- Xbox Series X|S
- Gran Turismo
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- EAFC 24
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Alkoholista nevelde
- The First Descendant - Kizárólag PC-n lesz játszható a következő teszt
- PlayStation 5
- eFootball
- Nintendo Switch 2 vagy amit akartok (találgatós topik most még)
-
GAMEPOD.hu
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
BÁ Nutrition
addikt
válasz SzekeresPeti #28247 üzenetére
Fejlett piacokat indexei mind fent vannak most, max olyat tudsz ahol volt valami osszeomlas, mondjuk katonai puccs ruandaban vagy ilyesmi. Az etf-ek kozott mar tobb a valasztek, neha talalni olyat ami talan "olcso" de ugye az okosok azt mondjak h a piac alapvetoen jol araz szal minden annyit er amennyiert adjak. Ill h nincs timing meg picking, igy idoben is diverzifikalj ne csak ugy betold valahova mindened
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28247 üzenetére
A befektetési alapok is indexekbe fektetnek sokszor. Pl. ha olyat látsz, hogy fejlett piaci részvényalap, akkor esélyes, hogy csak megvesznek egy indexet. Nem csak az fektet indexbe, aminek benne van a nevében, meg kell nézni pl. a havi portfóliójelentésében, hogy miket tart.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28249 üzenetére
A nincs timing meg picking azt jelenti, hogy az átlagbefektetőnek az a legjobb, ha nem próbálja eltalálni a jó beszállási időpontot, hanem folyamatosan fektet be indexekbe, akkor is ha drága a piac, akkor is, ha olcsó.
Pl. fejlett piaci indexbe is nyugodtan lehet fektetni, hiába áll magasan. Valamikor lesz beesés biztosan, de senki sem tudja, mikor ezért arra nem érdemes várni. A beesés természetes a piacon. Az átlagbefektetőnek az a lényeg, hogy ha elég ideig tartja az indexeket (5-10 év vagy több), akkor hosszú távon pozitívan fog kijönni belőle. Ha indexbe fektetsz, akkor esélyes, hogy sokáig kell tartani, pl. 10 évig. Az nem rövidtávú befektetés. éppen azért, mert bármikor beeshet.
-
MaciG
addikt
válasz SzekeresPeti #28330 üzenetére
Én is megnéztem, de ha butaság kiszállni amikor lent van, és akkor is amikor fent van, akkor mikor érdemes?
BANZAII
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28414 üzenetére
Az OTP-nél lehet külföldi ETF-eket is venni, amiknek pl. 0.1% vagy hasonló az éves költségük.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28418 üzenetére
A költségeket megnézheted a kondíciós listában, a kockázatosságra vonatkozó kérdést pedig inkább fordítva kellene feltenni, hogy a hazai ETF mennyivel kockázatosabb, mint a külföldi. Ha fejlett piaci ETF-eket nézünk, akkor ugyanabban a kategóriában a fejlett piaci álalában kevésbé kockázatos, éppen a piac fejlettsége miatt.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28420 üzenetére
Ha hazai banknál vagy brókernél veszed a külföldi papírt, akkor a brókered is hazai, vagyis az itteni befektetővédelem vonatkozik rá.
A másik kérdés az alapkezelő megbízhatósága. Ha külföldi ETF-et veszel, akkor nyilván meg kell nézni, hogy kitől veszed, ki az alapkezelő, az ember nem bízza zugcégekre a pénzét. A fejlett piacokon a védelem is fejlettebb, de az érdekes kérdés, hogy ha valami probléma van, akkor hogyan jutsz a pénzedhez.
Ezért ilyen papírt csak annak érdemes venni, aki legalább angolul tud, mert ha történne valami, akkor lehet, hogy idegen nyelven kell kommunikálni, pl. kitölteni valami webes formot, vagy hasonlót. Magyarul nem biztos, hogy lenne lehetőség kommunikációra.
-
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #28426 üzenetére
PMÁK-ot nem adhatsz el akárkinek. Az Államkincstár pedig le fog vonni 1%-os "büntit" az idő előtti értékesítésért.
-
stickermajom
addikt
válasz SzekeresPeti #28429 üzenetére
Az a 25k szerintem csak a kezdésként kötelezően elhelyezendő pénz, tehát kvázi nem díj, abból vásárolhatsz.
Amúgy lesz még költséged a deviza váltásoknál, illetve az ETF-nek magának is lesz valamennyi költsége.
[ Szerkesztve ]
-
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #28429 üzenetére
Ha a külföldi díjcsomagot választod, akkor a normál tőzsdei megbízás ára 0,30%, de itt a számlavezetés havi díja min. 499 Ft (bizonyos egyenleg ill. forgalom felett így jobban jössz ki). Az ETF költsége be van építve az árfolyamába, és ETF-enként változik, hogy mekkora a mértéke (de általában max. néhány tized %, de van, amelyiknél csak néhány század %). A devizakonverzió úgy tudom 1% (és ezt majd a visszaváltásnál is meg kell fizetni). De ezen és ezen az oldalon jobban össze van foglalva.
-
stickermajom
addikt
válasz SzekeresPeti #28440 üzenetére
Szerintem törvényi előírás, MNB tájékoztatóban is szerepel.
-
veterán
válasz SzekeresPeti #28446 üzenetére
Egyelőre csak megtakarítok. Ha lesz mit befektetni, akkor befektetem, de dollárban ETF-et venni havi 1-200k-ból nem éri meg nekem a költségek és a kockázat miatt.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #28446 üzenetére
Ráadásul emelkedő inflációs környezetben még a prémium papírok is az előző évek inflációjával kalkulálnak, ezért örülhetsz, ha megmarad a pénzed, és nem morzsolódik.
-
veterán
válasz SzekeresPeti #28527 üzenetére
Ne vedd fel kp-ban, használj bankkártyát.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Apika
Közösségépítő
válasz SzekeresPeti #28527 üzenetére
Az utalásnál a közlemény rovatba be kell írniuk a nevedet, és a nyolcjegyű értékpapír nyilvántartási számlád számát. Ennek hiányában visszautalják a pénzt. Nem lehet, hogy ez volt a probléma?
-
_ATi_1
senior tag
válasz SzekeresPeti #28530 üzenetére
Szia!
0,3%, maximum 6000Ft a készpénzfelvétel díja az Államkincstárnál. -
dptrsk
addikt
válasz SzekeresPeti #28530 üzenetére
A kincstári számla értékpapírszámla, nem pedig folyószámla.
Inkább nyiss a gránitbanknál egy számlát, s minden felvétel 0,6%-ba fog kerülni -
Apika
Közösségépítő
válasz SzekeresPeti #28530 üzenetére
- A nevedet, és a nyolcjegyű értékpapír nyilvántartási számlád számát.
- 0,3%, de legfeljebb 6.000.- forint.
-
dugynok
senior tag
válasz SzekeresPeti #28531 üzenetére
150 ezer forint ingyenesen felvehető havonta bankszàmlàról, a többi kàrtyàs fizetès. Egyèbkènt kèrdezz rà bankokba, hogy nem-e àllnak szerződèsbe a munkahelyeddel, mert vannak "dolgozói" szàmlàk is kedvezmènyekkel.
Àllamkincstàr webes oldalàn fizetsz kàrtyàval (ingyenes) ès felveszed a kp-t szemèlyesen.
Èrtèkpapìr szàmlàra munkabèrt nem lehet kèrni, csak folyószàmlàra.[ Szerkesztve ]
-
dptrsk
addikt
válasz SzekeresPeti #28541 üzenetére
Mint a neve is mutatja értékpapírok "tárolására" szolgál a számla.
A folyószámla pedig a folyó pénzügyeid intézésére való.Ez kb. olyan, mintha otthon csak fagyasztód lenne, mert abba a sima hűtős dolgok is elállnak.
Egyszerűen nem arra találták ki.
Ráadásul nem tudom a 150ezer ingyenes felvétele egy kvázi ingyenes számláról miért rosszabb, mint kifizetni a 0,3%-ot minden alkalommal.Nézzük a példát:
A kincstárnál otthagysz 12*450 forintot a 12 havi 150ezer felvételére, ez 5400 forint.
A gránitbanknál otthagysz 3090 forintot az éves kártyadíjra, a kedvezményes időszak után.
Gránit esetén kb. havi 200.000 forint felvételénél vagy ott, ahol a 150.000 kincstári felvéttel.A számlákat akár a postán is lehet bankkártyával fizetni plusz költség nélkül, így a csak kp-ban fizethető dolgokra szükséges levenni.
[ Szerkesztve ]
-
hati
addikt
válasz SzekeresPeti #28544 üzenetére
A kincsár nem fog neked ingyen folyószámlát adni, hiába csábító. Nem technikai az akadálya, hanem mert nem akar.
-
Cyrin
addikt
válasz SzekeresPeti #28544 üzenetére
ezen a problémán már én is gondolkoztam, annyira, hogy mivel nekem nem utalással jön a bér, meg is szüntettem a folyószámlámat mindenestül, és csak értékpapír számlám van a kincstárnál.
De most lehet azt is megszüntetem. A bankszámla nettó ráfizetés, az értékpapír számla meg közel nullás... -
concret_hp
addikt
válasz SzekeresPeti #28544 üzenetére
nemtom ez olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem lehet autót venni a teszkóban?
az államkincstár nem kereskedelmi bank és kész.
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Kukipapa_rr
tag
válasz SzekeresPeti #28562 üzenetére
Nem lehet olyasmi az oka, hogy a cégednek vállalati számlája van, a kincstárnál pedig lakossági számlád van?
Sok értékpapírt csak lakosság vehet meg, intézmények nem, tehát én simán el tudok képzelni ilyen megkülönböztetést, hogy nem lehet keresztbe utalni.
-
stickermajom
addikt
válasz SzekeresPeti #28565 üzenetére
Nem egyszerűbb kártyával megvenni az állampapírt?Akkor nincs költsége az utalgatásnak.
Valami munkavállalói, vagy Gránitos folyószámlával pedig a többi költség is minimalizálható. -
axioma
veterán
válasz SzekeresPeti #28565 üzenetére
Hat a mak-nak utalassal nem ertekpapirt vennenek rajta, hanem kincstari szamlavezetes van, es nem muszaj az oda utalt penzbol barmit is venni, akar egybol tovabbutalhato, vagy ahogy az eredeti kerdes szolt, felveheto. Szoval ez kevesbe lehet gond.
En inkabb keresnem a munkaltatoi berutalas feltetelei kozott a problemat. Ok kell tudni igazoljak, hogy _neked_ teljesitettek a munkaber-utalast. De a kincstari szamlaszam nem teged azonosit. Azert nem tudnak felelosseget vallalni, hogy a MAK esetleg nem vagy nem jol figyeli az utalas megjegyzes mezojet (amit jo esellyel, mivel a munkaber csoportos utalassal megy, nem is egyesevel hanem valami egyseges modon allitanak be), szoval inkabb kernek olyan szamlaszamot, ami mogott bizonyitottan te vagy (volt ahol addig be se irtak, amig a hozza tartozo kivonatot be nem mutattad... csak azert hogy ne lehessen elgepeles es a tulajdonost lassak).[ Szerkesztve ]
-
Kukipapa_rr
tag
válasz SzekeresPeti #28565 üzenetére
Hihetetlen, mennyire tojnak az emberek az ilyen részletekre, holott nem kevés lóvé megy el az ilyen utalgatásokkal.
Mert az emberek ideje értékesebb, annál, hogy ilyen álproblémákat üldözzön. Többen javasoltak jóval olcsóbb és egyszerűbb alternatívát (vásárolj kártyával).
Ha nem túl nagy összegről beszélünk, akkor eleve megkérdőjelezhető, hogy érdemes-e befektetésekkel szórakozni. Várd meg, míg egy olyan összeg összegyűlik, hogy ne számítson annyira az utalási költség (az úgyis maximalizált).
-
#95561216
törölt tag
válasz SzekeresPeti #28429 üzenetére
Arra figyelj, hogy ha dollárt akarsz váltani (illetve ez igaz minden devizára, de itt könnyű elszabni) olyankor tedd, amikor a budapesti és a new yorki tőzsde is nyitva van, különben sokkal rosszabb árfolyamot kapsz. Ez gyakorlatban azt jelenti, hogy hétköznap délután 3-4 körül.
-
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #28613 üzenetére
Nem automatikus, kérvényezni kell, mert személyenként csak egy bankszámláról vehető fel készpénz így ingyenesen, és neked kell megmondani, hogy melyik bankszámlád lesz az.
-
axioma
veterán
válasz SzekeresPeti #28613 üzenetére
A szamok elegge felrevezetoek. Mert pl. en is volt hogy kervenyeztem, aztan sose hasznaltam ki.
-
axioma
veterán
válasz SzekeresPeti #28617 üzenetére
Mar miert ne lehetne? De mindenki a sajat kartyajaval. Nem apuka kartyajaval. Legalabbis ahol ferj-feleseg szitu volt, ott igy szamoltak. Na meg ott mindketten szamlatulajok is voltak.
Amugy a 150e ingyen felvet mindentol fuggetlenul jar, nem kell munkaber legyen amit felveszel, szoval nem szamit hogy ki mit kap oda. De valoszinuleg szamlanak legalabb tarstulaja kell legyen, aki ingyen felvetet jelent be ra. Kerdezz ra a konkret bankban, ok vszinu jobban tudjak. -
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #28627 üzenetére
Internetbankon vagy meghatalmazotton keresztül is lehet nyilatkozni.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29006 üzenetére
10 éves távon azért lehet már kockázatosabb eszközöket is venni, nem kell csak kötvényben ülni. Ha végnézed Kiszámoló-féle akadémiát, az egyik előadásban beszél a portfóliókról is, amikben részvény is van (pl. 60/40 arányban, stb.)
Ha kamatemelés lesz nagy országokban, akkor azt a periféria is követni fogja. Alacsony kamatok mellett nem hosszú távú papírt érdemes venni, hanem inkább alacsony kamattal eladósodni, ha valakinek éppen hitelre van szüksége. Egyesek már azért vesznek fel hitelt, illetve jelzálogot a házukra, hogy bitcoint vegyenek belőle, de ezt inkább nem tanácsolnám.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29008 üzenetére
Erre a kérdésre te tudsz magadnak válaszolni: számítasz arra, hogy 10 éven belül nem emelkedik jelentősen a kamat? Vagy ha kamatemelésre számítasz, akkor milyen mértékűre, és milyen időtávon? A válaszokból, amiket erre a kérdésre adsz, kiszámolhatod, hogy megéri-e.
Most éppen az a kellemetlen helyzet van, hogy a részvények is magasan állnak, és a kamatok is alacsonyak, így egyiknél sem ideális az idő a vásárlásra, és senki nem tudja, hogy mikor fog változni ez a helyzet.
Kiszámoló írt egyébként a kamatemelés esélyéről régebben: https://kiszamolo.hu/mikor-lesz-kamatemeles-es-milyen-utemben/
-
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #29010 üzenetére
Szerintem nem is kell előre megtippelni. Az állampapírodat lejárat előtt bármikor visszaválthatod ugyanolyan mértékű bünti levonása mellett (azaz ennyivel alacsonyabb a visszavásárlási árfolyam, ennek mértéke 1-2% attól függően, hogy hol vásároltad). Amíg megtartod, addig meg évente fizeti a kamatot. Elég akkor eladnod, ha megjelentek már jobban kamatozó papírok, amikre még úgy is megéri áttérni, hogy figyelembe veszed a lejárat előtti visszaváltásból adódó veszteséget és a hátralevő időre eső kamatkülönbséget.
-
concret_hp
addikt
válasz SzekeresPeti #29006 üzenetére
a bónusz állampapírnál (mint a változó kamatozású papíroknál általában ) fordulónapon újraszámolódik a következő évi kamat
vagy fullba vagy sehogy :D
-
htomi85
tag
válasz SzekeresPeti #29044 üzenetére
Az ég kék, a fű zöld, a kamatfelár fix.
Én itt kérdést továbbra sem látok, csupán axiómát. -
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29043 üzenetére
Ha tartasz egy papírt, és felmennek a kamatok közben, akkor jegyezhetsz egy újonnan kibocsáttott papírt, aminél még nincs ilyen piaci árfolyam.
Illetve ha jól tudom a már futó papírokat is csak a felhalmozott kamattal növelve adja el az államkincstár, vagyis nem tesz rájuk plusz költséget eladáskor. Ebben nem vagyok biztos, ezért javítsatok ki, ha ez tévedés.
[ Szerkesztve ]
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29050 üzenetére
Ahogy mások is írták a régi papírt (jelenleg) fix 1% költségért lehet eladni, vagyis ha jól értem, nem függ az árfolyama a kamatkörnyezettől, mert a névérték -1% + felhalmozott kamatot ad érte az államkincstár.
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29055 üzenetére
Az 29053-ban eladásról írtam, amikor te adsz el, nem vételről, és a prémium és bónusz papírokról. Azokra vontakozik ez az 1%-os dolog.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz SzekeresPeti #29045 üzenetére
Pont ezt olvastam én is rég, amiről írtam a hsz-ben. Köszi a linket.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #29058 üzenetére
Az aktuális visszaváltási árfolyam = névérték plusz utolsó hozamfizetés óta felhalmozott kamat mínusz 1%.
-
#95561216
törölt tag
válasz SzekeresPeti #29055 üzenetére
Kevered a másodpiaci kereskedést azzal, hogy közvetlen a kibocsátónak adod vissza a papírt. Régi 7%-os papírt egy másik befektetőtől vagy egy banktól tudsz venni, nem az államtól. Ettől a papír nem szűnik meg, az adósság nem lesz visszafizetve, csak más kezébe kerül.. Viszont amikor egy prémium/bónusz papírt adsz el, akkor azt az államnak adod, és maga a papír ezzel meg is szűnik, az adósság visszafizetésre kerül.
Jelenleg az állam ezért 1%-ot vesz be a névértékből, prémium és bónusz papírra nem működik a változó kamatkörnyezet okozta árfolyamváltozás, ezért nem is alkalmasak egy részvény-kötvény portfólióba a részvénypiaci volatilitás ellensúlyozására. Amint lejár egy adott papír kibocsátási időszaka, már nem tudsz belőle venni, mert amit az állam visszavesz, az "megsemmisül". Már csak az új sorozatból tudsz venni. Eddig amúgy úgy tűnik, hogy a prémium esetén a növekvő infláció hatására az új sorozatokban csökken a kamatfelár, ezzel közel állandó hozamon tartva őket, így nem okoz gondot a fix visszaváltási díj, mert nem éri meg az újat venni, hisz rosszabbul járna.
Bónusznál is ott csak lehet probléma, ha nem csak a dkj hozam, hanem a 4/6/10 éves papírok felára a dkj-hez képest nő jelentősen. Hogy erre mit lépnek az azon fog múlni, hogy hogy ítélik meg, nem okoz-e nagyobb kárt a felépített bizalom elvesztése a visszaváltási feltételek megváltoztatásával annál, hogy pár százalék befektető, aki egyáltalán felfogja, hogy ezen nyerhet esetleg meglépi.
-
Kobe
veterán
válasz SzekeresPeti #29061 üzenetére
Ha az allamkimcstarnal kereskedsz akkor adott kotvenyt, allampapirt csak adott idon belul tudsz venni, jegyezni.
Pl feleves allampapirt hetente jegyzik, hiaba tudod hogy neked a juliusban lejaro kell, ha azt mar jegyeztek, utolag az allamkincstarnal nem fogsz, max aug-szep vagy kesobbi lejaratut vasarolni.
Nyilvan a hosszabb tavuakkal is igy van, ahhoz hogy a jegyzes utan az adott lejaratu konkret papirhoz hozzajuss, a masodlagos piacon kell turkalnod hozza, az allamkincstarnal mar nem nagyon.... Es a masodlagos piac nem a szokasos 0.5% buntivel dolgozik, hanem azt a 1-2%*kamatelonyt el is viszi a plusz koltseg
-
concret_hp
addikt
válasz SzekeresPeti #29061 üzenetére
a juzernek joga van nem a legjobb opciót választani de alapvetően jó az észrevétel
ill. ezek a papírok egymástól függetlenek, plusz a leghosszabb papír kamatpréimuma most nőtt asszem 0.25-el, szóval a 28as helyett eddig egy 26ban lejáró papír volt évente 0.25%al alacsonyabb kamattal úgy meg egyből jóval kisebb a különbség.
vagy fullba vagy sehogy :D
-
bernel
tag
válasz SzekeresPeti #29065 üzenetére
Azt nem tudom meddig mehet fel, de ha mondjuk azt akarják, hogy a hosszú papírokat ne váltsák vissza, akkor lehet pl. hátralevő évek száma x 1% a büntetőkamat vagy hasonló. Ezt csak akkor tudjuk meg, ha megtörténne ilyen, de ezt a bizonytalanságot soha nem lehet kizárni, a hosszabb papírnál mindig megvan az a kockázat, hogy kedvezőtlenül változnak a körülmények, és akkor nehezebb mozdulni vele, mint a rövidebb papírral.
[ Szerkesztve ]
-
htomi85
tag
válasz SzekeresPeti #29066 üzenetére
Feleslegesen pörögsz ennyit a témán.
A világ leglazább jegybankja, az MNB tulajdonképpen bejelentette (legalábbis annak aki tud olvasni a sorok között), hogy kb másfél év múlva kezdi a kamatemelést.
Aki most vesz tízéves államkötvényt óriási balek. -
kovisoft
őstag
válasz SzekeresPeti #29083 üzenetére
Ebben az OTP-s hirdetményben (pdf) a IX. pontban a PMÁK-hoz 99%-os nettó visszavételi árfolyamot írnak.
(#29082) roti86: Igazából a névértékből vonódik le az 1% (lehet, hogy rögtön kamatfizetés után váltod vissza, és nincs is még annyi felhalmozott kamat, amiből le lehetne vonni), de akár úgy is tekintheted, mintha az utolsó évben (a visszaváltás évében) ennyivel kevesebb lenne a kamat.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
válasz SzekeresPeti #29090 üzenetére
Első kockázat: 2022-ben begyűrűzik a kínai hitelválság, a visszavásárlási költséget felemelik 10%-ra, hogy legyen pénze az államnak és ne érje meg visszaadni a papírt. Behelyettesíthetsz bármilyen tetszőleges válságot.
Második kockázat: nem jön válság, de 2022-23-ban már bankbetét is 4%-ot fizet, de sokkal likvidebb ugye. Nem akarják majd hogy mindenki átvigye oda a pénzét, ezért felemelik a visszavásárlási költséget 4%-ra.
Nem tudom ezek mennyire reálisak, de én most emiatt vacillálok a 2021-es és 23-as PMÁP között.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
concret_hp
addikt
válasz SzekeresPeti #29090 üzenetére
alapvetően nem tűnik rossznak a gondolatmenet, de azt nem vetted figyelembe, hogy nem ugyanahhoz képest kapod a kamatfelárat. ha feltesszük, hogy ugyanaz a kamatbázis, akkor a 2%os kamatprémiumú lecserélése 1 év alatt megtérülne.
jelenleg komoly pénzek áramlanak lakossági állampapírokba, és amíg ez a trend fennáll, addig nem aggódnék az eladási bünti% miatt (meg amúgy is van egy visszatartó ereje + az emberek lustasága)
btw lustaság: sztem vmi eszméletlen sok pénz állhat az államkincstárnál úgy is, hogy állampapír volt de lejárt / állampapír után kifizetett kamattal nem csináltak semmit és csak áll a számlán
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D