Új hozzászólás Aktív témák
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Ismer valaki olyan hozzáértő embert aki egy sweet homos rajzból és a rétegrendek megadásával hajlandó lenne fűtési igényt számolni, fűtési köröket tervezni (padló+radiátor) ? Nyílván nem ingyen kívánom. Fűtéskorszerűsítés előtt állok és mielőtt bármi konkrétba belefogok szeretnék mérlegelni...
Vannak elképzeléseim a megvalósítással kapcsolatban, számolgattam winwattban is, de kicsit belebonyolódtam a dolgokba és kellene a segítség.[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz macilaci78 #98976 üzenetére
Bocsánat, lehet félreérthető voltam. Kitudom exportálni nem azzal van a baj.
Azzal van a baj, hogy nem ismerek olyan hozzáértő embert, aki egy ilyen vázlatból, szkeccsből (tehát nem műszaki rajzból) illetve a különböző felületek rétegrendjéből, tájolásból, stb... kiszámítja a fűtésigényt, megtervezi a fűtés köröket, méretezi a kazánt...
Mint említettem winwattban én is csináltam valamit, amit nem tudom, hogy jó e, illetve a körök tervezése a padlófűtés miatt meg az osztógyűjtő elhelyezkedése miatt feladja a leckét és így nehéz kalkulálnom bármivel is (költségek, stb...)[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Danfoss Iconnal, mint padló-fűtésvezérlő van valakinek tapasztalata vagy esetleg van róla véleménye?
Ilyen lenne a szobákban + padlóhőmérséklet érzékelő. 10 vagy 15 zónás vezérlővel és ilyen vagy ehhez hasonló termikus szabályzó szelepekkel.
Több dolog is szimpatikus benne, pl. PWM-el szabályozza a szelepeket így elvileg automatikusan beszabályozza a köröket (vajon ez mennyire működhet jól?). Többféle kiegészítő is kapható hozzá: fűtés vezérlő, app modul (telefonról lehet monitorozni), stb...Amit nem értek teljesen, hogy nálam kombinált fűtési rendszer lenne (padló+radiátor) szinte minden helyiségben. Azt írja az Icon doksija, hogy tud kombinált üzemet, ami úgy működik, hogy egy beállított hőmérsékleten próbálja tartani a padlót (ezért kell a padlóhőmérséklet érzékelő), de arról nem tesz említést, hogy a radiátorokkal ilyenkor mi van? Vagy azokra egyszerűen csak termosztatikus szelepeket kell tenni? Az azért nem lenne annyira jó, mert akkor 1 helyiségben 2 helyen kellene állítani a kívánt hőfokot (termosztáton + a termosztatikus szelepen).
Illetve akkor mi kapcsolja a radiátorok szivattyúját, mert ugye a vezérlőnek 1 kimenete van ami a padlófűtés szivattyút kapcsolná. Egyébként ugyan ez a helyzet a kazán kapcsolásával is.[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Szia,
Én a danfoss iconnal szemezek. Tapasztalatom még nincs vele. -
n0rbert0
senior tag
-
n0rbert0
senior tag
válasz Novics #100537 üzenetére
Szia.
Én Danfoss Icon-t tervezek venni. Nagy előnye, hogy az osztógyűjtőre felszerelt, elektromosan vezérelhető termosztatikus szelepeket tudja PWM-el szabályozni így ki tudja automatikusan balanszírozni a köröket.
Ezenfelül, természetesen van hűtési funkciója is, van hozzá applikáció stb...
Az már szubjektív, hogy a termosztátjai szerintem elég dizájnosak.
Viszont rohadt drága. 15 körös osztógyűjtő 6 zónára szétosztva kb. 500ezer FT. -
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Többek között fűtés korszerűsítés előtt állok.
A ház kb. így néz ki:
A 3 szobában laminált padló lesz, a többi helyiségben meg hidegburkolat. (Fűtés nem lesz a háztartási helyiségben, ami inkább kazánház lesz, a spájzban és értelem szerűen a pince+magtárban sem.)Kondenzációs gázkazánt szeretnék, kombinált radiátoros és padlófűtés rendszerrel.
Az összes gépészeti elem a háztartási helyiségben lenne elhelyezve (osztógyűjtő, kazán, vezérlés, stb...). A piros téglalapok az osztógyűjtők helye.
Padlófűtési körök:
- Szoba 1: 2 kör 100 mm osztás a körök hossza az osztógyűjtőtől kb. 75 m - 75 m
- Szoba 2: 2 kör 100 mm osztás a körök hossza az osztógyűjtőtől kb. 95 m - 95 m
- Szoba 3: 2 kör 100 mm osztás a körök hossza az osztógyűjtőtől kb. 85 m - 85 m
- Nappali: 3 kör 150 mm osztás a körök hossza kb. 85 - 90 - 95 m
- Fürdő + WC: 1 kör 150 mm osztás a kör hossza kb 95 m
- Konyha: 1 kör 150 mm osztás a kör hossza kb. 80 m
Ez összesen 11 kör mindenhol 20-as - valószínűleg PE-Xa - csővel (~955 m cső).Radiátorok lennének a 3 szobában a nappaliban és az előtérben, ez összesen 5 radiátor + 1 törölközőszárító, ehhez szerintem 16-os csövet használnék. A ház közepesen/jól szigetelt, de ennek ellenére jól túlméretezném a radiátorokat, hogy minél alacsonyabb előremenővel tudjam üzemeltetni a kazánt.
Egy-egy osztógyűjtőt szeretnék a radiátoros és a padlófűtés körnek.
Lerajzoltam hogy lenne célszerű kiépíteni ezt a rendszert (szerintem):
A lényeg, hogy a melegebb előremenő ágból - ami a radiátoroknak kell - előállítanék egy hidegebbet keverőszelep segítségével, ami meg a padlófűtéshez csatlakozna.
A vezérlést Danfoss Iconnal oldanám meg, szobánként állítható hőmérsékletekkel. Elvileg ez tudja a kombinált üzemet, azaz a padlófűtéssel temperál a radiátorokkal meg hőmérsékletet szabályoz (ehhez nyilván feltétel a padlóhőmérséklet érzékelő minden egyes szobába, amit nem rajzoltam be).A kérdéseim a következők lennének:
- Szerintetek mennyire szerencsés az osztógyűjtő elhelyezése? Aggódom, hogy azt a sok csövet hogy fogjuk elvezetni, mert gyakorlatilag mindegyik egy irányba tart.
- Hidrováltót hogy kell méretezi? Vagy csak bemegyek egy épületgépészeti boltba és levesznek egyet a polcról? Gondolom ebből is több méret van.
- Vajon mekkora tágulási tartályra van szükségem?
- 2 szivattyút szeretnék, egyet a padlófűtésnek egyet meg a radiátoroknak. Ehhez mekkora szivattyúkra van szükségem?- A radiátoros kör osztógyűjtőjének a visszatérőjét belecsatlakoztathatom a padlófűtés osztógyűjtőjének visszatérőjébe?Gondolom nem, mert akkor a keverőszelep nem tud jól működni.
- Hova érdemes rakni légtelenítőket?
- Keverőszelepből létezik olyan, amire rá lehet rakni a 30x1,5-ös (talán szabvány?!) motoros termikus szelepmeghajtót?Illetve nyugodtan véleményezzétek a koncepciót, szívesen veszek minden tanácsot.
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz macilaci78 #100850 üzenetére
Köszönöm a hasznos tanácsokat!
Ez az egy szint van. A rétegrend kb. ez lesz: (a belső szint kb 40cm-el magasabban van, mint a külső terepszint)
- tömörített homokréteg
- szerelőbeton kb. 5cm
- bitumenes vízszigetelés
- lépésálló 100-as eps 10 vagy 15 cm. Még nem döntöttem el mennyi legyen.
- PE fólia
- fűtéscsövek
- 7cm aljzatbeton
- burkolatAz vezetékeket a padláson terveztem elvinni, nem tudom mennyire gáz, ha utána rárakjuk a 30 cm kőzetgyapotot. Még is jobban hozzá lehet férni, ha valami gikszer van.
Azért gondoltam így a két helyiséget, mert a spájzba napi szinten bemegyünk, a háztartási helyiségbe meg - remélem - ritkán, ha van valami probléma.
A fűtéscsöveket le kell szigetelni az osztógyűjtő és a "cél" között? (Értem ez alatt a gyűjtő és a szoba közötti szakaszt.)
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz macilaci78 #100855 üzenetére
A padláson igazából nincs semmi, de lehet jó lenne valamit csinálni a szigetelés fölé, hogy legalább pakolható legyen tárolóhelynek.
Hűtőközeg nem fog menni a csövekben. Akkor nem fogom szigetelni.
#100848
Esetleg a többi kérdésre van tipped?[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Van olyan ismerősöm akinél valóban - ahogy Te is írtad - esztétikai problémák voltak/vannak a laminált padlóval padlófűtés fölött (értsd. felpúposodott), de van akinél teljesen tökéletes évek óta. Baráti beszélgetések során kiderült, hogy valószínűleg nem hagytak a szakik elég dilatációs helyet a fal mellett és talán ez okozta a problémát. A lényeg, hogy létezik olyan konstrukció ami működik padlófűtés fölött is.
Próbálkoztam több tervezővel is, de elhajtottak, hogy nem tudják elvállalni, korábban itt is kérdeztem, hogy ismer e valaki olyan embert aki megtudná tervezni. Ezért próbáltam utánajárni a dolgoknak és magam megtervezni. Gázterv is úgy lesz, hogy rokon megcsinálja a csövezést ismerős meg lepapírozza. Lehet, hogy nála azért futok még egy kört a rendszer megtervezésével kapcsolatban. A helyiségek hőigényével tisztában vagyok.
A hideg vizes bejövőn lesz szűrő (mármint az egész vízrendszer bejövőjén), így is javasolt a meleg vizes visszatérőbe a 100 mikronos szűrő? Vagy ez a telepítés közben a rendszerbe kerülő, nem mágnesezhető anyagok eltávolítására lenne hivatott?
Ha a tágulási tartály nagyobb, mint kellene az is tud probléma lenni?
A pince/magtár helyiség a kialakításából adódóan biztosan nem lesz másra használva, de a párásodás valós rizikó lehet. Érdemes lenne leszigetelni?
Köszönöm a hasznos tanácsokat!
-
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #100861 üzenetére
Milyen osztásközzel és mekkora csövek vannak lefektetve?
Esetleg megírnád a padló rétegrendet, illetve hogy milyen vastag a fal szigetelés stb... -
-
n0rbert0
senior tag
válasz lemmy71 #100865 üzenetére
Igen, köszi. Erre majd próbálok odafigyelni.
(#100866) runner 125
Kb. én is ígytervezem.(#100867) emre
Okés, ránézek a csoportra.
Elvileg vannak olyan munkatársaim akik csinálnak, illetve csinálhatnak EPH mérést. Nem tudom, hogy van e megkötés, hogy ki csinálhatja meg vagy csak a papír a lényeg?
A füstgáz elvezetés a kazánhoz való, gyári Bosch lenne, elvileg ehhez nem kell semmi papír. Jól tudom?[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Fűtetlen garázsnak mi legyen a padló rétegrendje? -
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #102049 üzenetére
okés, köszi mindenkinek a segítséget!
-
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #102067 üzenetére
Esetleg egy termosztatikus keverőszelep beépítése? Pl. Esbe VTA572, bár lehet a 372 szerencsésebb jelen esetben.
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Az mennyire rossz megoldás, ha a villanyhoz és a vízhez a csöveket a szerelőbeton alatt viszem el? Azért szeretném így csinálni, mert akkor nem kell gondolkozni, hogy a szerelőbetonra hogyan fogatom le a csöveket anélkül, hogy a vízszigetelés sérülne, illetve az EPS-t sem kellene szabogatni.
Tehát a rétegrend durván ez lenne:
- tömörített homokréteg
- PE fólia
- elektromos vezetékek + vizes dolgok
- szerelőbeton kb. 5-8 cm
- bitumenes vízszigetelés
- lépésálló 100-as eps 2*6 cm.
- PE fólia + tükörfólia
- fűtéscsövek
- 7cm aljzatbeton
- burkolat
(Egy meglévő ház felújítása. Magyarul a jelenlegi aljzatbetont feltörjük és a fentebb leírt rétegrend lesz kialakítva.) -
n0rbert0
senior tag
válasz Morris #103010 üzenetére
Szia,
Ettől annyira nem félek, mert kötés nélkül lesznek vezetve az 5 rétegű csövek a padlóban.
Nekem most egy olyan dolog jutott eszembe, hogy ha a szerelő beton alatt mennek a csövek, akkor a szennyvízlefolyó csöveknél, hogy lesz a vízszigetelés
Lehet ez nem is annyira jó ötlet, mint amilyenek első ránézésre tűnt.
(#103011) justmemory
Azért zavarja mert a symalen csöveket kb. így rögzítik:
A víz szigetelést csak nem fúrom át.[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz justmemory #103020 üzenetére
Amikor belevágtam a felújításba, akkor még nem gondoltam bele, hogy ilyen kis "apróságokon" majd agyalni kell. Főleg, ha az ember bele akar egy kicsit látni és nem mindet csak a mesterre bízni.
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Falátvágásos, utólagos vízszigetelésről mi a véleményetek?
80-as évek végén, 90-es évek elején épült téglaházról lenne szó. A főépület 10x10-es, amelyhez van egy melléképület hozzáépítve. A melléképületben a konyha található, melyben az aljzat egy szintben van a főépületével. A konyha mellett van egy garázs, az mellett meg egy pince/magtár, ezekben alacsonyabban, talajszint magasságában van az aljzat (pincében nyilván még mélyebben).
Sajnos a garázsban és a pincében salétromosodnak a falak. Nem tudom eldönteni, hogy csak azért, mert az aljzat alacsonyabban van és az aljzatból hiányzik a vízszigetelés vagy csak a falak és a lábazat találkozásánál lévő vízszigetelés már elöregedett.
Lehet, hogy egy úgy aljzatbeton+vízszigetelés megoldaná a problémát úgy, hogy a falban található vízszigeteléssel összedolgoznám. De lehet hogy nem. Meg amúgy is azt mondják hogy ez a régi, kátránypapíros megoldás 15-20 évnél nem bír többet.
A falátvágásos szigetelésről azt állítják, hogy +50év az élettartama. kb 7.500Ft/fm-ért csinálják a 30-as falat (nekem ilyen van). Az egész épületre cirka 500.000Ft lenne elvileg. Nem tudom, hogy megérné-e.
A főépület + konyha teljes átalakításon fog átesni (aljzatbeton felverés stb...), ezért gondolkoztam el ezen.
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Szerelőbeton alá milyen vastag PE fóliát érdemes rakni? -
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #107193 üzenetére
Köszi.
https://www.masterplast.hu/product/epitesi-reg-pe-folia-005-009-015-es-02-mm-vastag/
Ezek szerint a 0,2mm a legvastagabb.
"• 0,05 mm: védő-, elválasztó rétegként;
• 0,09 mm és 0,15 mm: technológiai szigetelésként;
• 0,20 mm: ipari padlók alá tisztasági rétegként,
hőszigetelés feletti technológiai szigetelésként." -
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
XPS-t ragaszthatom egymáshoz ezzel a LB-Knauf Klebespachtel ragasztóval?[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #107468 üzenetére
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Egy házfelújítás során Ti az elektromos hálózatnak a kábeleit az aljzatbetonban vagy a padláson vinnétek. A padlás soha nem lesz beépítve, nem is kell hogy járható legyen. Födémszigetelést tervezzük. -
n0rbert0
senior tag
válasz -Tsaba- #108029 üzenetére
Köszi mindenkinek a hozzászólást.
Igen ezért ódzkodom az aljzatbetonban vinni, mert először ez volt a terv. A legegyszerűbbnek az tűnik, hogy a felállásokat megcsinálom horonymaróval a falban, egyenesen fel a plafon irányába, födémet átfúrom és a padláson lehet kötődobozozni, meg oda húzni a kábelt ahova akarom. Később bővíthető is így akár a rendszer, illetve hozzáférhető.
Nem tudom hogy ennek a módszernek van e valami hátránya.[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #108756 üzenetére
Szia.
Ilyenkor betonra nem kell párazárás? Vagy a beton párazárónak tekinthető? -
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
A régi íves holkereket hogy lehet derékszögűre varázsolni? Ahhoz, hogy szép legyen az eredmény le kell verni az összes vakolatot körben, az összes falról? A logikus válasz az igen lenne, mert tudomásom szerint azért csinálták ívesre, hogy a fal girbegurbaságát valamennyire "elrejtse". Valószínűleg nem én vakolnám újra, de ha le kell verni a vakolatot, akkor azt megcsinálom én, rombolásan jó vagyok -
n0rbert0
senior tag
válasz runner 125 #109020 üzenetére
Szia. Ezt az anyagot, (talán kőzetgyapot?) mivel lehet vágni hatékonyan?
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
Milyen folyékony, kenhető vízszigetelő anyagot ajánlotok? Kell hozzá valamilyen alapozó is? -
n0rbert0
senior tag
válasz ctrlaltdel13 #109665 üzenetére
Pontos mechanizmust nem ismerem, de valami olyasmi amit hcl forumtárs írt. Tehát, ha a rétegek fizikailag is érintkeznek, akkor ott csak hő átadás van, nincs sugárzás. Volt egy fórum is, ahol méréseket végeztek és az jött ki, hogy kb. ugyanazt az eredményt kapod, ha légrés + hőtükrös fóliát alkalmazol vagy ez helyett vastagabb hőszigetelő anyagot teszel (nyilván ezt nem padlóban hanem pl. falban könnyűszerkezet esetén).
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
válasz ctrlaltdel13 #109680 üzenetére
A korábban említett fórumon (ha szeretnéd megkeresem) az egyik fórumtag méréssel igazolta, hogy ha van legalább ~1cm légrés, akkor van mérhető különbség. De azt is hozzátette, hogy ugyan az az eredmény, ha 1cm légrést szigeteléssel tölti fel. Tehát szerintem sincs itt sok értelme. Max radiátorok mögött tudnám elképzelni, de azt nehéz esztétikusan kivitelezni.
[ Szerkesztve ]
-
n0rbert0
senior tag
Sziasztok,
A falsíkba építhető WC-k szerkezetét a szerelőbetonra vagy az aljzatbetonra kell rögzíteni?
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Fujifilm X
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- ASZTALI GÉP / ALKATRÉSZ beárazás
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- További aktív témák...