-
GAMEPOD.hu
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
ctrlaltdel13
őstag
válasz dgyuri0123 #106781 üzenetére
Azért ezt szerintem,csak egyedül te gondolod így.
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #106781 üzenetére
Akusztika nem hit kérdése, az tiszta mérhető, számolható fizika.
Attól, hogy nálad direkt, panelekkel nincs kezelve a szoba, attól még lehet megfelelő akusztikája berendezéstől, geometriától, elhelyezéstől függően.
"Minden rendszerem és komponensem teljesen másképpen szól/szólt, tudniillik. Ha pedig így van, akkor a szoba bizony nem nyúl bele abba"
Tévedés. Ha a szoba módosítja a hangcuccok hangját, attól azok még különbözően fognak szólni.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz dgyuri0123 #106779 üzenetére
Ja, a doboz "nagyságára" nem is reagáltam, mert elfelejtettem. Szóval, ha van esze "aembernek", nem akarna 2m magas, 180 kilós szörnyeteget berakni egy 22nm-es nappaliba. De amennyiben ezt mégis megteszi, jobb ha tudja, nem létezik olyan szobaakusztikai kezelés, amiből jól lehet kijönni egy "ekkora" melléfogás után. Nyilvánvaló, hogy csak akkor igazak az állításaim, ha nincsenek túlkapások a rendszerben és elnézést, hogy erre nem tértem ki egy külön fejezetben, mert akkor további al-fejezeteket is nyithatnék még 100 egyéb ok részletezése/magyarázata okán.
"csak a zene van"
-
ozzy711
őstag
válasz dgyuri0123 #106781 üzenetére
Azért kíváncsi lennék egy hallgatási helyen mért Rew-es frekimenet+torzítás+utózengés garfikonra a szobádban.
Akkor könnyebben lehetne érvelni.
Hidd el mindig van mit javítani ( főleg az akusztikán ), ezt tapasztalatból ( mérési eredményekkel alátámasztva ) mondom.
Jelenleg éppen egy komoly erősítő projekten dolgozom, ami miatt ideiglenesen építettem egy TDA 7293-as ic-ből álló( hídba kötött, szimmetrikus módban használt ) végerősítőt a toppinghoz, ami gyakorlatilag hiba nélkül szól, teljes megelégedésemre.
Mindezt egy "erősen" kezelt 20 négyzetméter körüli helyiségben. -
s4tch
veterán
válasz dgyuri0123 #106784 üzenetére
Egyszer hallottam egy ilyet kb. 15-18 m2-en. Különlegesen tiszta, visszaverődésektől mentes hang volt a sweet spotban, függetlenül attól, hogy a szobában a hangsugárzókon kívül 2 hatalmas audio gd monoblock, egy állvány és rajta egy dac, egy ránézésre 1 m3-es számítógépház, egy asztal, egy monitor, egy szintetizátor, két szék és két ember volt a "berendezés". Ja, meg egy vékonyka függöny. Nulla szőnyeg, nulla szekrény, nulla panel, semmi, ami klasszikusan kellene egy jó akusztikájú szobába. Nyilván nem is volt jó az akusztika, de a kapott hangon ez egyáltalán nem volt érezhető. Szóval monstrumok, kezeletlen, szinte üres, kis szobában. És beszarás jó volt.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #106792 üzenetére
Pont a kicsi sweet-spot miatt nem érzékenyek a panelsugárzók a szobára.
Amúgy ha az a 180 kilós behemót történetesen egy viszonylag szűk terítésű tölcsér, akkor a panelsugárzóhoz hasonlóanszintén nem kritikus annyira a szobaakusztika milyensége, főleg ha alul még egy kis DSP-vel is meg van támogatva.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #106802 üzenetére
Én nem várok semmit, bedobtam mint témát, van aki egybôl lepasszolta, gondolván "jóvanhülyevagynemértedmitbeszélsz" meg van, aki elkezdett reagálgatni, írt valami hasznosabbat is. Ennyi volt csak a cél. Nézem, ki hogy gondolkodik.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106816 üzenetére
ha milliárdos vagy, és előtte nem hifiztél akkor jó, hát kell mutatni. aki viszont kő gazdag, de végig járta a hifi létráját, az csak tudja, hogy ennek a végén mennyi gyakorlati haszna van. mert egy Elac Concerto vagy egy Sonus Faber Aida esetén nyilván hallod, látod mire megy a pénz, na de egy ilyen tápkábelnél mi a hozzáadott érték? nyilván kiváló minőségű réz, szigetelés + csatlakozók. de ez nem egy misi. annyiért már tisztes erősítőket kapni.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #106816 üzenetére
Hát, ha már érdekel a véleményem, Te egy óvatos ember vagy. Aki pedig milliárdos létére (is) belelép egy pár ilyenbe, már nem óvatos. Ő csak alig kisebb hülye, mint az, aki nem milliárdosként vesz ebből egy marékkal a kütyüinek.
8 ilyen árából 850nm-es telket veszek Balaton keleti oldalán, 3km-re a tótól, dombos panoráma, belterület (nem üdülő). Oké, mozi második sor, de na. Persze, egy millernek kerekítési hiba egy telek is, de az attól még nem lesz kevesebb értékű..
Nem ítélem el az illetőt, aki megveszi. Azt ítélem el, aki így telibe vakítja a népet és van pofája elkérni érte ennyit. Mert kétségem nincs, hogy fasza kábel, csak bekerülési költsége még a "fejlesztéssel" együtt is gyanítom, mikro-töredéke az eladási árnak. Ugyanakkor zseni is az illető, amiért tisztelni is lehet, ő egyszerűen csak azt mondja, megcélozza a felső 10-ből azt a pár verebet, aki egy kurva jó minőségű tápkábelért (ismétlem: aprópénz bekerülési költségen) kiad ilyen horror összeget, szóval felteszi az oldalára, aztán disztribútorok, vevők, bárki jön, ha kifizeti, viheti. Pragmatikusan áll hozzá + nyilván a porhintés köré, de szerintem attól nagyon eltávolodtunk már egy ilyen esetén, hogy Te, én, bárki arra fogva maradjon a "misztikumban", hogy hol van ő ehhez, pénzben, akármiben. Ez egyszerűen nettó
átbaszásügyeskedés. Nagyon tud fájni, hogy nem én csináltam ezt. De Dénessel beszélek, neki is van DIY csilivili power kábele, nekem is RCA, lehet kábelcéget kéne kreálni, Bécsben bejegyeztetni (akkor fancy-bb, ha GmbH), aztán szórni őket ki a világba. Na majd kialakul..
Jelentkezünk, ha megvan.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106820 üzenetére
nagyon jó példát hoztál. a tesla nagyobb akksijával mérhetően többet mehetsz. tesztelve volt, a hatóságok felé nyilván dokumentálva is van, te meg tapasztalnád áldásos hatását. a 15 millás erősítő mondjuk szinte semmi nem torzít, elképesztő stabilan, nagy térrel és nagy erővel tud játszani. de itt iszonyú marketing szövegek vannak, 0 bizonyítékkal. minden évben hüledezünk, hogy drága az ájfon. de ott egy iszonyat komplex szolgáltatást kapsz, fejlesztéssel, teszteléssel, dizájnnal. itt kapsz pár kiló drótot. na mindegy, lehet csak ideges vagyok, mert ez már a Yamaha A-S2200 árszintje és eszembe jutott, hogy esetleg , talán
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #106823 üzenetére
Marantz PM-10 = 3.400.000 Ft, a benne dolgozó [végfok] elérhető akár 450.000 Ft-ért , elé meg lehet rakni teszőlegesen csöves elektronikát, félvezetős előfokot vagy simán csak egy jóféle hangerőszabályzós DAC-ot, egyéni ízlés szerint.
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #106829 üzenetére
Szerintem hibátlan az Audiophonics belseje, totál integrált modulok között normális kapcsolat, normális kábelvezetés, semmi felesleges kütyü, nincs benne egy marék relé, meg kiegészítő elektronika, sokkal letisztultabb.
Egyébként kicsit alma-körte a dolog. Mindkét munka nagyon korrekt.
@ozzy: ja, jó a toroid, én is híve vagyok amúgy, de mondjuk végig duál mono-ban csinibb lenne ennyiért. Vagy így, 1 trafó, de akkor combosat. Az Audiophonics-ban 1200W-os nagyáramú SMPS duruzsol, ez a beletett 1 pár NC500 abszolút (együttes!) limitje fölé van lőve, nem aggódom amiatt, amit ott látok. (Hypex modulhoz Hypex táp ha jó volt Bruno Putzeys-nek, akkor én becsuktam a szemem, nemérdekel, van-e toroidom).
A maga nemében mindkettő piszok jó erősítő.
@denesdr: [link] Erre kell gerjedni. PM-10-et átlépve, kicsit güriznék még, hogy végül egy ilyet húzzak be. Mondjuk Nálad falat nem bontana, de ez egy khmmm. Nagyon csini kütyüke. Megcsinálták azt, amit én tervezek 1 éve, és ők is tettek bele ventit..
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #106829 üzenetére
Egy szóval nem állítottam, hogy a Hypex NC500 verhetetlen és mindennek a csúcsa lenne, mint ahogy azt sem mondtam, hogy a Marantz PM-10-től nincs "jobb". Egyébként rosszul írtam, mert a PM-10-ben "csak" NC400-as monoblokkok vannak.
Amúgy hallottam már "80 milliós" rendszert, jó volt, de nem tudott mindent, mint ahogy jelenleg semmilyen szobai hifi lánc (fejhallgatókkal nincs tapasztalatom) sem tud mindenkinek az ízlése szerint és minden műfajon tökéletesen zenélni, bármennyi pénzért sem. Magyarán mindegyiken lehet valamit kifogásolni elfogultság nelkül is.ozzy:
Ja, az a fránya toroid bekerült a Marantzba igen , viszont több leírás alapján a gyári Hypex SMPS-nél még senki nem tudott jobb tápot illeszteni az NC erősítőkhöz, pedig többen próbálkoztak már, de mindig az lett a vége, hogy Bruno P.-ék tudták mit csinálnak amikor megalkották ezeket a cuccokat. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Hypex SMPS bármilyen másik erősítőhöz is a legjobb választás lenne.Disznész:
Cép ez az AR csövi, csak a magas kimeneti impedancia (alacsony DF), nem túl combos kimenő teljesítmény (bár ez még elmegy) és nem a legbűzsébarátabb ár egyből az érdeklődés hiányába torkollik nálam. -
#07400704
törölt tag
válasz dgyuri0123 #106881 üzenetére
Köszönöm
A maga nemében elmegy a 6550EH, de a különbség a Svetlana 6550C-vel kb. annyi, mint egy A6-os Audi, és egy Opel Astra közt, a kis csöveket illetően meg a mégfinomabb hangolás a cél.
És mivel a 6550C-be már nem sok óra van, így muszáj lépnem, és ha már lépek, akkor amennyire lehet minél nagyobbat akarok.
Van egy ember a közelemben, akinek elképesztő mennyiségű csöve van, és olyan rendes, hogy elhozhatom tőle kipróbálni, és amelyik variáció tetszik, azt tartom meg, a többi megy vissza.
Most az Alisca drót van bent, végig próbálom az összeset, de sajnos szét kellett szednem a rendszert, a tápösvény kialakítás miatt, csak olyan hányaveti módon van összedugdosva, meg a hangdobozt is állítgatnom kell, szóval van még meló vele.[ Szerkesztve ]
-
#07400704
törölt tag
válasz dgyuri0123 #106884 üzenetére
Sok mizéria nem lesz, mert a vsi55 nem engedte bőlére a csövek variálását
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz dgyuri0123 #106946 üzenetére
A "bamba" és "otromba" jelzőket kérem erős idézőjelbe tenni.
"csak a zene van"
-
#07400704
törölt tag
válasz dgyuri0123 #106946 üzenetére
Csak úgy megjegyezném a ProAc mellett, hogy amikor múlthéten elvittem Szegedre a Resteket egy meghallgatásra, az embernek ProAc Studio 140 mk2 volt, akkor hallottam először ProAc-ot, de olyan elképesztően gyönyörűen szólt, hogy ott el is döntöttem, hogy ha még cserélek hangdobozt, az biztos ProAc lesz.
Lírni sem tudom mit hallottam, de elképesztően fülbemászó volt!
Egy Accuphase E-206 volt még ott amivel hallgattuk, de mindkét erősítővel nagyon tuti volt. -
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106951 üzenetére
annyira kár, hogy aszimmetrikusak. tudom, ez így korrekt technikailag.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106953 üzenetére
sajnos nincs rá tudományos válaszom. nem esik jól ránézni. ezért az összegért pedig már ilyet is kell tudnia a kiszemeltnek.
Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106955 üzenetére
szép, de a magassugárzó elhelyezése idegesít. erősítőnél az ilyenek nem érdekelnek. ki érti ezt? (másik amit praktikus okokból eléggé megkedveltem az a mágneses hangfalselyem)
#106956s4tch : a zongoralakk főleg a doboz tetején kényes, de ahogy Dißnäëß írta, csak át kell törölni egy mikroszálas törlőronggyal. a Velán meg már pont ott nem is lakkozott. ezzel együtt dió színben vettem volna, csak az a 408-nál nincs.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
migabi24
nagyúr
válasz dgyuri0123 #106964 üzenetére
Minőségi a cucc belülről is jól látom, hogy bitumenlap van az oldalán?
-
kukulec
őstag
válasz dgyuri0123 #106965 üzenetére
tudom-tudom. a Velának meg a doboza van megdöntve. ezzel együtt még ez alapján sosem hallottam különbséget, vélhetően más tényezők többet rontottak, mint a magassugárzó helyzete.
a fehér nem jön annyira be, de a d18 fafurnérja nagyon is.
ha már brit: Spendor D7.2 és Classic 2/3. ezeket nagyon meghallgatnám, ha lenne hol.Luxman L-507ux II, Primare i22, Yamaha A-S801 // Pro-Ject Dac Box S2, SMSL SU-9 PRO // Elac Vela 408, Elac FS 147, Q Acoustics 3030i
-
avl
aktív tag
válasz dgyuri0123 #106979 üzenetére
köszi.
kijelzö nelkül nem lenne kezelhetö, es ugy latom nincs neki (ismertem is a cucc nevét)tulajdonkeppen innen is lehet indulni: ha a jo aru = olcsobb halozati lejatszo kezelesehez okostelefon, tablet kell (nekem egyik sincs illetve "csak" ceg altal felügyelt mobil, amire applikacio nem tehetö fel: nem az, hoy nem engedett, hanem nem müködik, nem tölti le sem), akkor kell-e, mi az elönye a halozati lejatszonak ?
nem hasznalhato a tablet maga stream-re ?
gondolom a hangminöseg kerdese merülhet fel, nincs tapasztalatom, hogy milyen(pl. SB Touch vs. laptop vs. tablet vs. ...vs. "tenyésztett" audio PC vs. dragabb halozati lejatszo - nekem a SB Touch hangminösege tökeletesen megfelel)
-
avl
aktív tag
válasz dgyuri0123 #106984 üzenetére
nem ismertem a magyar arait, hasznaltan külföldön vettem.
en sem ismerem a teljes piacot, de en sem lattam hasonlot...kár.nincsenek itt stream-elö forumtarsak (spotify, Tidal, Deezer,...) ? akik tapasztalata alapjan hangzasban van-e es mekkora különbseg mondjuk
- tablet
- laptop (hasznalt, "üzleti" kat.)
- olcso halozati lejatszo (mint pl. ieast, Yamaha olcsoi)
- draga halozati lejatszo
- tenyésztett audio PCközött ?
-
válasz dgyuri0123 #106996 üzenetére
Az olcsó ieast kütyük hangja azért annyira nem is vészes. Inkább a megbízhatósággal, stabilitással lehet a gond?
Nem szotkam hibázni.
-
#58092032
törölt tag
válasz dgyuri0123 #107003 üzenetére
Igen, szerintem is jól sikerült darab. Van az most 220 ezerért is (itt) vagy a Homie Movie-nál.
Utóbbi céggel nagyon jó tapasztalatom volt, itt ugyanis letét ellenében a legtöbb hangdobozt el lehet hozni meghallgatásra egy hétvégére. Ez szerintem nagyon tisztességes. -
avl
aktív tag
válasz dgyuri0123 #106996 üzenetére
köszi.
itt uj vagyok, "bemutatkozom":
30+ éve vettem elsö hifimet
probaltam 8-10 tunert, erösitöt, hangfalparat
megallapodtam dragonweed dobozoknál
zenehallgato szoba, meglehetösen akusztika alapjan el/berendezvefülesem is van (volt kb. 6-7 tipus, maradt AKG K601, Alessandro MS1), de avval más az élmény
-
Dißnäëß
veterán
-
Dißnäëß
veterán
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107237 üzenetére
"Okoskodni szeretnék, hogy hova is jussak el?"
Nem inkább okosodni? Az elírás talán nem véletlen. (Freud után szabadon)
-
Mathiask
senior tag
válasz dgyuri0123 #107237 üzenetére
Nem rendszer szintre gondoltam, vagyis nem hifi készülékek szintjére, minőségére.
Inkább egy önmegismerési szintre. Hogyan működünk, hogyan működik az érzékelésünk, hogyan működik a hallásunk(fül+agy), hogyan működik az agyunk, emlékezésünk és mi befolyásolja, stb.
Szerintem ezek felismerése fontos a hifiben (is). Szerintem fontosabb ez, mint maga a lánc. Szerintem messzebbre lehet jutni hifiben, zeneélvezetben, ha nem csak a környezetet(pl.: készülékeket) fejlesztjük, hanem magunkat is. -
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #107237 üzenetére
Félreérted. Akkor ér el valaki a nevezett szintre, ha képes elfogadni, elismerni, hogy hifiben (sem)nem tévedhetetlen. Ha beismeri hogy nem feltétlenül, nem mindig hall különbséget két bármi (felvétel, tömörítettség, eszköz, stb) között. Ha beismeri, ha tévedett valami megítélésében.
Ha valaki tökéletesnek hiszi, prezentálja magát, azzal egyszerre hitelteleníti is.Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
válasz dgyuri0123 #107237 üzenetére
Úgy látom, a "szint" tisztázódott, miről volt szó. Viszont, az engem is érdekelne, hogy technikailag hová kellene eljutnom, hogy tényleg halljam azt, amit mindenki, aki nem "süket".
A Spotify nem mp3. Hogy ez a gyakorlatban milyen jelentőségű, nem tudom.
Én is hallottam egyértelműnek tűnő különbségeket, aztán kiderült, hogy akkor is, amikor nem kellene.
Másrészt, ha tényleg eget verő a különbség egy zeneszám esetén a két szolgáltatónál, szerintem nem a kbps különbség az oka, hanem a felvételek maguk. (Adott szolgáltatónál is van többféle "változat", amik hallhatóan eltérnek.)
Tehát még egyszer: előtte is hallottam a spotify hibáit, de (főleg a bakim után) amikor oda-vissza hasonlítottam össze a kettőt, akkor meg....
Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107237 üzenetére
Ahogy többiek is írták, itt főleg az emberi oldaláról érdemes vizsgálni a dolgokat.
Fererencz peldája is jól mutatja, hogy kétszer lejátszotta ugyanazon a rendszeren ugyanazt a tracket ugyanazon streaming szolgáltatótól és eltérőnek hallotta őket a két esetben, mert valószínűleg változást várt azáltal, hogy tudta, az egyik veszteséges, a másik pedig veszteségmentes kódolás. Aztán jött a halu. -
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Így érthető, és biztos, hogy nem hiába hallod a különbséget. Oka viszont több is lehet.
Tidal-nál lehet állítani a minőséget. Az valós időben át is áll???
Érdekes lenne hallani, hogy na, mostantól hifi, vagy nem.Nem szotkam hibázni.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Igen, így valóban nem a Tidalt hasonlítod a Spotihoz, hanem az SSD-n tárolt losslesseidet a Spotihoz. Ha jól értelmezem.
-
Dorian
félisten
válasz dgyuri0123 #107262 üzenetére
Ebben nincs köztünk vita, amikor én (egyszer) hasonlítottam egyszer össze, spoti nekem is simán gyengébb volt, mint ugyanazok az albumok a gépemről. Ugyanakkor általánosságban nem merem állítani, hogy 320-as mp3-at biztosra meg tudok különböztetni a losslesstől.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107267 üzenetére
Igen, de az SSD-n tárolt lossless fájlokat, a szintén SSD-n tárolt, ugyanabból a forrásból kódolt mp3-al illik összehasonlítani mielőtt kijelentenénk, hogy pfújj lossziempéhárom. Amúgy a Spoti nem is mp3 azt hiszem.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #107269 üzenetére
Tangerine Dream-nek, vagy Boney M.-nek majd' mindegy, hogy 320, vagy flac.
Dehogyis..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
vlaca2
tag
válasz dgyuri0123 #107269 üzenetére
A 2019/2020-as TD masterek már elég jól szólnak
"I see the sound waves" Planar Speaker Asylum
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #107378 üzenetére
Igenis jmlab!!! Nem látod, hogy a cég emblémája is focal-minőséget sugalló, igényes lencsefejű csavarral van fölerősítve???
[ Szerkesztve ]
-
#99618560
törölt tag
válasz dgyuri0123 #107380 üzenetére
Ez nem az enyém, teljesen véletlen láttam meg a Facebookon.
Láttam korábban én is az AVX-en,hogy írta valaki,hogy valami kamu JmLab.
De ahogy írtad, még lehet hogy jó is lehet.
Ezt csak úgy belinkeltem neki a Yamaha A-201S erősítőjéhez,mint Jmlab/Focalt.
Nekem a 701-es van a Yamahából, Focal hangszórókkal épített dobozokkal. [link]
És ez igen jól viselik egymást.
Amúgy le is került már a hírdetés... Szerintem valaki aki itt is van,meg az AVX-en is, próbál madarat fogni...... -
#99618560
törölt tag
válasz dgyuri0123 #107383 üzenetére
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #107403 üzenetére
Nem járt még Nálad elég erősítő...
nemtudtamkihagyniPOKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #107407 üzenetére
Persze, tudom, azért írtam. Ráadásul az a sok ma már őskövület mind értette a másik nyelvét, egyik sem volt akkora idióta, hogy 4 voltot toljon ki RCA-n a 150mV bemeneti érzékenységű másik dinoszaurusznak
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
#58092032
törölt tag
válasz dgyuri0123 #107403 üzenetére
Gyuri, a legnagyobb tisztelettel, a bemeneti érzékenységről beszéltünk, amit mV-ban adnak meg (ha megadnak...), míg a bemeneti impedancia ellenállást jelent ohmban.
"Bemeneti érzékenység : (...) Erősítőkön érzékenység gyanánt inkább a bemeneti feszültséget definiálják: ez az a millivoltban (mV) megadott feszültség, amely az erősítőt névleges kimeneti teljesítményig vezérli, ha a hangerőszabályozóját max. állásba hozzuk."
Bemeneti impedancia Az erősítő bemenetének komplex (frekvenciától függő) ELLENÁLLÁSa, amelyet csatakozáskor figyelembe kell venni, mert ez terheli a forrás kimenetét. (forrás: Hi-Fi Magazin)Az LP/vinyl/bakelit más téma, mert azt nem a vonalbemenetre dugtad, hanem a phono fokozatba vagy phono előerősítőbe. Ott jellemzően néhány mV játszik, nem tolják túl az erősítést, a "gain"-t.
Ha számolgatunk a Crown-képletével (fentről a második) egy 2V-os input (átlag CD játszó) 150 mV-os bemeneti érzékenység esetén 37,5 dB gaint ad ki. Jó ez? Nem vagyok szakember, ezért is kérdezem. Hallhatóan nekem, laikusnak, nem volt jó.
Mondják, hogy egy újszülöttnek minden vicc új (ezt most magamra értem, mielőtt bárki megsértődne), de már 2008-ban is téma volt ez itt.
-
Dißnäëß
veterán
válasz dgyuri0123 #107412 üzenetére
Én nem tudom, hova fog ez vezetni, lásd korábban nekem linkelt Benchmark erősítőnek LOW állásban 9.8Vrms kell. Ez 9800, nem 300, meg 500, meg ilyenek.
Kicsit olyan nekem, mintha a világ affele haladna, hogy az erősítők bemeneti fokozatát átvinnénk lassan forrás oldalra, vagy külön preamp-ba kéne tenni (a lehető legrosszabb, +1 RCA-val ide-oda kötögetett alkatrész), ahelyett, hogy a gyártóra bíznánk annak jó kivitelezését, és továbbra is az erősítők integrált, szerves részének tekintenénk.
Bár van, aki ebben flexibilitást lát, mert azt mondja, betesz az immár végfokként működő erősítő érzéketlen bemenete elé egy plussz erősítési fokozatot (preamp), esetleg cső miatt van ilyen igénye, vagy nem is tudom, de meg is úszhatja komplett, mert sok mai DAC-ban már ez látszik "bevándorolni" magába a DAC-ba, ahol digitálisan szabályozza a hangerőt (na ez minden analóg potinál jobb, tény), cserébe valamivel hajtani kell a kábeleket, azok meg jellemzően valamilyen opamp-ok lesznek, egyre nagyobb erősítéssel (??) ezek szerint..
Szóval, valami komponens-jellegű, komponenseken át mozgó "vándorlást" vélhetek is felfedezni, de nem mernék egyetlen okra hivatkozni-tippelni, ami ezt indokolja. Inkább több hatás játszik együtt közre. Passz.
Mindenesetre furcsa. Persze gyári erősítőbe is bele lehet nyúlni, DIY-nál a készítő a sajátjába könnyen módosítja a bemeneti érzékenységet, de ez nagyon kevesek privilégiuma. Szóval amiatt nem aggódom, hogy amit ma megcsinálok, holnap "kuka", de azért az sem volt triviális számomra, hova a fenébe álljak be, mint alapvonal, a bemeneti érzékenységben, mert a gyári 500mV alacsonynak értéknek (magas érzékenységnek) tűnik elsőre. Ha meg 2V-ra állok (2000mV), a halkabb zenék nem hajtják úgy az erősítőt, hogy kivehessem belőle a max közeli teljesítményt, és már felkoccant a potim a maxon (ez Mathiask félelme is, némileg jogos, persze kinek milyen anyagai vannak).
Ezt adott esetben még korrigálhatnám is, WAV-ba ki, Audacity, normalizálom a jelet így digiben, majd vissza flac-ba és voilá. De ezt nyilván nem teszi meg az ember minden halkabb max-jelszintű zenéjével (legalábbis én nem).
És akkor mondhatnám, hogy oké, hiába kiad 2V-ot a DAC-om max jelszintnél, lőjük a fentebbi okok miatt csak 1V-ra az érzékenységét, azaz legyen érzékenyebb a bemenete. Akkor meg az van, hogy ha jön egy Creedence, csavarhatom a potit koccra, az alacsonyabb jelszint is kivezérli az erősítőm max körüli teljesítményre. Utána jön egy Ava Max, és úúúúú rohanok a potihoz, mert túlvezérli.
Még kisebb bemeneti feszen (nagyobb érzékenységen) Ava Max-nak már a fél potiállás is sok lenne, 1/3-nál maxra vinné az erősítőt. Értsd máshogy: 1/3-nyi potméter-út van a finom hangerő és a "diszkó" között számomra belőni bármilyen szintet is. Ami sokkal kevésbé precíz, mintha a teljes potifordulat a rendelkezésemre állna minimum és maximum között.
Szóval kényes egyensúly is lehet akár, nehéz belőni, főleg ha az ember 20+ évre épít valamit. De talán már nem nő észnélkül tovább a DAC-ok és egyéb új források kimenete (beleértve phono preamp-okat is, amik Line-Out-ra teszik az MC/MM jelszintet, ott is megindulhat egy ilyen "divat", hogy most 2V-ot adnak ki, később már 3-at ... stb).
Mindenesetre agyalós. Szeretném egy modern Topping DAC-al - lehetőleg - a szinte teljes potifordulatot kihasználni minimum és maximum között (bár relés poti lesz de mindegy is), ehhez meg fentebbieken agyalni kell kicsit.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107466 üzenetére
Miért kerülöd Quadral dobozokat (így általánosságban)? Lehet másnak pont az jön be, ami neked nem tetszik bennük.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #107468 üzenetére
Ha jól rémlik, akkor a kérdező rock/metál stílushoz keres dögösebb állványos dobozokat, ez szerintem pont feküdne a Quadralnak a leírásod alapján, szóval talán nem a szalonzenélés a cél.
Olcsóbb, régi Quadralokkal nincs tapasztalatom, de amiket hallotam azok nekem tetszettek.
[ Szerkesztve ]
-
Panthera
őstag
válasz dgyuri0123 #107470 üzenetére
"elhal" - Úgy érted, nincs benne erő, dinamika?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen