-
GAMEPOD.hu
Topic összefoglaló:
Új hozzászólás Aktív témák
-
saby97
tag
Sziasztok!
Adott a HP 8470p laptopom, mPCI-e WWAN és mPCI-e WLAN-nal.
ExpressCard-os hotswap megoldás lenne a legkényelmesebb,
de nem akartam költeni az EXP GDC vagy a hwtools féle megoldásokra,
ezért ez mellett tettem le a voksom.
Adott még tesztelés céljából egy passzív, alacsony fogyasztásából adódóan plusz tápcsati nélküli 8600 GT és a szuflát egy 350W-os Codegen táp adná.
Próbáltam már mindenféleképp indítani, de nem akaródzott működni.
Ha indításnál a kártya rá van kötve a laptopra, akkor nem bootol, néha ilyenkor a CPU venti 100-on pörög, kép fekete.
WWAN helyére téve előjön a whitelist hiba és kiírja, hogy nem támogatott kártya, ezért kikapcsolja azt a slot-ot.
WLAN helyére téve nincs hibaüzenet.
Mindkét esetben csak a mPCI-e nyák lett a helyére téve, a VGA-val nem lett összekötve, mert akkor kifagy ahogy említettem.
WLAN helyén bebootolva Windows betöltése után csatlakoztatom, de nem érzékeli az eszközkezelőben.
dGPU nincs, csak az IGP.
Olvastam hasonló problémát itt, de megoldást nem nagyon találtam.Valakinek valami ötlet, hogy bírjam életre?
-
-
saby97
tag
Aidában ez a helyzet, ha WLAN kártya van a helyén, ha viszont az egpu mPCI-e nyákja van bent, akkor a 4. helyet nem jeleníti meg az aida, az első kettő pedig szintén üres.
Próbáltam megcserélni a WLAN és WWAN kártyákat, hogy abban az esetben mit ismer fel.
A WWAN helyen lévő WLAN kártyát tiltotta a whitelist miatt, a WLAN helyén lévő WWAN kártyát nem láttam eszközkezelőben, drivert újradobtam, de úgy sem (bár az is igaz, hogy normál esetben is máguskodni kellett a kompatibilitási móddal, mert a HP csak win7-es drivert adott hozzá).WLAN helyen tehát mennie kellene, de nem tudom felismertetni a géppel az eGPU-t.
-
saby97
tag
Uefi van legacy support nélkül a gpt-s ssd miatt.
Próbáltam az egpu.io-n felsorolt megoldásokat, de nem akar menni.
Olvastam az írásod, hogy a monitor ne legyen bedugva, de nálam nem segített.
Talán a táp rész sem a legjobb, mert 4 pines, molex csatlakozós az átalakító és mint említettem, a kártya csak a pcie sínből kap áramot.
Előfordulhat, hogy ez hibaforrás? -
saby97
tag
Arra jutottam, hogy talán a delay lenne a megoldás, de delay áramkör nincs ezen a ~$7 átalakítón, így b tervként utólag kéne csatlakoztatni.
Találtam egy cikket a mPCI-e hotplug bekapcsolásáról, de nem igazán akar működni.
A cikkben leírt lépésekből az Advanced-re keresés eredménye egy találatot ad, ami az IPv6-hoz tartozik. Ez pedig nem segit a mPCI-e problemamon...Találtam egy pdf-et is, ami a PE4C áramköreit tartalmazza. Benne van a perst láb delay áramköre is.
Jól értem, hogy egy szimpla 2.2uf kondival késleltetik? -
saby97
tag
Sziasztok!
Összelegóztam az eGPU-mat, amit most egy 300W-os ATX táp hajt 4-pines molex csatlakozóval rákötve a PCI-e x1 -> x16 átalakítóra.
Az átalakító a molex 5V-os ágából állítja elő a 3.3V-ot a PCI-e sínnek, stabilizátorral, a 12V pedig adott a másik ágon.Egy GT 1030-at tervezek beújítani és hozzá egy kompaktabb tápot is.
A Dell DA-2 vagy az XBOX "brick" felesleges lenne a kártya ~30W-os fogyasztásához mérten, szóval laptop töltőre is gondoltam.
Adott itthon egy 65W-os, 19V-os, 3.42A-es laptoptöltő, ebből kellene előállítani 5V-ot 3A-rel (elméletileg 3A kellhet max. a 3.3V ágon a sínnek) és 12V-ot szintén kb. 3A küröl (a 30W / 12V = 2.5A képletből adódóan).
Egy kis biztonsági ráhagyásképp gondoltam 3A-re.Ha ez nem jönne össze, akkor a B terv egy univerzális laptoptöltő, ami 12-24V közt állítható és 12V-on 4.5A-t ad le.
Ebből szintén elő kellene állítani az 5V/3A-t, de a 12V adott lenne. Ehhez találtam ebay-en filléres 12V -> 5V/3A DC-DC ármkört
Ebben az esetben viszont párhuzamosan kellene kötni, hogy a 12V megmaradjon egy ágon és megoszlana az áramerősség. Akkor már nem jutna 3-3A és a 3.3V ágnak maradna 1.5A, ha nem számolok az esetleges veszteséggel az átalakításokból adódóan
Esetleg az 5V ágat 2A-rel egy plusz telefontöltővel is biztosíthatnám, de ez talán túl vad ötlet.Esetleg a 19V-os töltő nagyobb áramerősséggel megoldás lehet?
Nekem ezek jutottak eszembe, de alternatívákat és megoldásokat is várok, ha valaki tud.
[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Egész jó kis cucc, köszi a linket, de ehhez még mindig kell 12V bemenet és abból állít elő 5V-ot, amit meg tudok oldani egy 1 dolláros modullal is.
A molex csati igazából nem lényeg, mert van molex csatlakozóm régi ATX tápból és a forrasztás sem okoz gondot.
Szóval ez jelen esetben kidobott pénz lenne, de egy ITX laphoz el tudnám képzelni egy 12V-os töltővel, amiben van elég szufla. -
saby97
tag
válasz Petyb00 #4681 üzenetére
Nem hiszem, hogy az EXP GDC mPCIe-ről lenne "átdrótozva" EC-re. Ha az én linkemen található megoldásra gondolsz, akkor kevered az olcsó ~$7 pcie risert az EXP GDC-vel. Én is csak azért forrasztottam oda, mert így nem kellett megbontanom a kábelt, azaz csak az aljzatba kell dugni és nem fixen az EC-be van forrasztva.
Ha mégsem arra a megoldásra gondolsz, akkor nem tudom mire, mert az EC és a mPCIe is rendelkezik usb és PCIe x1 kivezetéssel, csak az EC hotplug-ot is támogat. Mókolással bizonyos laptopokon a mPCIe slotot is hotplugra lehet bírni egyébként. -
saby97
tag
válasz Petyb00 #4689 üzenetére
Tippre azt mondanám, hogy próbáld meg a kártyára kötött megjelenítőt beállítani elsődlegesnek.
Nálam volt olyan gond, hogy az "ellenállásos" módszerrel, belső kijelzőn használtam és a kártyát felismerte, az is volt az elsődleges gpu, afterburnerrel megfigyelve mégis az látszott, hogy igp-ről fut a játék. Belső kijelzőn ez még mindig ilyen sajnos.
Van viszont néha, hogy a kártya kimenetére kötött monitorral is kell egy letiltás-engedélyezés, hogy az nvidia legyen az elsődleges gpu.
Előfordulhat, hogy nalad is masodlagos az egpu és esetleg sávszélt fog egy másik működő gpu. -
saby97
tag
válasz Petyb00 #4692 üzenetére
Az EXP GDC-vel nincs tapasztalatom, de nálam még az öreg 9600GT is 2.0-n megy.
A sávszélfoglalás lehet, hogy csak az én rossz tippem, de nekem logikusnak tűnik.
Én ezt a letiltást úgy csináltam, hogy igp letilt, egpu letilt, igp visszaenged és végül egpu visszaenged. Nekem ilyenkor a venti hangján lehet is hallani, hogy mikor lép életbe az nvidia driver és szabályozza le 100%-ról a ventit.
Az igp-t meg csak azért engedélyezem újra, hogy ne legyen gubanc ha pl egpu használat után kikapcsolom a laptopot és már anélkül indítom.Szerk: közben látom, hogy annak ellenére megy 1.1-en a kártya, hogy az expresscard 2.0-ra van beállitva, ami tényleg érdekes.
Nem lehet esetleg biosban tiltani a quadrot?
Egyébként 12, 32 vagy 43-as hibakód hibakód nincs?[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Esetleg nézd meg CUDA-Z -ben a performance fület,
Tudsz viszonyítani akár az enyémhez is, de az egpu.io-n elméletileg minden megoldáshoz csatolni kellene róla screenshotot, lehet, hogy a te tipusodhoz hasonlóbbat is találsz ott.
Azt hiszem a host to device érték tulajdonképpen a sávszél. -
saby97
tag
A csak belső megjelenítő használatával akadtak gondjaim. A DVI csatlakozóba 68ohm-os ellenállást téve a megfelelő helyre, működik az eGPU. Azaz hallani, hogy az nvidia driver leszabályozza a ventit. Elsődleges GPU-ként is az jelenik meg. NFS MW2012 alatt az Intel HD4000 és a 9600GT kb ugyanazt az FPS számot hozza, így elsőre nem jöttem rá, csak mikor az Afterburner-t is bekapcsoltam, hogy az eGPU 0%-on van és az IGP dolgozik.
Van valakinek tapasztalata belső megjelenítővel?@Doink köszi, jó tudni ezt is
[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Nyilván olyan a teljesítménye, hogy nem is használom az eGPU-t miatta, csak teszteléshez van.
"Belső LCD-t lehet használni egpu rendszer esetén?
- nVidia gyártmányú Optimus kódkészletes VGA kártyák esetén lehet, azonban teljesítmény csökkenés várható a külső monitorral szemben (természetesen a vga kártya kimenetéhez képest)."Ha erre gondolsz, akkor itt nem teljesen tiszta, mert azt gondoltam, hogy az Optimus notebook dgpu-knál adott csak.
Egyébként a kártyavásárlás még várat magára, de GTS 450, GTX 560Ti, GT 1030, GTX 950 vagy max GTX 1050-ben gondolkozom attól függően, hogy végül mennyit áldozok rá. Amennyit játszok és amikkel játszok, a GTX 1050 nekem nem érné meg, max hosszú távon, de hosszú távon meg elavulna úgyis.
Tápnak végül egy 12V/6A-es notebook tápot néztem ki, mellé pedig egy GT 1030-at a kis fogyasztása miatt.
Hordozhatóság miatt házba is tenném, amihez már át is alakítottam az alanyt.
Belefér egy hosszában kb max 17cm hosszú vagy elforgatva kb max 24cm hosszú, 2 slotot foglaló kártya és a notebook táp is.
A GT/GTX 10x0-as kártyáknál mi a helyzet a belső megjelenítővel?
[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
válasz Williamgrant #4751 üzenetére
Ha az esetleges teljesítményromlást bevállalja a hordozhatóságért, akkor miért ne.
En is tervezgettem, hogy a Type-A es a mini-B usb helyére Type-C-t forrasztok a több ér miatt. Type-C - Type-C kábel meg mindkét végén általam bekötött aljzat.
Aljzatot találtam is, csak olyan kábelt nem igazán, amiben a 24 ér elkülönítve fut.[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Nagy a csend a topikban, úgyhogy értetlenkednék egy kicsit.
Adott a jelenség, hogy ha az eGPU még a laptop bekapcsolása előtt lett csatlakoztatva, akkor nem tud mit kezdeni vele és beep híján Caps lock + Scroll lock villogtatásával jelzi a hibát (utána néztem, elvileg alaplap hibát jelez, ha jól emlékszem).
Ezt személy szerint úgy küszöbölöm ki, hogy egy adott pillanatban, bekapcsolás után, de még a Windows boot előtt csatlakoztatom. A kicsit drágább megoldások, mint pl. a PE4L vagy az EXP GDC már delay áramkörökkel rendelkeznek, amik a PERST és a CLKREQ pin-eket késleltetik.
Akad aki tudja, hogy ez a "hibajelenség" miből fakad?
(#4766) lancellott, szerintem sehogy, hacsak nem vagy moderátor
[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
válasz Petyb00 #4769 üzenetére
Azt nálam sem szereti, ha üzemelő laposról lecsatlakoztatom az eGPU-t, de ezt valahogy meg tudom érteni, ezért többször nem is csináltam.
Hiába plug n play a dolog expresscarddal (egyébként a driver telepítés után nálam már a csatlakoztatás sem plug n play, lehet az öreg kártya miatt), azért a rendszer szerintem nincs felkészítve arra, hogy egy gpu eltűnjön használat közben.
Főleg ha az az elsődleges.
Ha esetleg letiltod eszközkezelőben mielőtt leválasztanád, úgy működhet a dolgot kis eséllyel.Egyébként az EXP GDC-nél adódtak már gondok a tápellátást illetően, ahogy az egpu.io-n olvastam.
Keress utána, de annyi rémlik, hogy ferrit gyűrűvel küszöbölték ki a hibát.[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Abban az esetben igaz. Elfelejtettem a kábel fix forrasztását. Pedig azért a hwtools átalakítók nem olyan olcsók, hogy ilyen baki beleférjen.
A sajátomat vettem alapnak.
Ez a miner riser tényleg filléres a többihez képest és az expresscard végemmel az EXP GDC-hez képest talán csak a delay áramkörök hiánya miatt rosszabb. -
saby97
tag
Kicsit off téma, de instabil lett a videokártya és úgy tűnik, mintha az után jelentkezett volna ez a dolog, miután az ATX tápot megszabadítottam a nem használt erektől (pl. 3.33V, -12V ágak). Persze leszigeteltem amit levágtam, ki is akartam később forrasztani. A tápon maradt a 2db 4pin molex ág, a 20/24pin alaplapcsatiból a zöld ágat kapcsolóra kötöttem egy fekete ággal karöltve és maradt még a 2db 6pin ág, amiből 1 adott volt, egyet pedig a 4pin cpu tápcsatiból alakítottam ki a már levágott alaplapi csatibol levágva 6pin-nek megfelelő formában és megfelelően befűzve.
A kártya egy GTX 560, a táp pedig egy ATX Codegen 450W. Tudom, odákat lehet zengeni, hogy mennyire rossz ez a táp, de jelenleg ez adott. Azt viszont szeretném kideríteni, hogy a táp, vagy a kártya rossz.[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
válasz Williamgrant #4841 üzenetére
Ebay-en 3-4000-ért is vannak, csak kis hazánkba a szállítás is legalább ugyanennyi...
-
saby97
tag
válasz Williamgrant #4845 üzenetére
Vaterán volt egy Dell Optiplex GX620 USFF gép a hozzá tartozó DA-2 táppal aukción, mondván, hogy hibás.
1750-ért ment el, 2000-ért az enyém lehetett volna, ha licitálok.
Most ugyanannál az eladónál van kint eladó fix áras termékként 20.000Ft-ért. Hibásan... -
saby97
tag
Leteszteltem a GTX 560-at a régi 775-ös konfigomban (egy Celeron D-vel karöltve ) és stabil a kártya win7 32bit-tel.
A Windows 10 lett finnyás rá a laptopon vagy az átalakító nem az igazi vajon? :/ -
saby97
tag
válasz xabolcs #4891 üzenetére
Az optimus neked "csak úgy" működik?
Én most egy GTX 560-at tesztelgetek, de monitorra kötés nélkül a gpu-ról csak az iray render fut, meg a CUDA-Z.
Hiába indítok alkalmazást jobb klikk -> futtatás grafikai processzorral (vagy valami ilyesmi, most szó szerint nem tudom), akkor is az igp-n futnak a programok.U.I.: Közben látom alufóliázol rendesen.
Nekem is vannak stabilitási problémáim, mint kiderült a zajjal van gond.
Neked mennyit segitett az alufólia?[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Esetleg egy ferrit gyűrű az usb kabelre húzva stabilizálhatja a jelet?
(bányász riser alapú $7 átalakítón) -
saby97
tag
válasz xabolcs #4896 üzenetére
Az optimus elméletileg magától működik. Csak azért kérdeztem, mert a képen monitor nélkül megy a kártya, így optimussal hasznalják.
HP 8470p-n nekem is stabil volt EC2-n a 9600GT, de a GTX 560-nak sokféle baja van. DSDT nekem is megvolt, a 9600GT-nek kellett, ez most nem ad 12-es hibát DSDT nélkül sem.
Cserébe instabil -
saby97
tag
válasz Smithy87 #4907 üzenetére
Úgy emlékszem a 43-as hiba megoldása a 10xx kártyáknál, hogy egy adott drivert fel, ne indítsd újra, aztán rebootneeded reg bejegyzés törlése, végül a frisebb driver fel (nem tiszta telepítés) és újraindítás.
Az adott driverek verzióira nem emlékszem, de nekem két régebbi driverrel is működött a dolog, igaz nem 10xx kártyával. -
-
saby97
tag
válasz bb.bocs #4931 üzenetére
Szerintem max. szünetmentes táp lehet a megoldás.
Vagy egy autóakksi...
Ha jól tudom az is 12-14V-ot ad le, de azt nem tudom meddig birná és lenne-e kedved hurcolni
Nem mellesleg az áramerősséget is le kellene szabályozni szerintem.
A power bank komolytalan megoldásnak tűnik első hallásra.[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Doink.
Korábban téma volt a mPCI-e kivezetése az optikai olvasó takarólemezén.
Akkor említetted, hogy ez a megoldás nem (csak) teljesítményromlást okoz, de instabilitást is, mint pl. kékhalál stb...
Akkor épp egy 9600GT-t használtam, ami atomstabil volt az egyedi megoldásomban ($7 mpcie riser + expresscard).
Mivel teljesítményben harmatos lenne asztaliban is a kártya, így tesztelésre vettem egy csíkozó GTX 560-at, amit megsütve sikerült életre hívnom.
A régi 775-ös konfigomban stabil, már kétszer is próbáltam, bár a benchmarkokban visszafogta rendesen a Celeron D (prescott mag asszem), ezért megizzaztani nem tudtam igazán Valley-vel, de a rendszer működése stabil. Azon a konfigon 32bites Windows 7 van és az UEFI-t még nem ismeri a lap.A laptopnál rengetegféleképp viselkedett a kártya.
Sütés előtt is próbáltam, akkor nem ment fel a driver.
Sütést követően a 368.81 + rebootneeded reg törlés + 378.xx driver kombó szépen ment és ez után szépen ment (csak ciripelt, de utána olvasva ez elméletileg nem probléma) tesztként a Most Wanted 2012.
Aztán adódott pár kékhalál különböző hibakóddal és más szépségek, mint pl. lecsatlakozott a kártya a rendszerből és újraindítás nélkül újracsatlakoztatva az expresscardot visszacsatlakozott.
Az egpu.io által összeállított táblázatban az EC2 host to device értéke 380MB/s körül van, ami nálam 9600GT esetén ~316 volt, GTX 560 esetén pedig csak ~280 körül.
Ennek javítására kaptam tippet nando4-tól, amit meg is ejtettem, de nem tapasztaltam javulást.
Végül rászántam magam, hogy kizárjam az usb csatlakozást ami valószínűleg zajosíthatja a jeleket.
Fixen az expresscardba forrasztott usb kábel végül ~328MB/s értéket eredményezett, de cserébe a kovetkezőt tapasztalom:
Külső monitor nélkül indítva az egpu szépen működik, de az optimus akkor sem lép életbe, ha bárminek megadom, hogy nvidiarol fusson, csak a cuda-z (mivel azt gondolom cuda magok hiányában az intel igp-n nem tudja futtatni) és a gpu-s render (3ds max iray).
Ha csatlakoztatom a monitort, vagy ad képet pár pillanatra, vagy azonnal lecsatlakozik a rendszerről.
Már gyanakodtam tápra is, gondoltam azt is, hogy a kártya kuka, de ezzel a táppal az asztaliban működik a kártya.
Nincs ötletem hogyan tudnám a jelet tovább zajtalanítani, mert forrasztás előtt egy ferrit gyűrűt is kapott a kábel.Kissé terjedelmes lett az írás, de próbáltam összefoglalni az előzményeket is.
Mindenkitől várom a segítséget, akinek van bármi ötlete.
Több infó a leírásomban
[link][ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
Köszi az optimus linkeket!
Elég hülyén hangzik, de megoldódott a dolog...
Megosztom a tapasztalataim, hátha másnál is előfordul a dolog.
Az olcsó eGPU-m alapját képező riser egyik kondenzátora volt a ludas.
A 3.3V-os ágat 5V-ból állítja elő fesz.szabályzóval, ami mellett van egy kondi az ingadozások miatt, ha jól tudom. Na az volt a selejt. Kiforrasztás után az adott helyeken még mindig csak 1.8-2.2V körül mértem, ezért mostmár az ATX tápról kap közvetlenül 3.3V-ot.Így szépen felmentek a driverek és stabil a kártya.
Amiatt az egy kondenzátor miatt feladtam az usb csatlakozást és pár centit az usb kábelből...
[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
válasz #LittleG #4961 üzenetére
Én is nehezen hittem el, hogy ~1000-1500Ft-os megoldás van a ~10-15ezer forintos EXP GDC és a mégdrágább PE4C stb alternatívájaként, de tapasztalatból mondom, hogy műkodik.
Én kb. 3000Ft-ból hoztam ki expresscard-os verzióvá.
Egyetlen (vagy inkább két) hátránya a delay áramkörök hiánya, amik sok esetben kényelmesebbé teszik a dolgot.
Nekem pl. a HP 8470p nem szereti ha indítás előtt csatlakoztatva van, ezért bekapcsolás és windows boot közt csatlakoztatom.
Ezen valószínűleg segítene a delay áramkör.
Egyébként azt is meg lehet oldani, csak konyítani kell az áramkörökhöz, de nekem is a jövő zenéje ez. -
saby97
tag
#4954 végén a linkben részleteztem az egpu.io-n
Az mPCI-e megoldás nekem nem szeretett volna működni, bár nem is igazán értem hogy működhetett volna, hiszen van egy olyan megoldás, hogy windows bebootol és altatjuk. Alvás közben pedig csatlakoztatjuk az mPCI-e adaptert. Na ehhez kellene egy wake pin ami ki is van vezetve, de a pcb-n nincs összekötve. Így nem tudja felébreszteni a vga-t.
Rajzot is mellékeltem a linkelt oldalon az EC megoldáshoz.[ Szerkesztve ]
-
saby97
tag
válasz Williamgrant #4972 üzenetére
Gondolom azt szerette volna megoldani, hogy bekapcsolja a laptopot és vele az egput is, hogy ha épp kedve szottyan játszani vagy gpu igényes feladatot végezni, csak be kelljen kapcsolni és kész, amikor pedig nem kell a bivaly gpu, akkor egyrészt az se menjen egyátalán és a tápja sem (ventizaj, minimális, de szükségtelen fogyasztás).
Én ezt az ötletet támogatom, emellett nálam működik is.
Az egyedi EC-s megoldásom úgy működik, hogy bebootolok vele és a windows a vga audio feldolgozóját leválasztható eszközként látja (valamelyik driverrel még az optimus is adott rá lehetőséget, hogy GPU leválasztása/GPU csatlakoztatása). Így az egész egput úgy tudom leválasztani, mint a pendrive biztonságos eltávolításánál. Ekkor ha monitor van rákötve, szépen látható, hogy az igp lép működésbe és a monitor már nem ad képet, csak a laptop kijelzője.
Ilyenkor már ki lehet húzni a laptopból az egput és ki is lehet kapcsolni. Ha meg kell, akkor táp visszakapcs és be lehet dugni ismét a laptopba, ami felismeri és ismét használja.
Jelenleg épp várom az 1m usb kábelt a rendszerhez, mert voltak gondjaim és az adott kábelt elvágtam.
Pár hét és megjön, akkor esetleg csinálhatok egy videót a működéséről. -
saby97
tag
válasz Williamgrant #4975 üzenetére
Persze, ez is igaz.
Nekem egyébként úgy tűnik, hogy az EC2 instabilitása attól függ, hogy a kábel mennyire árnyékol.
Volt amikor atomstabil volt a 2.0, most vágott és forrasztott kábellel nem az.
A másik pedig az energiagazdálokodási szempont, ami miatt nem mindig használja a 2.0-t.
Ezen persze lehet külön profillal segíteni.
Új hozzászólás Aktív témák
● Ha kérdésed van, először olvasd el a "Topic összefoglaló"-t!
● Gyorskeresni a topicban jobb fönt tudsz! lásd.:gyorskeresés itt
● Hirdetni a Hardveraprón lehet, a topicban TILOS!
- Politika
- Házimozi belépő szinten
- Autós kamerák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Autós topik
- Már tudjuk, hogy mikor jön az idei Xbox Games Showcase
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Anime filmek és sorozatok
- PlayStation 3
- Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
- További aktív témák...