-
GAMEPOD.hu
Milyen kompakt digitális fényképezőgépet?
Mielőtt kérdezel, olvasd el az összefoglalót!
Figyelem! A kompakt fényképezőgép és bridge kategória gyakorlatilag megszűnt. Az ajánlóban szereplő gépek 6-7 éves modellek.
Új hozzászólás Aktív témák
-
adik
őstag
szerintem ez egyszeri hiba lesz jó eséllyel. friss még a cucc. most nyúzd, videózz vele, törölj, meg csinálj mindent, amit csak tudsz. ne parázz, nem lesz gáz!
gratulálok egyébként az új gépedhez, remélem sok szép képpel lepsz majd meg minket!
További szép karácsonyt mindenkinek!Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
60 évvel ezelőtt is istenien tudtak fotózni az emberek akármit is. táncot is. Tény, hogy nem a vak szererncsére bízták, hogy lesz-e jó képük, hanem szépen, ritmusra nyomták a gombot, érzésből. Addig pedig nem fogsz tudni te se táncot fotózni, amíg nem érzed, hogy mik azok a mozdulatok, pillanatok, amiket el kell kapnod. Persze nem az én dolgom, ha ezt te egy méregdrága géppel akarod helyettesíteni, csak elmondtam az én véleményemet, mintegy olyat.
Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Szten Márs #158 üzenetére
az Olyn is van PASM módok, és egy vakupapucs is, ttl vezérléssel, amit a Fujiból huszárvágással kihagytak - persze ebben a kategóriában szép is lenne, ha lenne!
nem tudom melyik a jobb gép, a 8 mpx tényleg nem túl jó előjel ilyen gépeknél.
Nem tudom, hogy melyiket választanám, talán megnéznék előtte több tucat képet és utánajárnék, hogy milyen feltételekkel lehet az Olyhoz akármit is beszerezni - azt tudom,h ogy a Fujihoz akármilyen kiegészítő is igen könnyedén beszerezhető, és szabványossága miatt occsó.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Dare2Live #178 üzenetére
én fix, 50/1.8, vagy 50/1.4 obival mennék neki*. a váz lényegében tök mindegy, ami kényelmes. egy d70s nem lehet szerintem rosz vétel most, ha az neked kényelmes. sztm a táncosok mozgásának sebessége miatt élről kell olyan záridőket használni, aminél a képstabi nem oszt, nem szoroz. az ugyanis a gép/optika/fotós rezgését eliminálja, nem pedig a tárgyét.
aztán lehet, hogy másik, öncélú fotós feladathoz (mint egyébként szinte mindenhez) meg jól jönne a képstabi, én csak azt mondom, hogy specifikusan, ennél a feladatnál lehet, hogy nincs akkora jelentősége.
* illetve még van a Canonnak egy-két marha nagy fényerejű, 80mm (mármint 120ekv) obija, a kérdés, hogy azokkal mész-e valamire. nagyobb látószögben sajnos nincs nagy fényerejű fix obija, csak zoom, a több gyártónak meg pláne.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Szten Márs #222 üzenetére
canon g7?
nem ismerem, szóval a többiek felé is szól a kérdés, hogy szerintetek van-e olyan jó, mint a G sorozat g3-g4 modelljei? azok nagyon jók voltak annak idején...Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz (Kolombusz) #1034 üzenetére
Nem érdemes. Horror ára van, és utána semmit nem tudsz vele kezdeni. Az a70 a maga idejében jó gép volt, ma már kicsit elment az idő fölötte. Ugyanabból a pénzből tudsz venni egy olyan újabb gépet, ami jobb minőségű képeket készít és az egyik előtétre nem lesz szökséged.
A képek jók lennének, talán csak egészen keveset kellene tanulnod. Ha megfogadod azt, hogy csak indokolt esetben szabad objektumot félbe vágni (képet úgy készíteni, hogy előtérben erdő van jó ötlet, de hogy csak a fakoronák látszódnak belőle, törzsek nem, az nem túl szerencsés), illetve az agresszív döntést is csak nagyon ritkán szabad használni. Illetve amit Fórumtárs mondott: tájképeknél érdemes A módban dolgozni, és akkor f6-f8 körüli értéket megadni. Élesebb képet fogsz kapni, nagyobb (van értelme ennek egy kompaktnál?) mélységélességgel.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz (Kolombusz) #1047 üzenetére
A legnagyobb gyújtótávolság a minimális zoomot jelenti, ugye?
ráközelítesz, amennyire csak tudsz.
A mélységélesség, az mi? Azt nem ismerem.
tőled, mint fotóstól nézve, mekkora az a távolságtartomány, amekkora éles. (pl. az 5-15 m távolságban lévő dolgok --> mélységélességed 10m. nem túl szaxerű magyarázat, de érthető azt hiszem)Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz (Kolombusz) #1052 üzenetére
Van benne valami állitható távolság (gondolom ez a mélységélesség), csináltam azzal is, meg automatával is.
nem, az a fókuszpont távolságát jelöli. Az a mélységélességi meződ harmadolópontjában van:
{TE}-----közel------{mé_eleje}--1e--{fp}----2e----{mé_vége}-------------nagyon_távol
mé: mélységélesség
fp: fókuszpont
1e, 2e.: 1 egység tévolság, 2 egység távolságKettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz animatrix11 #1169 üzenetére
Ha kevés a fény, és egy idő után nem tudod már hova nyitni a rekeszt, x érzékenységnél (vagy felette ), akkor bizony a záridőt kell nyújtani. Pl 1/8 mp teljesen normális záridő (relative), egy olyan teremben, ahol kevéske fény van, és csak mesterséges megvilágítás. Ennyi idő alatt persze az ember lazán meg tud tenni 20 cm-t normál gyalogtempóban (1,5 m/s tempót számoltam, ami 5,4 km/h -nak felel meg).
Az, hogy a te géped mekkora képet gyárt, az semmit nem jelent, a HP mindig is nagyon fekáliásan tömörített jpeg-et (nagy volt és agyontömörített, az ideális kombináció )
[Szerkesztve]Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz animatrix11 #1178 üzenetére
Ez az efekt kell nekeeeem! - bocsi
Szóval ezek vakus képek. Annyi a történet, hogy a világító objetumok erősebben hagynak nyomot a képen, mint azok, amiknek nincs önálló fényforrásuk. Így lehet az, hogy a te kezed bemozdult, arrébb húztad a gépet, és a világító objektumok csíkot húztak, míg a nem világító cuccok - pl bútor, stb - csak a vaku elsütésének pillanatában lettek megörökítve. A vaku meg persze sokkal rövidebb ideig világít (1/15000 sec), mint amekkora a zíridőd (pl 1/120 sec). Aztán lehet, hogy valami más van a dologban, nem lepődnék meg...Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
-
adik
őstag
Egy fényképem van csak kint a falon, az is csak a/4-ben (ez votl a legnagyobb, amit a laborban tudtak, én meg nem nagoyn mertem még kisérletezni), de egy gramm szemcsét nem látok rajta, pedig iso400-on készült egy ősrégi fényképezőgéppel, még csak nem is zoomos.
(Superia filmre, 135/2,8 fix obival )Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
Egy kis tanács kéne. Kodak P880 vagy Fuji s6500fd ?
Azt ne felejtsd el,h ogy ez a Kodak minden idők egyik - ha nem a legrondább fényképezőgépe. A Fujin nincs vakupapucs, és 24 mm is marha jól tud jönni, ha szeretsz városban, vagy beltérben fotózni!Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
Biztos vagy abban, hogy neked dslr kell?
nem biztos, hogy azon kell megtanulnod fényképezni. Ha nem neked lesz, akkor bocsi. Valamilyen kit-tel jársz a legjobban. Egyik belépő szintű cucc sem rossz, attól függ, hogy van-e valamilyen alkatrészed a meglévő analóg korszakból, illetve, hogy merre akarsz fejlődni. Érdemes megnézni,h ogy miylen oblyektívek fognak érdekelni, és hogy azt melyik rendszerhez gyártják, illetve utána, hogy miylen érzékeny vagy a zajra és egyéb dolgokra.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Szten Márs #1457 üzenetére
hp 635, 2 garnitura tutifrankó 2500mah aksival akár 100 kép is készíthető
Mai, normális - hö-khmm-hm-khmmmm - szóval ma újonnan kapható digitgépek azért cca 2-300 képet egy töltéssel szoktak bírni általában.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz littleNorbi #1465 üzenetére
A Sony és Carl Zeiss lencse között sok a különbség ?
Az utóbbit átnézik a CZ mérnökei, gyakorlatilag a gyengébbekhez nem adják a nevüket. CZ egyébként az egyik legpatinánsabb név a szakmában. Jah, igen, megéri a CZ, az azon kevés dolgok egyike a Sonynál, ami nem parasztvakítás, a sok MPx-lel ellenben.
De ez a W30-as ''csak'' 6 MP-s...
Örülj neki! Minél több MPx, annál sz@rosabb a kép! Több részletet nem ad, ellenben kapsz rá egy rakás zajt, és a tónusok és kicsit baltával szabdaltak lesznek.
ui.: jó az aláírásod, csak kicsit ellentmondásos, hogy közben meg mások véleményét kéredKettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Mosómedve #1533 üzenetére
én Fuji s5600 vagy Canon powershot a530, ráadásul utóbbit most 40ért megkapod (+ memkártya, + táska)
a Panák mostanában nem nagyon jeleskednek (ebben az árkategóriában) kézi beállításokkal
Ezen felül vannak még jó fényképezőgépek, feltéve,h ogy nem érdekelnek a kézi beállítások, mint olyanok, innentől a kép viszont úgy néz ki, ahogy a géped akarja.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Mosómedve #1539 üzenetére
képminőségben nincs különbség a kettő között (elvileg az 540 zajosabb, gyakorlatilag nem tudom, hogy tényleg látszik-e, sztm nem szembetűnő, az 550 7.1 mpx-e már egy kicsit sok, igazából a 6 is sok majdnem), viszont nem csak full manuál, de rekesz, meg záridő előválsztás is van, szóval igazad van, nyerőbben tűnik.
Casiot én messziről elkerülném, nekem csak rossz tapasztalataim voltak vele (színek, vaku, zaj, ca, meg tulképpen minden más is. az egyetlen jó dolog az volt benne, hogy nem adtam érte pénzt, és csak kölcsönbe volt nálam)
Sony ebben az árkategóriában nem sok kézi beállítást enged, ha ez szempont.
[Szerkesztve]Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
[link]
Canon 570is?
67K
sajnos 7 mpixeles, de ez már majdhogynem kevésnek számít a piacon lévőkhöz képest, egyébként meg talán még sok is. képstabi van benne, képminőség ok.
[link]
canon 710 is?
73K
ugyanaz a szenzor, csak éppen 6x optikai zoommal a 4x helyett, és egy leheletnyibb igényesebb gépházban.
[link]
Panasonic LZ-7
6x zoom, egész jó optika, canonnál zajosabb képek. saját aksija van, nem kell hozzá töltő készletet nézned. eléggé kevéske kézi beállítási lehetőséget ad
+ memkártya 4-5K
+ töltő-elem 5KKettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz greatchaos #1654 üzenetére
[link]
ha nem nagyon akarsz kézi beállításokkal szöttyögni, ha meg igen:
[link]
egyébként igen, ez az a totyik.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
Ugyanolyan szép elmosott képet csinált mindkét gép ha megmozdítottam a kezem fotózás közben.
a képstabit bemozdulással szokás összekötni, pedig a kézremegést szűri ki, nem azt, hogy rezegteted a kezeet, hanem hogty, mint élőlény az élettani funkcióid ott is megnyilvánulnak, hogy bár látszólag stabilan áll a kezed, igazából reszket. jó az a képstabi, az meg egy másik kérdés, hogy az s5600 egy jobb gép, mint a tz-1
nekem pedig úgy tűnik, hogy izual amatőr, valszeg nem fog raw-val tökölni, amúgy a 6500 (és a 9500, 9600) nagylátón elég ratyi képeket csinál, és iso 200-ig használható ugyanúgy, és nincs benne képstabi, ezt leszámítva egy amatőrnek valóban nem rossz ötlet a 6500.
izual: Fuji 6500: [link]
ha belefér az, hogy kártyával, töltővel még 12K-t hozzácsapj, akkor ez is jó gép. Ha kézbefogod, tényleg olyan, mintha fényképezőgéped lenne, zoom-gyűrű, a képstabit meg a jobb felépítés némileg kompenzálja, na nem egyenértékű vele. Képminőségben nem számottevően még csak nem is biztos, hogy jobb, de legalábbis nem rosszabb, mint a többi. Egy kicsit talán jobb.
és most már leviszem a kutyákat, ha ilyen korán keltem...
[Szerkesztve]Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
a kodak 880 nem jobb mint a többi, pusztán tud olyat, amit a többiek nem. de kodakhoz híven gyatra színei, kicsit mosott képei vannak. - hozzáteszem nem mondanám összegészében rosszabbnak a képminőségét a konkurenciáéval.
a 24mm nagylátó - pl - utazások alkalmával, ha egy épületet akarsz fotózni, fantasztikus dolog tud lenni, és még vakupapucs is van rajta, ami nálam kardinális kérdés.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz germanh #1773 üzenetére
Az edigitálnál sztm még van csak váz is, a kit az mintha 190, és ez a jobbik, 17-70dx obival. A honlapon nincs kint a váz, de sztm egy bemenés-megkérdezést megérdemel a dolog. Nagyon jó az a váz, pláne, hogy a váztat legutóbb (ott) 150-160 körül láttam.
Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
Fuji f650-ről van valakinek valami? [link]
Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
[link]
ez 28-ról indul, de azt tudnod kell,h ogy a valóban jó fényképeket nem ezzel a géppel fogod lőni, és - hogy is mondjam - kreativitásodat se ezzel fogod tudni kiélni, mivel kb semmit sem állíthatsz rajta kézzel, és pláne a fogása sem az igazi. Igazából ezt a gépet csak azért linkeltem be, hogy lássátok, van ilyen is: 70 alatt, 28mm, ultrakompakt.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Motion_Blur #1815 üzenetére
- Fujifilm FinePix S9600 (ez lehet hogy árban kicsit azért sok lenne)
és a 6500? ugyanaz az optika, 6 mpx érzékelő, és nem kihajtható az lcd, illetve nincs vakupapucs, egyébként ugyanaz (kb.)
- Samsung NV7 (nem tud valami sokat...?)
nem, de legalább nagyons szar, és a kezelése is egészen - khmm-khmm - egyénire sikeredett. najó, valamennyire még jól néz ki.
- Kodak EasyShare Z612 (erről nem sokat tudok)
ha nem célod, hogy a készített fénykép látványvilágában emlékeztessen az eredetileg látottakra, akkor ez sem rossz választás.
Mi a véleményed a Canon 710is-ről? [link] Nem annyira csilli-villi külsőre, de képminőségben, kezelhetőségben egész korrektül sikeredett, és nem is nagy, jah, meg minőségi termék, ha esetleg ez is számítana...Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Terapeuta #1834 üzenetére
igen, a felhasználók java részének nem kellenek a szűrők. azoknak ugyanis elég nehéz számokban kimutatni a hatását*. nem lesz tőle több megapikszel, se még több zúúm, se gyorsabb megabájtperszekundum.
megyek, el is adom az összes szűrőmet. Sőt! Nem kell az senkinek! Kidobom inkább a kukába! (szűrőméret és kuka-cím priviben)
Najó, kicsit több komolysággal:
szóval kellenek azok, nem véletlenül találták ki, és nem profik látják csak. Szűrők topikban ki van tárgyalva minden, vagy kérdezz bátran.
* illetve ki lehet, persze, görbébb a görbe, meg másként áll a hisztigramm, csak hát ezt nem szokták mellé írni.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
képminőségben több, nagyobb a nagylátószöge (vagy kisebb, vagymi ) külső vakuval normálisabban lehet bővíteni, kihajtható a kijelzője, és sokkal jobb a kezelhetősége. - kb ennyi.
te tudod, hogy mennyire vagy eleresztve, belefér-e. azt, hogy ki tudod-e használni, azt nem tudom - nagylátószög azért sokat jelent nagyon.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Szten Márs #1874 üzenetére
Az nem távmérős kereső véletlenül, ami az M Leicákon van?
(Egy képet és annak szellemképét látod, egyiket az obin keresztül. Ahogy állítod élesre a kép és a szellemkép egy része fedésbe kerül, ami fedésben van, az éles - aki egyszer kipróbálta, szerelmes lesz ebbe egy életre! Nekem megvolt, azóta is sóvárgok, párnát könnyesre zokogok, és szánakozva nézem az eos elan 7 pici, sötét, bizonytalan, pentaprizmás keresőjét.)
[Szerkesztve]Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
-
adik
őstag
A vélemények a Samsungról elég változatosak itt Ph n, van aki írja hogy jó, de pl van aki ennyire nem ajánlja: [link]. Ismételgeti Önmagát, de érvelni még nem láttam...
Bocsi Dare2Live, tudom, hogy téged kérdeztek, de elmondom, hogy én mit tudok, láttam, tapasztaltam a Samsungokról: random software problémák, fél év után hirtelen megnőtt energia-felhasználás, katasztrófális vaku-kezelés, mega-giga kromatikus abberáció (már-már effekt számba megy egy sima portrénál is), khmm-khmm érdekes, egyéni, merész színivilág. Viszont van egy olyan featureje, amit más gép sem tud: következetesen inkább éleset állít a meszelt falra, mint a fotóalanyra. Amúgy jó gépek. Van a fotózásnak egy olyan ága, ami hosszú záridős felvételekről szól úgy, hogy a gépet magasba dobják és közben exponálnak. Ilyen fotósok szokták ezeket a gépeket használni, mert másra már nem nagyon jók.*
* szigoró IMHOKettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
A két Fuji képminőségétől nem kell hanyatt vágódni, a Canoné utcahosszal jobb, talán még a Sony H-sorozat prominens tagjai is jobban teljesítenek (ki hitte volna, hogy ezt leírom??? ). Az tény, hogy a Fuji a felhozatalból a legergonómikusabb, a legkezelhetőbb, és egyedül ennek van igazi nagylátója, csak a kérdés, hogy a minőségével mész-e valamire... ezt a Mpx mizériát meg felejtsük már el végre a fenébe elfelé, na!
ui.: Olympus 550 szerintem csak akkor jöhet szóba, ha effekt-fotózni akarsz, nem pedig fényképezni, ugyanis eléggé nem szokott hasonlítani az azzal készített kép az eredeti látványra. De jó nagy a zúmja, a mekapikszelye és az izólya, meg nem is nagy, de szépen csillog.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
A Canon 640 és a G7 között a design, ergonómia és a vakupapucs a különbség, egyébként semmi más. 6500-ban nincs képstabi (legalábbis valós nincs, ''szoftveres'' van, találd ki mit jelent (igen, azt,h ogy feltekeri az érzékenységet).
Sztm Canon s3 / 710, vagy valamelyik Panasonic akkor már.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz BarBusH #2037 üzenetére
Halii... hát emberek, az az igazság h komolyabban szeretnék fogalalkozni a fotózással,és érdeklődnék h egy kezdőnek milyen gépet ajánlanátok?
Komolyat szeretnék,de nem olyan igazi profit szóval olyan max 100.000Ft körüli árban gonodlkodtam. Szeretném ha vki segítene nekem h melyik márkájuak közül mik a jók?
attól függ mit értesz kezdő alatt...
egy kezdőnek kb hány megapixelest kellene?
tökmindegy, ugyanis semmit nem számít, hogy hány megapixeles, legalábbis éppeszű keretek között (5-9 - egyre megy majdnem)
Segítenétek egy kicsit megismerni jobban a fényképezőket,mert igazság szerint nem annyira értek még hozzájuk.de jobban szeretnék ezekkel megismerkedni Előre is köszönöm a segítségeiteket;) Üdv. : Barbi
csak azért kérdeztem ,hogy mit értesz kezdő alatt, mert ha teljesen kezdő, és még nem volt gép a kezedben, akkor nem biztos, hogy kapásból egy ilyen árú géppel kellene kezdened. EGyébként meg ha érdekel a fotózás, de komolyan, akkor Canon S3 is lenne az én javaslatom - minden féla-fajta dolgot be lehet neki diktálni manuálisan is, és a képminősége is teljesen korrekt.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz johnjohn #2049 üzenetére
Olvastam a teszteket ,ami igazából érdekelne,hogy valakinek van-e használati tapasztalata a géppel kapcsolatban, pl. a sötétebb kereső normál nappali használat esetén valóban zavaró-e, stb. Kösz a választ.
nem, nem zavaróan sötét, nem lesz vele ilyen gondod - nappal. Persze a manuális fókusz így nem olyan könnyű. Ha nem akarsz több pénzt költeni obikra, akkor ez egy jó gép, mert az a két üveg nagyon eltalált darab. A váz meg - hát, amilyen. Talán nem olyan jó, mint a többi, de nem is rossz, az optikák viszont jobbak, mint a többi kit-cuccok*
Az elérhető árú helyeken nem találtam D 50- est, a D 40 -et néztem de állítólag válogatós az obikkal, és ISO 200-ról indul. Esetleg Pentax 100-as ?
Azokkal a Nikon obikkal, amikben nincs fókuszmotor, azokkal nincs autómata fókuszod, egyébként működik minden más (blende, fénymérés, stb... - hozzáteszem sok olyan nagyszerű objektív van, ami fókuszmotor nélkül készült, viszont a d40 egy jó váz. Az, hogy az érzékenysége 200-ról indul, ne zavarjon (a d50 is, ha jól tudom). Pentax 100 se rossz, ott objektívek terén még nincs ilyen kavar.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
szerintetek milyen gépet érdemes venni A4-es nyomatok készítéséhez?
Attól függ. Én a Canon Pixma sorozatára szavaznék, de ez szigorú IMHO. Viszont ff szövegre a legköltséghatékonyabb a HP LaserJet 1xxx széria. )
Ez így egy kicsit tág. SZerintem az alapján válassz, hogy miylen objektíveket néztél ki magadnak, illetve, hogy melyik váz a legszimpibb - vázakban kisebb a különbség, mint objektívek terén a különböző gyártóknál.
[Szerkesztve]Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
-
adik
őstag
válasz Winner_hun #2140 üzenetére
Na ezen kép láttán erősen gondolkodóba estem:
Photoshoppolva van? Najó, hát igen, ez sajnos ilyen. Ha befér, akkor fuju 5700 az már 60K alatt van Edigitalban, és sd kártyával megy, sztm best buy.Kettő, csipkebokor vessző!
-
adik
őstag
válasz Motion_Blur #2139 üzenetére
Olympus SP-550UZ-ről mi a véleményetek?
Hááát, nem tudom. Nekem nem tetszik, se a színei, se az optikája, de képérzékelője. Az hogy a tudásának egy része marketing-blöff, az egy dolog, a másik részéből is inkább a mennyiség helyett minőséget toltak volna... (Tudom, tudom.) De ez úgy általában igaz erre a gépre: ha egy kcisit leadsz a mennyiségből, akkor ezért az árért minőséget is fogsz tudni kapni.Kettő, csipkebokor vessző!