Új hozzászólás Aktív témák
-
asha07lcc
tag
A konvektor jobb megoldás, de van vízteres konvektor is a Mika sorozat amivel radiátoros fűtés is megoldható. A költsége az üzemeltetésnek az infránál sokkal olcsóbb. Vagy 3,5 kw inverteres GREE Cozy all dc klíma már 137000 FT-tól vani a 2,1 kw-ot mindíg le tudja adni telepítése 35-50E FT H tarifával(igaz a kilépítés és az igénylés 25-100e FT) már a gázfűtés 3/4-e költségben. Vagy kb azzal azonos nappali áramon.
Hátránya a mozgó levegő előnye a beruházásnak a nyári hűtéi lehetőség mindenképp. -
asha07lcc
tag
válasz
Mentolka #417 üzenetére
Jól számoltál. Ezért is jobb a hőszivattyús fútés bár hátránya a klímának jelen esetben a kültéri elhelyezhetősége és esetleges vízelvezetése valamint az, hogy a nbeltéri légszállításának van hangja ami esetleg zavar valakit.
Viszont 150K-ért(+ szerelés) kb 190K együtt már kapsz egy minőségi japán gépet .Magyarázat max teljesítmény és ventifordulat : amikor kinn -15C fokvan és benn 20C a gép ennyit tud.
Mivel inverteres vezérlésű, ezért kisebb hőigény esetén szabályozza a teljesítményt és javul még a táblázathoz képest a hatásfoka.. ezt pillanatnyi COP-nak nevezzük.
COP: Coefficient of Productivity Ezt úgy számítják ki, hogy a készülék által leadott energia értékét elosztják a felvett energia értékével. Minél magasabb a COP, annál takarékosabb a klíma, annál alacsonyabb a fogyasztása - jóval kisebb a rezsiköltsége, és környezetvédelmi szempontból is hatékonyabb. A COP jellemzően 3-5 között változik, tehát gyakorlatilag a jelenleg használatos készülékekkel pl 1 kW villamos energiából 3-5 kW hőenergiát tudunk elvonni a szobából a nyári időszakban, illetve a hűtőkörfolyamatot megfordítva biztosítani a fűtési szezonban. Ez a hőmérséklet fgüggvénye és a termodinamika fizikai törvényei határolják be.
Közepes venti fordulaton szinte minden igényt kielégít.
Nem mellesleg nyáron kb 150-300W elektromos teljesítménnyel szinte hangtalanul hűt is eközben kalorikus treljesítménye(hűtőteljesítménye) 500-2000W.
Csoda nincs a környezet hőenergiáját használja minden ilyen szerkezet.
A még megvehető árú gépek közül talán az egyik legjobb a képen látható ASYG07LECA vagy General néven az ASHG07LECA modell. még -15C-fokban is le tud adni 2,14 kw fűtőteljesítményt ekkor a tényleges elektromos fogyasztása 1,03kw azaz a COP kb 2,07.... ez is pont fele az infrapanelnek a legnagyobb hidegben.Részterhelésen mondjuk -5C külső hőm esetén benn 20C 2,79kw-ot fűt 1,1 kw elektromos telkűjesítményt eszik. Mivel a hatásfoka ilyenkor nő ha 2 kw-ot ad le kb 0.7kw az elektromos fogyasztás.... azaz az 1/3 mint az infráé-
10C fokos temperálásra is állítható vagy 16-30C közti fűtésre. Szinte tizedfokra tartja.A gyakorlat azt mutatja az elektromos panelhez képest az 1/3 az átlagos energiafelhasználása.
200k beruházás kb 10-12 éves életciklus fűtés hűtés kb 1/3-1/6 de a legnagyobb hidegben is 1/2 energiafelhasználással.
max 80000 FT/ szoba de a gyakorlat 3-5000 FT-ot mutat.
Azaz 1 infrapanel üzemeltetési költsége kb nem 4 db-é.... igaz többe kerül.
Elektromos telj felvétele 150w-1200w között folymatosan változik az igény szerint. Ha kinn 0 fok van 350w körül fogyszt és szépen nyomja a meleget.... saját mérés-.És hűt is.
Meg japán és a valóságban nagyon csendes.[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
válasz
asha07lcc #418 üzenetére
Még egy apróság: ehhez H tarifa igényelhető országosan ami jelenlkeg kb 28 FT/kwh. Így már kb 1/4-1/6 a tényleges üzemköltség azaz a klíma ára- az infrapanel ára osztva az energiafelhasználás költségeivel igen jó eredményt ad. 2 év alatt kb teljesen megtérül . Utána meg ...
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
Szerintem meg erős csúsztatás amit írtál. Városi lakásban az energiavámpírkodás azaz a szomszédos fűtött lakások nagyban módosíthatják ez eredményt.
Ugyanezen logikával pl aki egy tömb közepén él az 5. emeleten és csak egy kis utcafront van a lakjásán az is szigetelve pl be sem fűt , mindíg 20c fok közelében van a lakás hőm.A mérésed a filtráció miatt nem elfogadható, mert csak abban az esetben lenne precíz, ha 1 évben infrával és 1 évben(de legalább 1 hónapon keresztül) klímával fűtenél. Akkor is az időjárási adatokkal legalább egy winwattal vegy egyéb hőszükséglet számító progival is ellenőrizni kellene.
Ha van szabvány mérőhelyed ( pl van vezérelt áramod)a H tarifa rendeletben rögzített(Magyar Közlöny 172. szám) termék nem tagadhatják meg. Az, hogy valaki nem veszi igénybe igen sok oka lehet. Pl cxsak kiegészítő fűtésnél és már nem szabványos mérőhely esetén a megtérülése a mérőhely kiépítésnek(50-150e FT kb) nem biztzos, hogy jó. Viszont ahol több milliós talajszondás vagy levegős rendszer van ott egy kicsit hnehezen értelmezhető a beruházás 3-5%-át kitevő H tarifa(vagy geo) miért nem kerül bekötésre ami azonnali 33%-os megtakarítás üzemeltetésben.
a 3,5 és 4,2 COP nem mond semmit illetve keveset ez a 7C külső 20C belső hőm-re érvényes viszonyszám mert a külső hőmérséklethez és a belső hőmérséklethez mért COP a léényeges ahol igen nagy eltgérés mutatkozik a klímák esetében. Ha van pontos márka,. típusod az többet mond.De akkor is nehezen hihető ha valami mondjuk 1 kwh elektromos energiából 4 kwh hőenergiát állít elő az miért fűtene azonos hatásfokkal és bekerüléssel, mint az ami 1 kwh energiából 1 kwh hőenergiát állít elő?
Sajnos az a helyzet a fizika törvényei makacsok.
A hőérzet egy másik dolog a sugárzó illetve a közvetítőközeges fűtés eltérő az emberi érzékelés szempontjából.
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
Mellélőttél
...
10 éve klímával fűtők. családi házam van ... és sok embernek segítettem is abban hogy azzal fűtsön, méghozzá nem is egynek van elektromos kazánja, infrapanelos rendszere vegyestüzelésű kazánja, gázkonvektora sőt még kondenzációs kazánja is. Városban, vidéken egyaránt.
Ezek olyan helyek ahol készséggel a mért adatokat is megosztják azzal akit érdekel.
Azaz nem csak a saját hanem vagy 30-40 ember tapasztalata is megvan minimum.
Márkákban sem egységes a kép. Toshiba, Changhong, Midea , Fujitsu Mitsubishi, Gree, Hitachi, Samsung stb. Nem a márka hanem az a lényeges technikailag feleljen meg. Itt is van ami jobb a többinél de az összes jobb az 1COP infrafűtésnél.
De: Van az infrának illetve elektromos fűtésnek is létjiogoisultsága: ott ahol olcsón kis helyen jobban kell sugárzó hő, pl fürdőszoba. Vagy kiegészítő fűtésnek a klama mellé ha nagyon alacsony hőmérsékleten már esetleg (-20C körül) nem tudja leadni a kívánt teljesítményt.Esetleg ha teljesen zajtalan fűtés kell akkor is szóba jöhet az infra.
Ha energiatakarékkos fűtés kell akkor viszont nem jöhet szóba igazán.
nem csak a fizikaórán hanem a saját szememmel több száz helyen láttam már nemcsak az elméletet hanem a gyakorlatot is.
És a fizika makacs dolog. Mérésre számolásra elvi gyakorlati összefüggésekre épít.
Én sem sértésnek gondoltam, de aki klímában, jobb hatásfokban, vagy hőszivattyúban gondolkodik 6-10 címet tudok adni ahol meggyőződhet a dologról, közte olyan helyeket is ahol ez elektromos fűtést váltott ki.
És évek óta működik mért adatokkal.
Mondjuk szerintem nem offoló a dolog hiszen aziránt érdeklődnek itt nagy ritkán, hogy mi az ami a gázt kiválthatja (vagy lehetőségük sincs rá )és automatizáltan fűt. Nyilván az elektromos fűtés is eleget tesz ennek csak nem mindegy milyen eredeménnyel befektetéssel és üzemeltetési költséggel. ha 2 év alkatt megtérül egy klíma ára az elektromos fűtéshez viszonyítva és még 6-10 évig megy akkor nem kétséges egy kis számolást követően(amibe a szervízt/karbantartást bele kell venni) melyik a gazdaságosabb.Persze lehet szubjektív vagyok. Azaz szerintem mi a jobb azt írtam le
Nézz be ide és itt is próbéáld elmagyarázni az energiatakarékos 1 COP-T
http://itcafe.hu/tema/milyen_legkondit_a_lakasba/friss.html
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
válasz
Magyarfarkas #424 üzenetére
A hőtárolós kályha alapból vezérelt árammel megy. Takarékoskodni nem nagyon tudsz , mert 1 kw elektromos teljesítmény 1 kw hőenergiává alakul át.2,5-4x nagyobb a költség mint gázzal vagy egyéb hőszivattyús elvem menő géppel (-33% a vezérelt áramra így 1,8-3,2x-ese "csak" a többletköltség).
Minden tisztán elektromos fűtésre igaz a dolog, tehát az infrapanel is ilyen.Vezérléssel valamennyit tudsz spórolni egy programozhqató szobatermosztáttal be lehet állítani mikor nem menjen vagy alacsonyabb hőmérsékleten menjen a fűtés.
Azért a spórolás nem lesz egetrengető mértékű.
http://www.computherm.hu/index.php?inc=product&ref=5
pl ez is jó.
-
asha07lcc
tag
Itt nincsenek kész számok a fizika makacs dolog vannak állandók de azok időben térben egymás mellé rakhatóak. Könyvelőként nem tudom ez hogy értelmezhető.
Arról nem beszélve a korrekt összehasonlítás teljesen azonos körülmények közt lenne azaz ha ugyanabban a lakásban lenne ilyen berendezés. Hiszen a lényege pont a szabályozhatósága.Itt azért olvashatsz mért adatokat. A beszkenneolt villanyszámlát viszont te sem produkáltad de szerettél volna látni mástól...
-
asha07lcc
tag
válasz
v_viktor #437 üzenetére
Szigetelés jól záró ajtók és akkor egy takarékos jó inverteres klíma esetleg ami 500-3000 w közt szabályozza a teljesítményt (amennyi kell és nagyon takarékosan adott esetben az infrapanel fogyasztásának az 1/5-éből megoldja)és 500w fűtőteljesítményt 120-150W elektromos teljesítménnyel állít elő. Kiegészítésként a fürdőbe egy infra vagy hasonló viszont jó lehet. A klíma nyáron hűt is erre az infrapanel nem képes
Mint láthattuk az idei nyáron az infrapanel nem sokat hűtött 40 fokban
Jelenleg a jó minőségű és takarékos levegő-levegő hőszivattyú egy jkedvezményes H tarifával(23 FT/kwh kb) igen olcsó fűtési megoldás a gáznál kb 10-30%-al az infránál adott esetben 60-70%-al is kisebb lehet az üzemeltetési költség.
Cserébe van hátránya is a légmozgás, kültéri fagyott csurgalékvíz nagyobb bekerülési költség a szervízek miatt drágább fenntartás( kb 10 év alatt 100000 FT) továbbá a legújabb hatóságosdi miatt is lehet fennakadás de az nem jelentős. DE: nyáron hűt is!!!!! Gondolom ezt az idei nyár után nem kell hangsúlyozni annyira.
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
mennyibe kerül illetve a fogyasztás is lényeges. Egy letekert padló vagy fal illetve eegyéb felületfűtés meghajtva hőszivattyúval esetleg jobb klímás fűtés és mindezek kedvezményes H vagy Geo áramtarifával leheet hosszú távon jobb megoldásnak látszanak. Főleg, hogy megújuló energiának számít adott esetben talán egyszer támogatják is. Ha radiátoros vagy fancoil a hőleadó akkor viszont max 45C fokos vízre szabad méretezni a hőszivattyú esetén vagyis nagyobbak kellenek.
Kérdés az Infrafilmes fűtés mennyibe kerül beruházásként(pl a Daewoo egész jó és olcsó) illetve az üzemeltetés ami igen lényeges. Annyit tudok ahol nyers 1:1 energaátalakítás van ott azért villannyal még jól szigetelt házban is harapós számlák vannak. Van olyan aki klyímára tért át(AQV12KBBN Samsung) a villanykazán helyett 4 szintes szigeteletlen épület 40 nm lakás nincs H tarifa és 38000 heelyett most mindennel együtt 15000 a havi számla. 3 éve van fenn a gép tehát van bőven tapasztalat. takarékoskodott 26x23000 FT-ot ami 828000FT a projekt pedig 280000 FT volt mindennel együtt. H tarifa lehetetlen a ház miatt. Ha lenne kb 30%-al lenne kevesebb a számla kb 11000 FT lenne...
Ha szükséges tudunk segíteni tervezői szinten is aki átnézi a már kész terveket és megújulóban hőszivattyűban nagy gyakorlattal bír. Utána jöhet szerintem a gyakorlati megoldás.
Ha erre sajnálod esetleg a pénz t akkor is gondold át jól.
Egyébként nem az infra vagy a hatékonytalan sima villanyf(infra stb) fűtésé a jövő hanem amegújuló energiához segédenergiaként felhasznált elektromos energiáé. Meg az előéállítéásé pl napelem de az most kezdetben egy építkezésnél sok.Ha gázod nem lesz a használati melegvizet is megtermeli a hőszivattyú 1/3-1/6 áron mintha elektromos fűtőszál állítaná elő. Ugyanez igaz a fűtésre is ráadásul az egyik szinteden már van felülertfűtés. Mégeegy szinrter kell tenni osztó gyűjtő és egy levegő-víz hőszivattyú(igaz a jobbak, Toshiba Estia Fujitsu Waterstage Hitachi aquafree, Daikin Altherma LG TehermaV Gree Versati stb azaz az ismert klímagyártók modelljei 1 milla körül vannak. De többet nincs ellenőrizgetés mint a földgáz esezén és azzal egyenértékű hőforrások olcsóbb üzemmel.
[ Szerkesztve ]
-
asha07lcc
tag
már hogyne esne szóa klíma hőszivattyú szekcióban ezekrő! ezen a linken pl:[link]neket találhatsz:
Ha belekeresel a topikba akkor ilyeneket találhatsz:[link] hőszivattyúval is lehet dolgokat kezdeni annak is megvan persze az árnyoldala is. A szigeteléssel egyetértek, azt viszont nem nagyon értem mi a célja ennek a hsz-nek. A komplex épületgépészeti megoldások a nagyon jó hőszigetelés ugye légtömörséget is feltételez akkor meg hővisszanyerős szellőzés kell stb stb. Tényleg sok a lehúzós ál dolog de azért ennyire nem szögegyszerű a dolog
-
asha07lcc
tag
válasz
Lackooo84 #512 üzenetére
mekkora a keret? Ha takarékosat szeretnél akkor hőszivattyú elven működő hűtő-fűtő klíma ami nyáron hűt is. Ami normálisan fűt kb 125000ft-tól elérhető de 80-90e Ft-ért is van már.+ a telepítése 35-55000ft . Ez 35-55% energiát fogyaszt ugyanakkora fűtőteljesítmény mellett mint egy hősugárzó. fűtési hőigényed kb 2500-3000w nagyobb hidegben szerintem bár ahhoz több paramétert kellene ismerni.Hősugárzóból az a jobb amiben nincs forgó alkatrész mert az olcsósága miatt a ventimotor általában silány minőség. Persze van kivétel. Az olajradiátort nem javasolom mert hamar meghibásodik a fűtőszálak nem jó minőségűek az olcsó termékekben. Ha nem csak hirtelen rövid időre kell megoldás az üzemeltetési kültségek nagyon húzósak lehetnek sima elektromos fűtéssel.
-
asha07lcc
tag
válasz
pataslogeza #517 üzenetére
Ez nettó hazugság. Elektromos árammal 1-es COP-vel kb 3x annyibva kerül mint a gáz... Vagy a hőszivattyúzás amivel hűteni is tudsz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Robot porszívó Mi Robot Vacuum Mop 2 Pro eladó
- Üzleted van? Akkor ilyen nyitvatartás matricával dobd fel! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- Traktor és kamion matricák széles választékban! PH tagoknak 30% kedvezmény!
- iRobot Roomba j7 + feltöltőszett robotporszívó eladó
- Steelcase acélvázas íróasztal/számítógépasztal 120x80x70cm kábelrendezővel 40kg