Új hozzászólás Aktív témák
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz DNReNTi #4829 üzenetére
"Hát én ahogy elnéztem olyan anarchia van abban az oldalban és stíluslapban hogy elég lesz szegénynek elmennie rajta. Főleg, hogy gondolom eddig nem igazán foglalkozott ilyesmivel. Félreértés ne essék, ez nem leszólás, nem érthet mindenki mindenhez. Ebbe a kódba még én is beleszédültem."
Mi benne az olyan nagyon csúnya? Igazából nem értem. Sanszos, hogy a nagyját valami WYSIWYG-szerkesztővel generáltatta, de egyáltalán nem katasztrófa, teljesen átlátható, legfeljebb nagyon sok felesleges sortöréssel van tele, amit valószínűleg szintén a WYSIWYG-szerkesztő kreált, éppen ebben a topicban merült fel korábban, hogy van egy ilyen bugja például a KompoZernek. A CSS-kód adott blokkra vonatkozóan meg egy sorban van, ennyi. Ezt sokszor alkalmazzák ilyen generátorok is, meg utólagos tömörítők sávszélesség-kímélés érdekében.
Láttál Te már CMS által legenerált kódot? Sokkal durvább, sok-sok egymásba ágyazott div, rengeteg kiegészítő class, igazából sokszor tele van szeméttel, de persze template-től függ. De ez ahhoz képest teljesen jól átlátható, szóval azért ne állítsuk be úgy, mintha olyan tragikus lenne a helyzet."Lehet jobban jársz és könnyebben boldogulsz ha nem ezen az oldalon toldasz foldasz először hanem lépésben próbálod megérteni mi hogy és miért úgy működik. Az oldalon amit korábban linkeltem erre van lehetőséged."
A helyzet túldramatizálása ismét...
Igazából nem fejtetted ki, mi az olyan kiakasztóan nagy katasztrófa oka, így a kissé túlzottan becsmérlő véleményed nem igazán indokolt...W3Schools oldalait meg NEM ajánlgatjuk
Indokok:
http://w3fools.com/Az MDN oldala viszont nincs tele hibákkal, Wiki-szerű, sok példa van rajta, és így tovább, így az nyugodtan ajánlható:
https://developer.mozilla.org/en-US/docs[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz DNReNTi #4835 üzenetére
"Ha nincs szükséged dinamikus tartalomra, tehát totál statikus oldalt készítesz, elegendő a HTML és CSS ismerete."
Honlapfejlesztést szeretne tanulni - így manapság NEM létezik olyan, hogy ne lenne szükség dinamikus tartalomra.
Inkább átfogalmaznám: először kezdje el úgy, hogy megpróbálja megérteni, mi az a HTML, mi az a CSS, készítgessen statikus oldalakat, próbálgassa, mik változnak, amikor belerak újabb elemeket, elemezgessen, mélyítse el a tudását, aztán szépen lassan továbbléphet a JavaScriptre, majd végre jöhetnek a szerveroldali nyelvek, adatbázis-kezelés, és így tovább. Persze a JavaScriptet a szerveroldali nyelvek mellett, párhuzamosan is lehet tanulgatni, de talán jobb nem mindent kutyulni egyszerre, egyénfüggő, kinek, mi jön be, mennyire zavarja össze, ha több mindent is tanul egymás mellett, hogy mindenbe belepillantson egy kicsit, és így táguljon a látóköre. Szépen fokozatosan lehet egymás mellett is nyomni. Úgyis eljön majd az a pillanat, amikor azt hiszi, hogy már tud valamit, és aztán rájön, hogy valójában még mindig nem tud semmit.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
cidalain
veterán
válasz DNReNTi #4850 üzenetére
Én notepad++ progit használok, semmi bajom vele.
Pályám elején sima notepaddal nyomtam, na azzal kifordult a szememEbben az a jó hogy, te tanulsz programozni, és nem a program adja fel a lehetőségeket. Megtanulod mit hogyan kell használni, és fejben is tudsz már programozni. Sokan nem tudnának összerakni egy normál programot ha nem a megszokott már beállított gépük előtt ülnek (ott a fejlesztőkörnyezet helpje, előveszik a korábbi munkákat és ollózgatnak, de semmi nem megy nekik saját fejből - ezt tartom a Delphi fejlesztőkre is...). Kérdezel valami szakmait, azt nem tudja megmondani, elő kell vennie a kódot, értelmezni, majd elmesélni mi a helyzet. Ha már fejben megy a programozás, akkor sokkal könnyebb a hibakeresés is szerintem.
Mondjuk nem biztos hogy ez kódírási sebesség szempontjából a legjobb, de nem is lóversenyre készülök, nekem szimpi. Sokat számít nálam, hogy annó az egyetemen így tanítottak programozni, pl papíron írtunk objektum orientált pascal kódot a zh-n, vizsgán. Ami tulajdonképpen semmi másra nem volt jó, csak megtanított gondolkodni.
Nagy projekteknél a Netbeans lehet hasznos, ahogy DNReNTi írja, de soha nem volt türelmem leülni és konfigurálni úgy hogy nekem tetszen, és kézreálljon. Utálok tökölődni ilyennel. Nekem gyors a NP++ is.
Hasznos lehet a legelején valami jó grafikus HTML szerkesztő, ami támogatja a külső css-t. sokat lehet tanulni, mi hogy van ha együtt nézed a forráskódot a grafikus szerkesztéssel. Felpakolsz egy elemet, és nézed mi változik a forrásban. De ezt csak az első két hétre ajánlom, az első ismerkedési időkben, utána gyorsan el kell felejteni, mert amikor már bonyolódnak a dolgok, akkor iszonyatosan szar kódokat csinál.
[ Szerkesztve ]
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz cidalain #4837 üzenetére
"Szóval szerintem ha ebből akar valaki megélni az alábbiakat kell ismernie:
HTML -> 90%
CSS -> 90%
Javascript -> 50%
Photoshop/Corel/Gimp -> 50%
Grafika, Designtervezés ->75%
PHP -> 50%
MySql -> 25%"Nem kötekedésként, de most hogy jönnek össze ezek a számok?
A HTML 90%, meg a CSS 90% az mit jelent, hogy az összes létező HTML-tudás, illetve összes létező CSS-tudás 90%-át valakinek el kell sajátítania? Te úgy érzed, hogy már eljutottál a 90%-ig? Mert én személy szerint nem, de biztos vannak ilyen szerencsések itt a topicban.Sk8erPeter
-
Sk8erPeter
nagyúr
"Ahogy néztem, és írtátok, HTML-ből és CSS-ből is nagyon szép és igényes oldalakat össze lehet hozni, szóval nekem ez bőven elég lesz."
Igen, úgy kb. 2 hónapig."És ehhez még programozni sem kell nagyon tudni."
Hát valóban nem, de programozói tudás nélkül nem lehet ebből megélni.Azzal egyébként nem értek egyet, hogy kezdőként valaki álljon neki CMS-t buzerálni, azok elég komplex jószágok. Többet lehet úgy csak simán tákolgatni, mint érdemben fejleszteni a témában a tudást. Szerintem CMS szerkesztgetéséhez kell egy megalapozott tudás, mert eleve meg kell érteni magának a CMS-nek legalább felületesen a működését. Különben az ember csak gányol.
Az viszont mondjuk segíthet, ha valami WYSIWYG-alapú szerkesztőt használsz még amellett, hogy kézzel beírogatod a kódokat (igen, akár Dreamweaver is jó lehet kezdetben, bár én nem használom, de nincs vele különösebb gond, mert valid kódot gyárt, már amennyit én próbáltam), és osztott nézetben figyeled, hogy mi történik a kódban mondjuk, ha beraksz egy formelemet (pl. egy szövegmezőt) vagy bármit.
Egyébként az is áll, amit már írtak, hogy Notepad++-szal is érdemes lehet nekiállni, végül is syntax highlight van benne, látod egyből, ha elcsesztél valamit. (Ha gyorsmódosításra van szükség, akkor később is hasznát veszed, amikor már tudsz is valamit. (Mondjuk vannak még kis erőforrás-igényű progik ilyesmire, aztán komolyabb projektekhez majd tényleg jöhet NetBeans és társai.))És NE a w3schools.com-ot nézegesd gyakorlásként, mert sok blőd baromságot tartalmaz. Erről már korábban linkeltem indoklást. Na jó, még egyszer:
http://w3fools.com/
Igaz, annak, aki már tudja, mit csinál, gyors áttekintésként jó lehet, de én is innen indítottam, és utólag csodálkoztam csak rá, mennyi fos kódot tartalmaz, és mennyire rossz dolgokat nevel az emberbe.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
Soak
veterán
válasz cidalain #4853 üzenetére
A hozzászólásodból csak annyi derül ki, hogy komplexebb projekten még nem dolgoztál (nem is kell olyan komplexnek lennie igazából, de egy portfolionál azért igen) , mert akkor egyből előjönnek olyan igények amire jellemzően csak egy normális IDE ad választ. Ki ne találd nekem, hogy a kódkiegészítés miatt butul el valaki mert kiugrok az ablakon.
Megtanulod mit hogyan kell használni, és fejben is tudsz már programozni. Sokan nem tudnának összerakni egy normál programot ha nem a megszokott már beállított gépük előtt ülnek (ott a fejlesztőkörnyezet helpje, előveszik a korábbi munkákat és ollózgatnak, de semmi nem megy nekik saját fejből - ezt tartom a Delphi fejlesztőkre is...).
Ez mekkora hülyeség már, mitől Delphi és nem PHP vagy C vagy Java ?! Te most nem programozókról beszélsz hanem istvánkákról.
Utálok tökölődni ilyennel. Nekem gyors a NP++ is.
Végülis tök logikus hogy kb 15 perc konfig nem éri meg, hogy utána egy támogató IDE-t használj.
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz cidalain #4853 üzenetére
"Sokan nem tudnának összerakni egy normál programot ha nem a megszokott már beállított gépük előtt ülnek (ott a fejlesztőkörnyezet helpje, előveszik a korábbi munkákat és ollózgatnak, de semmi nem megy nekik saját fejből - ezt tartom a Delphi fejlesztőkre is...)."
Nem értem ezt az érvelést, miért, a Delphi-fejlesztők valami külön állatfaj, vagy mi?
Gondolom nem mondok újat, de gányolni bármilyen nyelven lehet, úgyhogy ezt nem igazán értem, milyen összefüggésben van azzal, hogy valaki szeret egy jól belőtt IDE-t használni programozásra. Attól még lehet, hogy tud anélkül is programozni, de minek kéne szopatnia magát?
Azzal egyetértek, hogy az gáz, ha valakinek bizonyos dolgok nem mennek csuklóból, de azért mondjuk egy Java-fejlesztőnek sem kell ismernie az összes rendkívül hasznos osztályt, és azok összes metódusát, hogy mivel paraméterezhető, mit ad vissza, és így tovább, mert pont erre fog választ adni a jól belőtt kis IDE-je, amit annyira szeret... ettől nem lesz rosszabb programozó. SŐT, attól lesz rosszabb programozó, ha van olyan gyökér, hogy komplex dolgokra ne egy komplex IDE-t használjon.A Notepad++ előnyeit szerintem itt mindenki elismeri, de teljesen egyértelmű, hogy nem komplex projektek fejlesztésére lett kitalálva. De igazából a "komplex" alatt már szerintem egy egyszerűbb projektet is lehet érteni... tök felesleges tudatosan meghosszabbítani a projektre fordítandó időt (csak egy ártatlan példa: hol fogja neked jelezni egyből a szintaktikai hibákat a Notepad++? Vagy előbb kipróbálod, aztán meglátjuk? Ez nem működik komolyabb alkalmazásoknál), ha van bőven alternatíva.
"Nagy projekteknél a Netbeans lehet hasznos, ahogy DNReNTi írja, de soha nem volt türelmem leülni és konfigurálni úgy hogy nekem tetszen, és kézreálljon. Utálok tökölődni ilyennel. Nekem gyors a NP++ is."
Hát azért az nem kicsit volt erős, egy NetBeans-t (vagy Eclipse-et, PHP Stormot és egyéb társait, attól függően, ki mit szeret, meg melyik nyelven kell programozni, mit támogat az IDE) eleve nincs is értelme összevetni egy Notepad++-szal. Nem, nem leszel vele sosem olyan gyors, mint egy jó fejlesztő ezekben az igen komplex IDE-kben. Mondjuk kezdj el programozni Javában vagy C#-ban Notepad++ segítségével. Meglátjuk, meddig fogod bírni."De ezt csak az első két hétre ajánlom, az első ismerkedési időkben, utána gyorsan el kell felejteni, mert amikor már bonyolódnak a dolgok, akkor iszonyatosan szar kódokat csinál."
Attól függ, mit használsz. Nem minden WYSIWYG-szerkesztő okád hányadék kódokat (azért manapság már a MS Frontpage-nél kicsit előrébb járunk színvonalban), persze nyilván nem lehet mindentudó egyik sem, és biztosan szükség van sokszor kézi felülbírálásra is, de azért túlzásokba sem kell esni.=============================================
Szerk.:
(#4856) Soak :
na, látom, közben leírtad Te is, hasonló aspektusból, neked is szemet szúrtak ezek az elég vad dolgok.
(Ritkán olvasni pár sorban ennyi megdöbbentő dolgot. )[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz Sk8erPeter #4857 üzenetére
Még annyit azért hozzátennék, hogy általában nem azért erőltetik egyetemen a papíron programozást, hogy direkt agyonszopassák a diákokat, hanem azért, hogy az ember képes legyen kiegészítő eszközök nélkül is önálló algoritmikus gondolkodásra (pl. nem amiatt fogják áthúzni a normálisabb tanárok a feladatodat, mert elcsesztél egy függvénynevet); ezenkívül nem azért nyomatják ezt a módszert, hogy aztán komolyabb munkáknál is a papíron programozásnál csak egy-két lépcsőfokkal jusson feljebb az ember.
Bár biztos van olyan elvetemült programozó is valahol a világban, aki a Java-alkalmazását sima szintaktika-kiemelés nélküli Notepadben írja.Sk8erPeter
-
DNReNTi
őstag
Ez a W3School dolog kicsit szíven ütött. Csomó embernek mondtam már hogy az pedig milyen zsírály.
but without you, my life is incomplete, my days are absolutely gray
-
cucka
addikt
válasz cidalain #4853 üzenetére
Ne haragudj, de a hozzászólásaidból úgy tűnik, a szoftverfejlesztés igen kis szeletére van rálátásod, ehhez képest elég nagy magabiztossággal osztod a többi fejlesztőt, akik munkamódszere valahogy nem illeszkedik a te világképedbe.
Kicsit több szerénységet javasolnék, hidd el, ezt a topikot nem csak otthoni hobbikóderek olvassák.[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
válasz DNReNTi #4859 üzenetére
Én is szoktam néha linkelni. Nem olyan vészes, bár az tény, hogy tárgyi tévedések is akadnak jócskán. Nincs nagyon más, hasonló jellegű összefoglaló oldal, nem véletlen, hogy a Google mindig előkelő helyen dobja webfejlesztő-kulcsszavas keresésekre.
x gon' give it to ya
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz fordfairlane #4862 üzenetére
Jaj ne mondd már, hogy a hibákat tartalmazó w3schools-ra nincs alternatíva. Ott van a w3fools oldalán tonnányi ilyen oldal linkelve. De mint említettem, az ott is linkelt MDN teljesen jó forrás, és nem tartalmaz meglepő blődségeket. Ráadásul Wiki-jellegű, ahogy írják is az oldalon, ezt kevesen tudják róla - így nagyobb esély van rá, hogy javításra is kerül.
Mint írják, a w3schools szarik a beküldött javaslatokra, vagy csak nagyon nyögvenyelősen változtatják meg a hibákat, valszeg részben éppen a w3fools oldalán felsorolt infókra hallgatva. Az sem túl szimpatikus, hogy a W3C állítólag megkérte őket, hogy nyilvánítsák ki egyértelműen, hogy NINCS közük a W3C-hez, mivel ilyenformán az oldal neve nagyon megtévesztő, ők erre nem voltak hajlandóak. Az tény, hogy a keresőoptimalizáltságuk viszont nagyon jó. Az is előnyös, hogy ki tudod próbálni egyből a kódokat. Az MDN oldalán is van viszont erre alternatíva, ott jsFiddle-példákat szoktak belinkelni, ami jobb a w3schools-os megoldásnál.Egyébként nekem mindegy, ki mit használ, de nekem is eltartott egy ideig, míg rájöttem, hogy jobban járok, ha nem használom inkább a w3schools-t - és az MDN-ben még nem csalódtam. Alapos leírásaik vannak, és jóval kevesebb a hiba, valamint nem jellemző a rossz praktikák erőltetése. Amit viszont sikerül felfedezni, arra elvileg megvan bárkinek a lehetősége, hogy javítsa azt.
Sk8erPeter
-
Jim-Y
veterán
válasz Sk8erPeter #4858 üzenetére
nekem volt olyan
(#4865) Sk8erPeter: suliban konzolbol kellett fordítani meg futtatni a java programot, és nem volt túl komplex a kód, szóval kis copy-paste máshonnan, meg kis igazítás itt, és lám Notepad++-ban sikerült forduló java kódot írni
Amugy term. normális IDE-t használok, én Netbeanst...
HTML szerkesztésre Linuxon Kompozer javallott?
[ Szerkesztve ]
-
cidalain
veterán
Pontosan az istvánkákról beszéltem. mert a webes fejlesztés pont az az ágazat ami tele van istvánkákkal.
És itt pont arról volt szó, hogy valaki mennyi idő alatt képes megtanulni ezt. Nyilván úgy kell nézni hogy mi akar lenni: istvánka a szomszédból, vagy normális programozó.Aki ebből akar megélni, annak csak egy lehetősége van a kettő közül, és annak az utóbbira kell törekedni.
Azért egy Netbeans konfig nem 15 perc. Aki évek óta használja, annak lehet.
2× álltam neki, de egyik esetben sem tudtam úgy belőni hogy kézre is álljon, és ne legyen nyűgösebb használnom, mint ahogy simán NP++-szal dolgozom. Sokat jelent nyilván, hogy meg kéne tanulnom minden csínját is a NB-nek hozzá. Erre értem hogy nem volt erre még időm, és energiám.Lehet hogy rigolyás vagyok, meg begyöpösödött, de én a saját véleményemet írtam le, nem egy általános etalont.
[ Szerkesztve ]
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
cidalain
veterán
válasz Sk8erPeter #4854 üzenetére
nyilván nem az összes megszerezhető tudást értem 100% alatt, és ebből 90%-ot kell ismernie.
Az alapokra gondoltam nagyjából: Ismerje az ember a HTML elemek nagy részét, ezek működését, tulajdonságait, alkalmazási módjait. CSS-ből a stílusformázások jó részét.
Azoknak az információknak a nagy részét kell tudni ami az alap. Ez a minden megszerezhető html tudásnak csak nagyon elenyésző része. Ha valaki csak ezeket tudja az még édes kevés, de enélkül meg nem tud továbblépni.>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
cidalain
veterán
Szia!
Szerintem nagyon félreértetted amit írtam. Az nem minden fejlesztőre vonatkozik.
Egy kezdőnek vázoltam fel lehetőségeket, és leírtam egy szerintem (=saját vélemény, nem mindenkié) negatív példát is. Aki most akar kezdeni mutatni kell egy irányt, és lehetőleg jót, amivel tényleg jó is lesz abban amit csinál. Nem elég azt mondani hogy itt van két link, ezt megnézed azt' király leszel, 2 hónap múlva, mert x mondja aki a fórumon a legokosabb (vagy 4-en is ezt mondták a fórumba). Mert ezzel iszonyú tévhitbe kergeted. És azt fogja hinni, hogy ha tényleg megnézi azt a két linket, akkor már ő jó fejlesztő lesz. Pedig ez nem így működik.
Persze hogy nem látom át a fejlesztés minden szegletét, de nem is kell. És nincs is olyan aki igen, mert az hazudik.
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz cidalain #4866 üzenetére
"Azért egy Netbeans konfig nem 15 perc. Aki évek óta használja, annak lehet.
2× álltam neki, de egyik esetben sem tudtam úgy belőni hogy kézre is álljon, és ne legyen nyűgösebb használnom, mint ahogy simán NP++-szal dolgozom. Sokat jelent nyilván, hogy meg kéne tanulnom minden csínját is a NB-nek hozzá. Erre értem hogy nem volt erre még időm, és energiám."Igazából nem nagyon értelek, ha a Notepad++-t használtad, akkor mi az a hű de nagy extra, amit ne tudna kapásból, különösebb konfigurálás nélkül pl. a NetBeans, vagy olyan hotkey, amit ne lehetne 2 perc alatt átállítani? Még esetleg a syntax highlight színei, amik picit mások, de azt is további pár perc átállítgatni...
Az írásodból olyan, mintha a Notepad++ egy olyan elképesztő komplex jószág lenne, amit jópár éve iszonyat komolyan belőttél volna, és amiről az átállás nagyon nehéz lenne.
Azt sokkal inkább el tudom képzelni, hogy ha valaki komolyabb projektekre évek óta NetBeans-t használ, annak kicsit nehézkes lehet az átállás Eclipse-re vagy más komolyabb IDE-re (vagy fordítva), mert bizonyos menüpontok máshol vannak, de az is csak berögződések, megszokások miatt van... mondjuk ha valaki hotkey-ket használ, akkor azt megint csak átállítja... viszont egy Notepad++ nem tud annyit, hogy ez a folyamat annyira nehézkes legyen. Nyilván tök jó pluginekkel felturbózható a Notepad++, de akkor sem fog annyit tudni, mint egy normális IDE, de mint említettem, nem is erre való.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
Sk8erPeter
nagyúr
"HTML szerkesztésre Linuxon Kompozer javallott?"
Fogalmam sincs, nem használtam még (talán évekkel ezelőtt felraktam, megnéztem, aztán el is felejtettem, hogy létezik ), de mivel itt a topicban korábban említésre került, hogy van egy olyan bugja, hogy berak mindenhova <br />-eket, oda is, ahova nem kérted, ezért én nem használnám. De mondom, annyira nem ismerem, tudtommal nem egy komoly progi, de próbáld ki, és meglátod.Amúgy nyilván lehet Notepadban is helyes Java-kódot írni, csak nem érdemes.
De egyébként a sima konzolos buzerálás is megoldható, van vi meg hasonlók.Sk8erPeter
-
martonx
veterán
válasz cidalain #4866 üzenetére
Azért egy Netbeans konfig nem 15 perc. ??? Bevallom, kizárólag PHP-zásra használom, de az utóbbi évek újratelepítéseiből nem emlékszek olyanra, hogy bármikor is érdemben konfigurálni kellett volna a Netbeans-emet.
Most is 7.3-as van fent, a konfigját egyszer láttam, amikor átállítottam sötétre a megjelenését. Pedig megy vele XDebug is.Én kérek elnézést!
-
sz.j
nagyúr
válasz Sk8erPeter #4870 üzenetére
"...De mondom, annyira nem ismerem, tudtommal nem egy komoly progi, de próbáld ki, és meglátod."
Valószínű, hogy azok számára nem az akik profik a webszerkesztésben, de azok akik nem értenek ehhez jó megoldás lehet az ingyenes Kompozer (HTML + CSS). Még akkor is ha van némi bugja (<br>), mert ennek ismeretében, aki ért pl. a Notepad++ -hoz, pillanatok alatt javítható a hiba.
Sőt ha valaki veszi a fáradságot, hogy ne csak a grafikus felületet nézze hanem a kód/Forrás-részt is, annak talán könnyebb megérteni/megtanulni egyes dolgokat a html-ből, css-ből.Műanyag, alumínium és motoros redőnyök, valamint szúnyoghálók készítése, szerelése. www.szaboredony.hu
-
Sk8erPeter
nagyúr
Simán lehet. Na meg mondjuk az sem elhanyagolható szempont, hogy ez ingyenes, míg mondjuk egy másik WYSIWYG-szerkesztő (mittudomén, Dreamweaver vagy ilyesmi) meg elég durván drága lehet.
Szóval akár kezdeti tanulás gyanánt, meg kódnézegetés helyett+mellett biztos jól jöhet sokaknak.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
nábob
tag
Halihó
PHP és MySQL-es kérdésem van de nem tudom hogy hova máshova tegyem fel...
Szóval bajok vannak a karakterkódolással: elvileg minden utf-8, a mysqlnél utf-8-general-ci, de az adatbázisból betöltött szövegek nem néznek ki valami fényesen...Nem tudjátok mit ronthatok el?
üdv,
Harap utca három alatt megnyílott a kutyatár
-
-
sz.j
nagyúr
válasz Sk8erPeter #4873 üzenetére
Nyilván mint mindenki én is szeretnék készíteni egy profi oldalt (pl. html5+css+ stb), de mivel nem értek hozzá ezért a lehetőségek közül (egyelőre) marad, és nekem most még meg is felel, a Kompozer.
Az biztos, hogy a Kompozer csúnyább kódot ír mint egy profi webszerkesztéssel foglalkozó által készített oldalé, de őszintén, az oldalra látogatók közül ki nézi azt? Legfeljebb az aki ezzel foglalkozik, az oldalra látogatókat legfőképp a tartalom érdekli!
Sőt ahogy tapasztalom a Google sem tesz nagy különbséget (ha egyáltalán tesz!?!) a profik által, ill. a Kompozer-el készített oldalak kódja miatt (50 kulcsszavamból tartósan közel 40 az első oldalon van), mert html-re és css-re is valid az oldal, és sok sok CMS és csekélyke tudásommal profik által készítettnek vélt oldalakat előz meg.Persze az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a mostani oldalam/oldalaim kinézetében számtalanszor segítettetek, de ezek, a Kompozer használata óta, főleg a korszerűsítésre irányult. Például az addig általam nem használt, de a Kompozer-ben benne lévő lehetőségnek, a CSS-nek a használatát a Ti kritikátok/"unszolásotok" miatt kezdtem el használni és már az első alkalommal valid lett az oldal CSS-e is. (A CSS használata, a legjobb tudomásom szerint, a helyezéseket nem befolyásolta.)
Természetesen nem kell elfogadni a véleményemet, de szerintem a kezdőknek, és a kevésbé gyakorlottaknak, nagyon jó választás lehet az ingyenes Kompozer.
[ Szerkesztve ]
Műanyag, alumínium és motoros redőnyök, valamint szúnyoghálók készítése, szerelése. www.szaboredony.hu
-
biker
nagyúr
egy partneremnek pár weblapjára, ami tök statikus, kellene EGYETLEN oldalt készítsek, amit admin felületről tud szerkeszteni, képet és szöveget feltölteni, kvázi miniblog, csak épp pályázati hírek mennek fel.
Tudtak valami jó kész, akár sql mentes, akár sql-es megoldást, vagy álljak neki összedobni egyet belépés, tartalom tábla, szerkesztése tinymce/spaw2/ckeditor + lekérdezéses megjelenítés?
az sql mentes lehet olyan is, ami az adott tartalmakat txt vagy .inc fileokba menti.
Ha van valami okos készen, nem szivesen kódolnék feleslegesen
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
martonx
veterán
Na most egy oldal vagy tök statikus, de akkor nincs mit adminisztrálni rajta távolról, vagy dinamikus és akkor van keresni valója az admin felületnek.
Azaz ezeket első körben vagy át kell alakítanod dinamikussá, vagy meg kell oldanod, hogy az általad írt admin felület át tudjon nyúlni más szerverekre, más tárhelyekre és ott távolról mondjuk FTP-vel le tudja hozni a .html-eket, és azokat megjeleníteni magadnál, majd menteni, ésvissza FTP-zni a végeredményt.
Szerintem ez így elég macerásan hangzik.Én kérek elnézést!
-
cidalain
veterán
válasz martonx #4881 üzenetére
Szerintem félreérted.
Eddig statikus volt a weboldal, de most kitalálták, hogy kellene egy oldalon dinamikus feltöltés (híreket akarnak feltölteni).
(Az hogy eddig statikus volt a weboldal, nem feltétlenül jelenti azt hogy a tárhely alkalmatlan a dinamikus oldalak futtatására. Ha alkalmas PHP futtatására, akkor mindjárt kiesik az az FTP-zős bonyolultság. Meg nem is értem hogy az eddigi statikus oldalt miért kéne átalakítani dinamikussá?)>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
cidalain
veterán
Nézd meg a Quick CMS-t hátha olyan mint amilyent szeretnél.
Egy ismerősöm szokott ilyet használni egyszerűbb munkákhoz.
És ő sosem tanult PHP-zni, mégis be tudja állítani hogy jó legyen, tehát laikusok számára is viszonylag könnyen konfigolható gondolom.>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
martonx
veterán
válasz cidalain #4882 üzenetére
Szerintem te érted félre. Van egy oldalad az X, meg egy az Y, és végül egy harmadik a Z tárhelyén.
Namost ha ezekhez akarsz egy közös admin felületet, akkor mégis hogyan fogsz belenyúlni bármelyik file-ba is a W tárhelyről? A MySql-eket sem fogod tudni távolról elérni. szóval én alapból bukónak érzem a feladatot, maga az elképzelés is elég extrém, bár mondom informatikáról beszélünk, és ha nehezen is, de minden megvalósítható.Bár van egy ötletem. Ha emberünk csinál egy jó kis web api-t, akkor onnan a sok statikus oldalakra JS-t kirakva, könnyen megoldható, hogy áthúzzunk némi dinamikus tartalmat, mondjuk híreket.
Én kérek elnézést!
-
cidalain
veterán
válasz martonx #4884 üzenetére
Hát lehet hogy igazad van: ugyanazt a tartalmat akarja e mindegyik oldalon, vagy csak ugyanazt a lehetőséget más tartalommal. Nem mindegy.
Ha több oldalon is ugyanaz a tartalom kell 1 adminnal akkor:
Én azt csinálnám, hogy az egyiken lenne az admin, és ezen az oldalon generálnék egy XML-t (mondjuk valós időben), és a másik oldalak, csak beszippantják ezt amikor a híreket írnánk ki, és az XML-t értelmezve kiprintelnék az adatokat.Mondjuk a friss híreknél ennek van értelme (10-20 legfrissebb), de 5678 hírt így átszippantani nem túl előnyös.
Ez esetben már felépíteném az adatbázis mindhárom helyen, és az XML-ből értelmezés után bele is vágnám bázisba. Így mindenhol egyezne az adatbázis, de admin csak 1 helyen lenne. Ez esetben a kiiratás egyezik mindenhol, adatbázis dettó, az egyik helyen admin kell és XML generátor, a másikon meg XML értelmezőViszonylag egyszerűen kivitelezhető, és az ügyfélnek továbbra sem kell semmit extrát sem tudnia, csak az egyetlen adminját kezelni.
Ez a megoldás nekem már gyönyörűen bevált. Sőt egy hasonló is, igaz az nem XML alapú volt hanem egyedi, és egy Win-app feltette nekem a tárhelyre FTP-n az anyagokat bizonyos időközönként (adott volt az FTP-zés, így ki is használtam)
[ Szerkesztve ]
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
biker
nagyúr
jajjnekem, mit kombináltok már
van x.hu
ezen belül y.html, z.html, w.html
és kell nekik egy a.php-re egy dinamikusan szerkeszthető tartalmi oldal, több bejegyzésselugyanez kell más adatokkal q.hu-ra is
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
Sk8erPeter
nagyúr
"az sql mentes lehet olyan is, ami az adott tartalmakat txt vagy .inc fileokba menti."
Szerintem manapság ilyen megoldás elég égő lenne. Mert semmivel sem bonyolultabb adatbázisba felvinni a tartalmakat, mint fájlba menteni, cserébe legalább a fájlba mentős megoldás jó szar lenne. (jó, mondjuk van faék egyszerűségű file_put_contents(), file_get_contents(), de akkor mi a gond?)
Ahogy ezt leírod, maga a feladat is nagyon egyszerű, még ha elejétől meg is kell írni a kódot, beledobsz egy textarea-t az úgynevezett admin-felületbe, alkalmazol egy WYSIWYG-szerkesztőt (CKEditor, TinyMCE), létrehozod a megfelelő táblastruktúrát, megoldod, hogy fel legyen töltve a tartalom bejelentkezés után (igazából ezek eddig korábbi projektjeidből is átemelhetők), aztán kész vagy, vagy akár használhatsz CMS-t is, ott is a legnagyobb munka kábé a template átszabása lenne, cserébe viszont kapnál egy szanaszéjjel konfigurálható rendszert, amiből maga az alapfeladat viszont nagyon gyorsan megvan, még ha az egyéb képességeket ki sem használod (ez még nem ágyúval verébre, mert úgyis jön majd a megrendelő, hogy de még mást is szeretne majd admin-felületen módosítani, és ilyen egyszerű oldal CMS-sel is gyors). Ha ismersz valami frameworköt, az is nagyon jó, akkor a CMS sallangjaitól mentes oldalt is össze tudsz kalapálni elég gyorsan (azért is írtam le ezt is, mert ezen a Prohardveren a webfejlesztős fórumokban úgy tűnik, a CMS indokolatlanul szitokszó-számba megy ).[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
cidalain
veterán
válasz Sk8erPeter #4890 üzenetére
En nem figyeltem meg fel a CMS ellenessegre, de ugy tapasztalom, hogy az ugyfelek mar igenylik az altaluk menedzselheto weboldalt. Ugy latjak hogy ez a trendi, es eloremutato is. Es ezt jol latjak. Gyakorlatilag eleg hamar behozza az arat a statikushoz kepest (mondjuk 2-3 modositas dija a statikuson, es ugyanott van)
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
martonx
veterán
válasz cidalain #4891 üzenetére
Sk8erPeter arra értette, hogy van egy vélekedés, miszerint a komoly programozó kerüli a CMS használatát. Van létjogosultsága a CMS-eknek, én személy szerint mondjuk azt nem szeretem, mikor lassan programozni már senki nem is akar, csak összekattintgat valamit mindeféle háttér tudás nélkül, aztán meg jön gyökérségeket kérdezni, meg észt osztani, mert ő már igazi programozó.
Én kérek elnézést!
-
cidalain
veterán
válasz martonx #4892 üzenetére
én azt nem kedvelem, hogy a CMS-eket árulják komoly weboldalként 30E-ért. feltelepíti az alapot, jó esetben keres egy free sablont, rossz esetben marad a gyári. tököl vele 2 délutánt. az emberek meg ezt veszik alapul (árban legalábbis).
ez elég erőteljesen rontja a bizniszt, és 1-2 óra mindig azzal megy el az ügyfél felé, hogy a te webshopod miért kerül 90-be, meg a designer miért 40-50-ért csinálja meg a sablont, mikor máshol 30-ért megkapja az egészet...én meg pont hogy szeretek programozni. a kattintgatással nem fejlődök. és ha nincs fejlődés akkor megette az egészet a fene, akkor kár is csinálni. iszonyat jól tud esni ha egy megszokott dolgot megcsinálok az újabb ismeretekkel máshogyan, egyszerűbben. volt nekem is olyan munkatársam aki a munka elkezdésekor egyből googlival kezdett, aztán összeollózta, majd megformázta a kódot, és kész. most hogy már nincs iszonyat javítani (fejleszteni) bármit is a kódjában, mert nincs benne programozói stílus, egyszer ilyen megoldás egyszer olyan (ahogy jött a google találat)
[ Szerkesztve ]
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
-
DNReNTi
őstag
válasz cidalain #4893 üzenetére
Az ilyen emberekkel nem kell foglalkozni, sajnos én is többször tapasztaltam már ezt. A megbeszélés végén az ártárgyalásra kerül a sor, kiderül, hogy a megrendelőnek vagy egy szomszédja akinek a fiának a volt osztálytársának a kettővel ezelőtti barátnőjének a kutyájának az anyjának a gazdájának az unokája, ezt tanulja most a 9. osztályban azt húszé' megcsinálja.
Ilyenkor csak simán:
Viszlát.
but without you, my life is incomplete, my days are absolutely gray
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz cidalain #4891 üzenetére
Igen, ez így van, de az, hogy az "ugyfelek mar igenylik az altaluk menedzselheto weboldalt", az nem feltétlenül azt jelenti, hogy CMS-t kell használni erre a célra. (Lásd frameworkök, egyedi rendszerek.)
Az összekattintgatással kapcsolatban írtak meg jogosak, de amit Te írtál, az mondjuk lecsupaszítva annyit jelent, hogy a vérpisti bezzeg össze tudta kattintgatni egy CMS-sel két délután alatt, ezért jó olcsón tudja adni a honlapot, míg Te kvázi pont ugyanazt megvalósítottad több hét alatt, mert Te bizony programoztál kőkeményen, vért izzadva - hát ilyen esetben nem biztos, hogy a vérpisti a hibás. Meg a megrendelő sem azt fogja látni, hogy de pedig Te szakmailag sokkal többet villantottál, mert ő aztán pontosan leszarja, mitől működik jól a honlapja.
Szóval érted, ha van egy nagyon jó, stabil alap, meg készen kapott modulok/komponensek egy bizonyos meghatározott feladatra (most NEM kell feltétlenül CMS-re gondolni! Teljesen mindegy, a háttérben ki mivel valósítja meg a feladatot, frameworkkel, korábbi saját ollózott kódokból, vagy máshogy), akkor nem biztos, hogy érdemes csak úgy sznobizmusból ugyanazt rengeteg munkával egészen az elejétől kezdve lekódolni. Programozzunk, de csak bizonyításként ne nehezítsük meg a saját életünket. Nem attól lesz valaki jó szakember, mert mindig be tudja bizonyítani, hogy ő bizony az első betűtől kezdve újból és újból le tudja kódolni a hasonló jellegű feladatokat.Félreértések elkerülése érdekében NEM a vérpisti-mentalitás a jó, sőt, de az sem jó, ha valaki igényesség címén nem hajlandó más rendszert felhasználni a saját céljainak megvalósítására (kiegészítve azt egyedi kódokkal, és ez vonatkozik a framework használatára is, ami szó szerint egy keretet biztosít), hanem inkább lekódolja az elejétől kezdve az egész honlapot.
[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
biker
nagyúr
válasz cidalain #4893 üzenetére
én nem árulom senkinek, de van aki ezt kéri.
elárulok egy titkot, a héten egy megrendelőnek 4db wp telepítés megy fel, az általad vázolthoz közeli áron, egynek meg egy wp-re 60-ért húzunk egyedi grafikát, na igen, lám, a grafika drágább mint a munkaMennyit kérjek el egy 2-3 órás összekattingatásért?
Más kérdés, hiszed vagy sem, mindenkinek elmagyarázom, a wp INGYENES, a munkaidőt és az oktatást meg a telefonhívásait kell kifizetnie mint költség, és ezt is választják sokan.
van olyan, aki nem vette meg az én webshopom, hanem wp+woo+sablon(55EUR)+csv importer(99USD)+még egy modul 49USD
+felrakom és beállítom 30e indulásnak, + a szívás, mert nem elég magyar, fordítani kell, épp 2x annyi lesz a vége mint az én shopom, ha neki ez jóElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
fordfairlane
veterán
válasz cidalain #4893 üzenetére
én azt nem kedvelem, hogy a CMS-eket árulják komoly weboldalként 30E-ért. feltelepíti az alapot, jó esetben keres egy free sablont, rossz esetben marad a gyári. tököl vele 2 délutánt.
Mégis mennyit kellene, hogy kérjen? A munkaidőt belefeccölte. A gázszerelő kiszállásért kért 14 ezret, plussz óránkét 3000-at, és a végén kiderült, hogy vennem kell másik konvektort.
Egyébként annyira tipikus ez. Mikor ismerősöm felújítatta a házát, egyfolytában minden mesterember a másik munkáját fikázta. Nincs új a nap alatt. Mindenki a másikat baszogatja és magát fényezi.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
cidalain
veterán
válasz fordfairlane #4899 üzenetére
Nem tom, nyilvan az alap cms felrakasaert nem sok a 30 penz.
De az egy full alap, gyari megoldas. Nincsenek benne egyesi igenyek, plane nem egyedi kinezet, logo tervezes, stb.Es sokan azzal jonnek hogy kapja a hirlevelben hogy 30ert mar lehet ilyet, csinaljuk meg mi is neki: ez kene, meg az meg amaz, igy nezzen ki, a fejlecben porogjenek a kepek, ha odaviazem az egeret ugasson, kene meg egy szep logo is, persze full menedzseles. Es ha lehet 3 nyelven :-)
Nyilvan ezt el lehet neki magyarazni, de lassan minden munkamegbeszeles 2 ora helyzetertekelessel kezdodik. :-)
>> GearBest Club Veszprém << >> https://www.facebook.com/gbc.veszprem <<
Új hozzászólás Aktív témák
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Hálózati / IP kamera
- ANNO 1800
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Poco X6 Pro - ötös alá
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- További aktív témák...
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest