-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #106855 üzenetére
Hát nagyon lol, de baszki, e van.
Alá 6FE100.Lentre mit ? (FA123-al). Valami 8", max 10" kellene, panel, úgyhogy hangerô módjával, de mélyre viszont mehet. Szóval akár egy kicsit nagyobb löketes, alacsonyabb fs-û valami is megteszi (4 Ohm, és az akkor mondjuk egy 88dB-vel is 8Ohm/91 ekvivalens, az FA meg cserébe kifutja magát a lenti moduljával).
Tipp esetleg ? (Dayton akármi?). Váltanám 120 körül, 100.. passz.. inkább 120, 6FE100 fs ekkor esik nagyjából pont 1 oktávval lentebbre és kikerülném (negyedfok -24dB-n már simaliba). Kis Vas... -> kis térfogat. Majd körbenézek én is..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
kukulec
őstag
válasz denesdr #106856 üzenetére
ez jó hír. de halkan is megvan a basszusa?
Dißnäëß : furdal a kíváncsiság, hogy mit tudhat egy RME ADI-2 DAC FS-vel. csak a galloknál nem lehet hallgatózni.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
fehér_ember
addikt
válasz denesdr #106943 üzenetére
Ma nagyon kimerítő dolgot csináltam
Hangdobozokat tesztelgettem P vs. T.Egy vesztese mindenképp lett a mai napnak, az pedig a TC Impact Twinem. Sajna valamiért sehogy sem a hosszan hallgatható kategória. Egyébként elég különböző is volt a két dobozon a végeredmény. Amúgy valószínű ezzel még a ProAc mellett döntöttem volna, mert a T+A TMR-en nekem alacsony hangerőn kicsit sok volt a magas, illetve nem is volt annyira egyben a hangzás mint a másikon.
A Sony DVD lejátszómmal viszont már fordult a helyzet. Ott a Transmission Line doboz hagja már rendben volt, és kicsit részletesebben is szólt a ProAc-nál. Bár a Sony DVD lejátszó azért nem egy felbontás bajnok (bár lehet nem is kell annak lenni).
Még mindenképp meg akarom majd a DAP-omról is hallgatni őket.
Egy biztos, az impact Twin helyett tényleg kellene más forrást nézvi vagy használni PC-ről.
Mert mostmár úgy néz ki, el kell engednem ha előrébb szeretnék lépni a hangfalas rendszernél.Amúgy esélyes hogy elengedem a Response 1.5-öst is. Hadd vigye valaki aki nagyobb teret tud biztosítani nekik; nálam 11m²-en egy nagyon kicsit döngenek.
Illetve amikor s4tch-nél is próbáltuk őket, jót tett a hangzásuknak (levegősebb, teresebb lett), amikor széjjelebb voltak téve. -
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107061 üzenetére
Én értem ezeket a hangsugárzókat (Faló óta utálok hangfalat írni) , szépek. De a gyártókat nem. SOKKAL DE SOKKAL praktikusabbnak találom különválasztani az utakat, külön dobozkába tenni, max megy a passzív váltó is kívülre csini dobozkába, nemtom, de ahogy Nálad van, az is mennyivel jobb már, mint egy szögegyenes előlapos.
Meg legyen már kis fantáziájuk mainstream-ben is könyörgöm.
Senki nem szereti a sugárhajtómű formákat ? 2-3 darabból ki lehetne hozni tök kreatív műveket is, anélkül, hogy milliókat kelljen elkérni értük. Kíváncsi vagyok, mikor jön le az innovatív design a megfizethető kategória szintjére, mert mióta van "hangfal", a mainstream reprodukció ezen része nagyon megrekedt, miközben (szintén a mainstream) minőség elképesztőt javult elektronika oldalon (ugye Elvis sosem zenélt 20kHz-en, de a Creedence sem. Az olcsósítás-spórolás más téma, de alapvetően javultunk, D osztályok is hogy feljöttek, atyaég, pedig szitokszó volt még 20 éve).. Mainstream-en most itt nem a Media Markt kínálatát értem (bár elvétve ott is megfordul 1-2 jó motyó) hanem na, mittomén, erősítő 2-300k, sztereó hangsugárzó pár 300+ k ... így "mainstream".Nézz erre, mekkora jó, nem ? Oké, nem kell egyetérteni, csak volna azért hova menni még design-ban anélkül, hogy bankot kelljen rabolni hozzá, nem ?
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Pocee
senior tag
válasz denesdr #107091 üzenetére
Na de ezaz,minden más zene ugyan úgy szól ilyenkor,csak azzal van baj ami egész éjszaka pörgött,az szinte felismerhetetlen,ma.na mindegy majd még tesztelem magam ha egy listát hagyok bent éjjelre nem csak egy zenét akkor változik e a zenék minősége,lehet ha egész éjjel egy zenét hall az ember álomban jobban elunja vagy nem tudom,hogy kellene ennek tudományosabban utána menni
Mr.Brightside
-
#01758976
törölt tag
válasz denesdr #107209 üzenetére
Ez miatt én nem lépek vissza.
Nyilván nem a tulajdonosok zsebét szeretném tömni, de amíg 20 dodó helyett háromezer, addig talán jó helyre megy a 10%.
Egyébként sem túl szimpi ez a hozzáállás, de félrenézek, magyarok vagyunk, mit tegyek? A logikát viszont nem értem, inkább 1500 havonta mint 900, és elvileg magasabb minőség is jön olcsóbban. Nincs elég sávszél, vagy nem vagytok folyamatos előfizetésben? Más indokot nem látok. -
v-man
őstag
válasz denesdr #107212 üzenetére
1 fiók fizet havi 4500 ft-ot, és ennek 10%-a kerül mostantól az előadókhoz. 5 további családtagnak lehet külön fiókja, ők nem fizetnek Tidal felé semmit.
XO: aviktorke | Hifi: Primare I22, Topping D70s, Wiim Pro Plus, Yamaha CDX-396, Triangle Elara 07, Topping A30 Pro, Sennheiser HD 58X
-
v-man
őstag
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107236 üzenetére
Hát ezaz.. magyarok.
De Zoránt talál többet is a "Zorán qobuz" keresés. Ez van. Republic Aranyalbum is.
Hárásó múltkorijainak nevére nem emléxem.. nemtom.
Viszont poén, h megvehetô MINDEN, amijük van.. és letöltöd fizetés után (havidíjon felül).
Magyarul nem csak streaming szolgáltató, hanem egyben online bolt is a Qobuz. És onnantól tök legálban Tied a cucc ugyanúgy, mintha az együttes oldalán v CD-n vetted volna. Érdekes mûködési modell, de kényelmes, jó.
A poén benne az, hogy egyrészt nem n+1 oldalnak fizetsz, mikor ki hogy árulja a zenéjét kin keresztül, másrészt tuti lossless. Van 1-2 DJ vagy elôadó, aki bandcamp-en vagy máshol 320-as mp3-at ajánl maxban, viszont a streaming szolgáltató valszeg csak lossless-ben engedi ôt be, hogy ott legyen rajta. Régóta tervezem h megnézem az mp3-at, ill. a letöltött flacot, kibontom wav-ba ôket és összehasonlítom, van-e eltérés, mert ha a feltöltött flac, a lossless anyag az mp3 konverziója, nem vagyunk elôrébb.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107236 üzenetére
ProtonVPN.
Nekem mivel az email-em is náluk van (ProtonMail), a fizetős csomagban a kettőt egyben kapom (+ ProtonCalendar, ProtonDrive). Jó cucc. Svájc, agyonkódolva, hegy gyomrában fizikailag, és ők maguk sem látnak be a fiókokba, még gebasz esetén sem, nemhogy mást odaengedjenek, ellentétben mondjuk egy Guglival, ahol többszáz (!!) bot pásztázza a Gmail fiókokat ilyen-olyan tartalom és profilozás céljából, a célzottabb reklámok érdekében.
Proton rulz, azon nagyonkevés IT cégek egyike, ahol szívesen dolgoznék. Csak szerintem kevés vagyok oda, az alapítók CERN-es kutatók, és az egész management iszonyú szakmai koponya. Ott én annyi lennék, mint mackósajtban a brummogás.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Ébri
senior tag
válasz denesdr #107257 üzenetére
Még előző DAC-al próbáltam különbséget hallani MP3 és lossless FLAC között vakteszten (hallgatás után néztem meg, melyik melyik), 160 kbps-t be tudtam azonosítani, illetve azt rosszabbnak éreztem, a 320-as MP3-nál és FLAC-nál is, utóbbi kettőnél viszont nem nagyon tudtam különbséget tenni. Lehet a mostani CXN-el is meg kéne néznem, de ha meg is hallom, nüansznyi, szóval számomra nem nagyon számít. Akkor megnéztem a fórumon, ahonnan letöltöttem a hozzászólásokat, s a tesztelők nagy része ugyanezt írta, kb. felszereléstől függetlenül. Úgyhogy én is élő példa vagyok arra, hogy az emberek nagy részének tényleg elég egy jó minőségű tömörített zene.
(Ugyanakkor CXA80 teszthallgatásánál megjegyeztem egy ponton, hogy az adott zene tényleg elég jól szól, akkor mondta az eladó, hogy ezt most nem spotifyról kapja, tehát a fene tudja, valóban nem hallok-e eltérést, mindenestre ez tényleg nem következetes.)
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #107264 üzenetére
Pontosan. De nem 24/192-t, hanem 16/44.1-et, ami 7-800 kbps "normál" esetben.
Tidal ennél jobb elvileg... tehát még meggyőzőbb különbségnek kéne lennie Spotihoz képest.
Spotit -Tidallal akkor érdemes összevetni, ha a rendszer (és az egyén is ) valóban képes rá, hogy meg is mutassa az egyértelműségeket. Ha egál van, vagy vacillálás, az ott hardver, v. szoba, v. egyén, v. bármi, v. ezek kombinációja, mint hiba forrása.
#107266Dorian el tudnék képzelni olyan rendszert, amin a 320 is piszok jól szól, de csak addig, amíg mellé nem raksz egy veszteségmentesen tömörített zenét, természetesen ugyanazon a láncon, amin a 320 is csodálatosan szólt korábban.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #107268 üzenetére
Nem biza... de "állítólag" hajszállal jobb.
Ha saját magamnak konvertálok mp3-at, az is egyértelműen gyengébb, mint a forrás flac volt. Ezt számtalanszor megtettem, mikor a telefonomra mentettem egy kazal zenét 320-as mp3-ban. Természetesen visszahallgattam, hogy ne legyek már hülye, ha harmad akkora tárhelyen is elférhetek, de soha még nem volt olyan, hogy elbizonytalanodtam volna. Ja, de hazudok, mert pl egy Tangerine Dream-nek, vagy Boney M.-nek majd' mindegy, hogy 320, vagy flac.
Pedig a TD-et szeretem, a másikat nem igazán ...[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
nagyúr
válasz denesdr #107271 üzenetére
"fererencznél meg a Spotify bukott el ugyanazon Spotify-al szemben"
fererencz89: Üdv azok népes táborában, akik már saját bőrükön tapasztalták, mennyire be tudja csapni az érzékelésünket a psziché. Nekem is több ilyen élményem volt, nem véletlenül lettem placebo- és vakteszt-mániás.
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107268 üzenetére
Spoti ogg-Vorbis compression-t használ egészen 320Kbps-ig, és a formátum veszteséges tömörítésén túl még magára a zenei anyagra is használ dynamic compression-t.
Hogy az új lossless formátumánál is él-e a dinamika agyoncsapásával, nemtom.
+ még akkor ki tudja, milyen master-t használnak adott zenére.Szóval ja, gépen a lossless-t kell mindenféle másba átrakni, hogy síkugyanazon forrásanyag álljon elő a különböző tömörítések között, aztán lehet fülelni.
Tidal lossy részei AAC-256-ig mennek (ami mp3-320 ekvivalensnek mondott szubjektív tesztek alapján. Ja meg az MQA. ). Az Ogg-Vorbis nagyjából egykutya mp3-al, egy időben is születtek.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107271 üzenetére
Na én most csináltam pár formátumot, ha érdekel vkit.
A flac 24/96-os és mikrofontól ilyen, igazi, natív Hi-Res felvétel (nem felkonvertált akármi).
Ki mit hall, hogyan hallja, mit haluzik ?
(Konverter progi: Aimp, friss enkóderek alatta)Ahol kisebb a mintavételi freki, mint az eredeti 96kHz-e:
- mp3 és mpc (MusePack) a formátum korlátai miatt van, én direkt nem raktam rá sample rate (és semmilyen más) konverziót sem- ogg Vorbis esetén poénból és a többiekkel szembeni fairness kedvéért érintetlen 96kHz-es, illetve 48kHz-re lehozott verzió is van.
Érdekes az ogg-nál, hogy ha a 48k feletti részt nem kérjük tömöríteni, némi (nem sok) extra bitrátát nyerünk, a quality-t tudtam emelni, hogy ugyanarra a bitrátára érkezzünk meg. A kódolás eltérése miatt itt nem lehetett célnak a bitrátát megadni, az csak indirekt következménye a "quality" csúszkának, míg mp3 esetén direktben lehet bitrátát célozni és így állítani a minőséget.
Amúgy nem is értem, miért ilyennel b*om el a ma estét..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107296 üzenetére
Jólvan, akkor nem az én fülem romlott ekkorát..
Dr. AIX Sampler-je, vannak rajta mókás számok. Szerintem is poén zene, mármint oké, hogy ilyen rendszertesztelő kb. és nem egy Led Zeppelin (ezt ő is tudja és mindig ezt a példát hozza) , de már sokszor meghallgattam, nekem zeneileg is élvezhető. Jó kis váltások vannak benne, játékos az egész.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
-
Dorian
félisten
válasz denesdr #107301 üzenetére
Nekem viszont volt ilyen erősítőm, és 840bx, 820bx is, és több haveromnak is. Mind ugyanúgy szól: teljesen vékony hang, kiemelt-érzetű, de valójában torz magasakkal. Ez pontosan a kívánt stílus ellentéte, meg persze eleve nem is jó, h ilyen.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
kukulec
őstag
válasz denesdr #107317 üzenetére
ez igaz. a konklúzió az, hogy ennél egyszerűbb venni egy Topping E30-at, hozzácsapni egy rendes 7-800 euros integrált erősítőt és tuti jobb hangot kapsz. mondjuk nem Hegel lesz ráírva. ez a sztori kicsit szomorú, mert a feléért vettem a Yamaha a-s801-et, ami meg ezt tudja: [link] innen nézve a h95 egy átverésnek tűnik. legalábbis annyiért tuti.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Mathiask
senior tag
válasz denesdr #107317 üzenetére
Lesz még biztos folytatása az ügynek. A Hegel is válaszolgatott a tesztre. És azt mondják megnézik. Bár úgy tűnik azt fogják megnézni az ASR hogy rontotta el a mérést, nem azt hogy mi a baj az erősítővel. Szóval így elsőre volt pár nem túl szimpatikus reagálásuk az ügyben. Kezdve azzal mikor valaki megemlítette, hogy a Yamaha WXA-50 jobb mérést produkált : "If somebody would prefer this [Yamaha WXA-50] to a Hegel H95 when it comes to sound quality, please be my guest. They are probably the same people that would prefer a Budweiser over a Budvar."
"Ha valaki hangminőség szempontjából jobban szeretné ezt [Yamaha WXA-50], mint a Hegel H95-öt, kérem, legyen a vendégem. Valószínűleg ugyanazok az emberek, akik a Budweisert a Budvarral szemben előnyben részesítik."
Nem elegáns na.
Mellesleg az olcsó sörök közül a Budweiser szerintem egész minőségi. Az áráért szerintem nem igen van minőségre jobb. Az íz az más kérdés, vagy bejön, vagy nem. De nincs bugyuta olcsó sör íze és a hab is egészen egyformán apró szemű buborékos, krémes, nem úgy mint a sörök 99%-ának ebben az ársávban, nagyobbacska és kisebbecske buborékokkal, melyek hamar eltűnnek, tipikus olcsó sör ízzel.
Meg elkezdték magyarázni, hogy az a line out (variable) azért szerepel rosszul mert Amir túlvezérelte. (úgy állította be amúgy hogy 2v-ot adjon ki, ami azért elvárható) Oké, tegyük fel, megadjuk. Meg az se feltétlenül életszerű ahogy Amir az 5W-os kimenő teljesítményt a DAC bemenetéről úgy tesztelte, hogy -24dBFS szintű jelet küldött be és 95-re(nem tudom meddig van a skála) tekerte fel az erősítő potiját. Bár végülis kéne ezt tudnia, meg előfordulhat ilyen. Meg igazából ennek inkább segítenie kellett volna az értékeken.
De hát minden egyéb mérési eredmény is szinte kivétel nélkül rossz volt, ha egyet meg is magyaráznak attól még marad sok rossz eredmény.
Szóval itt a hozzá állásról és a kommunikációról is szól a dolog és ebben egyelőre nem túl szimpatikus amit művelnek. Ezzel szemben voltak gyártók, akik azt mondták, hogy "Oké, nem szerepelt a termékünk jól, de javítani fogunk rajta". És javítottak és most már kb minden termékük jól szerepel. -
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107331 üzenetére
Pont most ahogy építgetek, 500mV az eredeti bemeneti érzékenységem és át kellett kalkulálnom-változtatnom kicsit az előfokot, pontosabban az előtte lévő történéseket, hogy RCA-n egy 2Vrms (azaz ~2.83V peak) jelet fogadni tudjon, és emellett adja le a tervezett maximális teljesítményt a kimeneti oldalon.
De ez egy régebbi terv, elnézzük neki a magas bemeneti érzékenységet, viszont sok múltbéli eszköz hasonlóan érzékeny, nincsenek felkészítve arra a világra, amikor egy DAC RCA-n 2Vrms-t kiad neki (XLR-en meg 4Vrms-t, ami ~5.66V peak-to-peak).
Ezek akkora feszek, hogy simán a teljes előfokot kihagyhatnám és mehetnék az XLR-el például a meghajtó csövekre direktben, oszt jónapot.. és/vagy max buffernek maradna az input stage, unity gain-el, ha nincs instant túlhajtva..
Nem tudom amúgy, 10 év múlva hol lesznek a majdani DAC-ok e téren, de jó lenne itt megállni. Elég - szerintem. Ennél durvább SINAD-ok már teljesen feleslegesek. (Amúgy érzek itt is némi számháborút megindulni, mint fotóban a megapixelek..) ..
Régi kütyük elé meg jobb híján be kell ilyenkor tenni egy feszültségosztót, valami semleges hangú precíz ellenállásokkal (ugye potit nem cserélhetünk a kütyün, meg bele nem nyúlhatunk egy kis gain és feedback állításra, stb). Amir helyében feszültségosztóval csináltam volna, és akkor adott volna épkézláb eredményt.
Tisztelem a munkásságát, de először az illesztések elektromosan legyenek már egyáltalán rendben, mielőtt hifizünk, meg mérünk, mégiscsak áramról szól az egész, lehet lamentálni transzparencián meg levegősségen, meg mindenféle ezotérián, de előbb Ohm, Kirchhoff I-II ..
És emiatt még csak nem is kéne mosakodnia a gyártónak, hanem odaállni, hogy figyi Amirkám, a User's Manual "Specifications" részében leírtuk világosan, hogy mennyi a bemeneti érzékenység, ott mértél ? Jaaa, nem. Hát szorri. Egy Hypex sem örülne, ha 10 Volt-al küldenénk az RCA inputját.
Szerk.: na elolvastam az első gyártói kommentet, kurva jól beszélnek.
Szerk2.: vagy DAC-ban csökkenteni hangerőt, PRE helyett DAC módra váltani és addig csökkenteni, míg be felülről el nem éri a bemeneti max érzékenységet az erősítőnél. Na, akkor onnantól lehet nézelődni.[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#58092032
törölt tag
válasz denesdr #107331 üzenetére
A régi nóta :-) (én is meséltem a Denonról, de sok helyen szembejönnek ezek a nagyon magas bemeneti érzékenységek. Miért?)
De ha jól értem, külön DAC is volt a láncban, így illeszteni kellett volna jelszinteket, nem? (ez az ún."gain staging", amit korábban kibeszéltünk)
-
Dißnäëß
veterán
válasz denesdr #107350 üzenetére
Ami amúgy nem hülyeség, mert ha mondjuk CD játszóból viszed át a jelet az erôsítôbe, az RCA kábelen zajt szedsz össze, és a túloldalon nagyobb jel mellett arányaiban kisebb lesz az összeszedett zaj, mint egy kis jel mellett. Szóval hifibb a dolog. Elvileg, mivel ugye a forráskészülék oldalon pedig oda kell tenni egy erôsítôcskét, ami hajtja a kábelt, és annak minôsége beleszólhat, ilyenkor jön a kérdés, hogy mi van ott, ha opamp, milyen opamp, stb. (Meg indul az opamp rolling mûvészete.. ahh, mély a nyúl ürege)
Persze tekintettel az MM, de pláne az MC jelszintekre LP esetén, ott hasonlóknak SOKKAL több értelme lenne, de hát..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#58092032
törölt tag
válasz denesdr #107372 üzenetére
És ennek több oka is lehet, ahogy korábban beszéltük is. Például hogy lehet mutatni, mekkora "erő", "tartalék" lakozik a berendezésben, már alacsony potméterállásban is ilyen hangos. Pedig ez csak illúzió, és a hétköznapokban nagyon nehéz együtt élni egy ilyen estközzel, nekem legalábbis küzdelem volt - pedig nem feltétlen lett volna rossz hangja a Denonnak.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- Telekom mobilszolgáltatások
- Politika
- Tesla topik
- Tippmix
- Prohardver app (nem hivatalos)
- NBA és kosárlabda topic
- Tenisz topic
- kraftxld: Diáklaptop - Dell Latitude 3140 - Királyunk ajándéka
- Apple iPhone 15 Pro Max - Attack on Titan
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.