákkal (vagyis több AD/DA loop is transzparens), én még nem láttam publikálva olyan jól dokumentált ABX tesztet, ahol a digi kimenetek között statisztikailag mérvadó különbséget mutattak volna ki. Ha tudsz ilyenről, kérlek, küldd el a linket, szívesen frissítem az ismereteimet.
[ Szerkesztve ]
-
senior tag
válasz gibsongityo #26727 üzenetére
Az a "mikrofon előfok" pontosan micsoda (gyártmány / típus)?
HA mindenképp ADAT interface kell, az nem lesz olcsó:
9 Best Audio Interfaces With ADAT of 2023 -
senior tag
válasz iszoke #26738 üzenetére
Nem kell hangkártya hozzá, viszont mindenképpen digitális forrással érdemes hajtani. Az analóg inputokat először egy ADC digitalizálja, és annak rosszabb a jel/zaj viszonya, mint a beépített TI (Burr-Brown) DAC-nak. TV-ből optikát, streamerből / PC-ből USB-t és coax (SPDIF) inputot érdemes használni.
Ha viszont a digitális forrás nem megoldható, lehet, sőt valószínű, hogy egy külső DAC (hangkártya) jobb hangot eredményez, az alaplapi analóg audio általában nem túl fényes...
-
senior tag
válasz iszoke #26741 üzenetére
Ami az Edifier-be van építve, az jó minőségű DAC. Teljesen mindegy neki, hogy USB-n vagy optikán / coaxon kapja ugyanazt a digitális jelet,lényeg, hogy lehetőleg ne analóg jellel hajtsd meg.
Amire írtam, hogy rosszabb minőségűek lehetnek, azok a PC belső (alaplapi) hangkártyák,ezeknek az analóg kimenete tipikusan gyengébb minőségű, mint egy külső DAC jele. De ha digitális jelet küldesz ki a PC-ből, ez teljesen mindegy, azok nem az alaplapi DAC-on keresztül mennek. Abba a hangba, ami optikán / USB-n megy ki a gépből, a belső hangkártya (mixer + DAC) nem szól bele).
-
senior tag
válasz attiss66 #26743 üzenetére
Szerintem a topik címe kicsit csapda. Mindenkinek mást jelent a "hangkártya". Van, akinek klasszik PC belső audio hw (alaplapi, PCI), van akinek USB-s külső hangkeltő (= USB DAC), másnak audio interface, megint másnak éppen DDC (Digital-to-Digital Converter).
Én ritkán nézek be ide, és nekem leginkább audio interface (=zenélni) értelemben érdekes a dolog. -
senior tag
válasz glspeter1 #26756 üzenetére
Ezek mind digitális platformra épülnek (DSP crossover). Az analóg inputokat digitalizálják, az ADC nem a legminőségibb, plusz így az analóg zaj is ront a jelen. Érdemes olyan változatot venni, amin van digitális input (coax, optika), pl. 1280DBs ilyen, és digitális forrásról hajtani őket, mert így szólnak a legjobban (kisebb a torzítás, mint az analóg inputon, zaj pedig nincs).
Ha van a gépben optikai / coax output, akkor ehhez nem kell külső kártya. Ha nincs, akkor ahhoz, hogy legyen, nem klasszikus értelemben vett hangkártya, hanem "csak" egy DDC kell.
-
senior tag
A zongora valóban sztereó? Fel is akarod venni, vagy csak összehangolni a backing trackkel? Ha nem kell felvenni, akkor csak egy mixer kell, nem interfész.
A zongorán nincs aux in a backing track ez? Esetleg USB out (audio)? Milyen szoftvert használsz a PC-n?Az általad rajzolt megoldással, rendes(ebb, nem 100 eurós, budget kategóriás) interfészszel is mindig lesz valamennyi késleltetés. Az én tapasztalatom az, hogy ~5ms már jónak számít, de ez nemcsak a hardware-től függ, hanem a PC teljesítményétől, szoftvertől is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple watch S4 40mm - Space Gray
- Crucial 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Ballistix Red RGB (Utánvétes Foxpost az árban!)
- Apple iPhone 13 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple Watch Series 7 45mm GPS+Cellular, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone SE 2022 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest