Új hozzászólás Aktív témák
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38196 üzenetére
hakos1987 FC2 tesztjei ott vannak a 4870 vs. 3870X2 cikkemben, többféle beállítással. Én a 4830-ra szavazok. 9800GT körüli (ami kb. egy 8800GTS), vagy annál sokkal jobb a teljesítménye (alkalmazástól függ), csak kevesebbet fogyaszt, és többet tud (energia-takarékosság, full HD UVD2.0, DX10.1). Ízelítő. Crysis-re nagyon nincs még optimalizálva a Catalyst, az hétszentség, mert ott sehol nincs egy 4670-hez sem, ahogy az én 4870-em is gagyi volt nagy felbontásban a 3870-hez képest. De driverekkel ez javulni fog, a többi játékban is, ahol most még le van maradva..
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38198 üzenetére
Ma semmi nem éri meg. De ha 4830-cal hasonlítod össze, akkor hasonló árban inkább a 3870X2. Teljesítményben, hiszen DX10-ben nincs meg a 4870 előnye, DX9-ben meg biztosan jobban lemarad (kivéve az 1 GPU-s játékokat), ahol csak egy szimpla 3870-ed van dupla fogyasztással.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
bakosgabor57
őstag
válasz Gaboman #38204 üzenetére
Azért nem annyira "forró a kácsa",de ez a mostani úgymond válság-helyzet tartósnak ígérkezik(tartósítószer=Gyurcsány),ergo hiába várok 2-3-4 hónapot sztem nem nyerek vele,max ugyanannyi idegességet.Most még abban sem bízhat az ember,hogy majd az újabb hardverek lenyomják az árakat(nem mostanában lesz proc,VGA),vagy a karácsonyi áresés-esetleg-,ez tisztán árfolyam politika,amit "érthetetlen okból" napra készen vesznek át a boltok(hát persze...,mikor olcsó volt-nekünk- jól bespájzoltak,most meg 1,5x-annyi).
-
Konfigos
őstag
válasz Gaboman #38849 üzenetére
Thx a segítséget. De ismét egy kérdés,ha soha nem játszom 1280x1024 nél nagyobb felbontásban is van értelme? És azt is hozzátéve hogy amivel játszom ageof3, fallout 3 ez a 2 játék még az integráltomon is szépen fut de a fallout 3 csak mediumon és highon szeretném a magyart majd ha kiadják játszani. Késöbbiekben se nagyon fogok 1280nál nagyobba játszani mégha a monitor bírná is.
-
Konfigos
őstag
válasz Gaboman #38853 üzenetére
Na meggyőztetek rendelek egy 4830ast
Köszönöm a segítséget mindenkinek.Nővérem férjének 4850ese van ref és a hangja valami borzalmas volt és rettentő forró.Játékok alatt szagattot is már neki a játék szerintem túl forro volt a gpu.4830nál tapasztaltok komolyabb hangot vagy melegedés?Egy idle és terhelve hőfoknak örülnék bár ez már nem ebbe a topikba tartozik utánanézek az illetékes topikokba -
katt777
félisten
válasz Gaboman #38931 üzenetére
Hát, nézd meg hakos1987-tel közös tesztünket erről, aztán meglátod. DX10-ben esélytelen az X2 a 4870 ellen (pedig vízzel volt hűtve, és agyontuningolva), és még egy 4850 is hasonló (de inkább jobb) teljesítményt produkálna, hozzávéve azt, hogy minden játékban, nem csak abban a pár alkalmazásban, amelyben viszonylag elfogadhatóan működik a CF (de még azokban is szar). Ráadásul a 4850 kellő meghajtásához egy gyengébb processzor is elég.
DX9-ben ugyanolyan egyértelmű az X2 fölénye (csak CF-támogatott alkalmazásokban), mint DX10-ben viszont, csak ez az elavultabb technológia, és a DX9-es játékok gyorsabban futnak, tehát az X2 előnye max mérhető lesz, kevésbé észrevehető. Mert DX10-ben egy 28 vs. 22FPS a 4870 javára billenti a mérleget, DX9-ben meg a 45 vs. 35 FPS tök mindegy az X2-nek.
Persze te döntesz; ha XP-t használsz, és csak rendesen CF-támogatott játékokat, akkor jó döntés az X2. De a jövőre nézve... Egyszer nyilván el is akarod majd adni, és az kevésbé fog menni, mint egy 4850 eladása. Amúgy meg 4830-ad van, nem? Ha 4870 teljesítményű karit akarsz venni, vegyél 4870-et. Nem véletlenül olcsóbb a 3870X2. (Egyébként még mindig nem lenne szabad semmit megvenni ezeken az árakon...)Driverekre mondanak mindent, nem feltétlenül kell elhinni. A 8.11-es Cat. állítólag tartalmazott javításokat CS-hoz és FC2-höz, aztán mind a 2 szarabbul futott vele, mint a 8.10-zel, pedig 4870-en néztem, azaz olyan VGA-n, amelyre állítólag fejlesztenek.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
emre
veterán
válasz Gaboman #38931 üzenetére
"Miért is,mert 4850árában kapok egy majdnem 4870 teljesítményű kártyát?"
Ezt pl. nem tudom miből következtetted ki.
Nem basztatni akarlak, tényleg nem tudom.
Talán ha lenne normális driver hozzá, de egyébként meg egálban van a3870X2 a 4850-el.A stabil diktatúra ugyanúgy társadalmi alku eredménye, mint a stabil demokrácia, csak az alku logikája más.
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38939 üzenetére
Nekem van igazam, természetesen.
Van egy APRÓSÁG, amit nem nagyon vesz észre senki: a netes tesztek NEM maximális beállítások mellett futnak, míg az enyémek IGEN (mert nem azért vesz az ember drága VGA-t, hogy aztán szar beállításokkal játsszon ), és ha megnéznéd egyszer majd a tesztünket, ott is láthatod, hogy ami különbségekről beszéltem, az éppen a maximális grafikai beállításoknál jött ki. Ezért szúrom ki kapásból a driverhibákat is.
Éppen azért csinálok ilyen teszteket, hogy lehessen látni, mekkora átverések mennek a gyártók igényeinek megfelelően, aztán ha kijön az újabb hardver, akkor persze már azt fogják bizonyítani, milyen szar a régi, amelyet pár hónapja még az egekig magasztaltak, hogy milyen jó. Pont, mint a játék teszteknél is. Persze nem lep meg, hogy a user-ek 95%-a ezt nem veszi észre. De én nem dolgozom senkinek, semmi hasznom belőle, csak mint felhasználót érdekel a dolog.
CF-teszteket meg nyilván az azt jobban támogató játékokkal, vagy annak látszó szoftverekkel futtatnak, különben senkinek nem tudnák eladni ezt a szart (de ez a jobb szar, az SLI meg a szar szar). Én persze olyanokkal teszteltem, amikkel játszani lehet, nem feltétlenül technológiai bemutatónak készültek. Amennyibe egy X48/X58 lap kerül, amelyekben a CF legalább a saját képességeit eléri, annyiért vehetsz egy király VGA-t, amin aztán minden gyorsan fog futni.
Számomra is jónak tűnt a CF támogatása, építettem is CF-et. Többet soha.De nem kell hinned nekem, higgy a saját tapasztalatodnak. Nekem ez 1000Ft-ba került, neked többe fog.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38942 üzenetére
Mondtam, hogy te döntöd el, ahogy a végeredményt is te látod majd.
TomBoy1986: Nem szálltál el egy kicsit? Én mindig is azt hangsúlyoztam, hogy ENGEM a max. beállítások érdekelnek. Akit az, hogy mennyi FPS-t tud elérni, az nézzen más teszteket, van elég. Hogy mást mennyire érdekel ez, az engem pontosan annyira érdekel, mint amennyire mást érdekel az, hogy engem mi érdekel.
És mit írt Gaboman: "1600x1200-as felbontásban fogok nyomni mindent max beállításokkal XP-alatt". Pontosan azt mondtam neki, hogy oda (DX9) sokkal jobb lesz az X2 még a 4870-nél is (feltéve, hogy támogatott programokkal játszik, de nálam már az Oblivionnál kiesne), pontosan ezt mutatták ki a tesztjeink hakos1987-tel.
Gondoltam, a max. beállítás EVIDENS, hogy 24X EdgeDetect beállításokkal megy (amennyiben a játék elfogadja a kényszerítést, pl. Oblivion). Még a temporal AA is rajt van, mert maximalista vagyok. Nem véletlenül lett csak a mostani gépemmel meg a min. 27 FPS Oblivion-nal (leszámítva a BC modos városok 1-2 mp-es betöltési idejét 5-6FPS-szel). Én ezt a grafikai élményt nem cserélném el semmi rosszabbra, mert valami hihetetlenül gyönyörű, persze te ezt nem tudhatod.
Tőled nem vártam akkora "állatságot", hogy a monitor felbontását összefüggésbe hozod a maximális grafikai megjelenítéssel, főleg, hogy egy felmaxolt grafikai megjelenítés nagyságrendekkel jobban megterheli a VGA-t, mint pusztán a nagy felbontás. Aztán mondhatod, hogy nem érdekel a 8XAA, valójában azért nem érdekel, mert nem tudod használni. Mellesleg én a TDU-t is játszhatom valóban maxon, 1680x1050-ben.
Nem kapsz te 20k-ért sem X48-at, sem X58-at, AMD-t meg nem veszek az 580X után, mert a régi lapok CF támogatását ugyanúgy ki fogják venni, mint ezzel tették az újabb széria megjelenésekor, és attól kezdve a CF rosszabb volt, mint 1 VGA.
Nekem egy VGA, vagy multiGPU ne olyan üzemmódban legyen hatékony, amilyenben kedve tartja (és ami engem spec. nem érdekel), hanem MINDENBEN! Azért fizettem, hogy teljes értékű hardvert kapjak, és engem érdekel, mit kapok a pénzemért. De biztosan a kocsiddal is teljesen elégedett vagy, ha teljes gázzal csak 40-nel képes menni, akármit csinálsz, de ha kidobod az üléseket, meg még pár cuccot, akkor akár 45-tel is.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38949 üzenetére
Mint mondtam: téged minősítenek ezek a beszólások a segítségért, no meg az is, hogy nem privátban küldözgeted a véleményedet, de mint mondtam: ez egy embertípus, én erről nem kívánok itt további vitát folytatni. A többi ment pü., ha folytatni akarod itt, lelked rajta, de egyedül maradsz vele.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38987 üzenetére
Ja, csak kb. 10% 3 GHz-en (lejjebb kisebb, feljebb kevesebb), ha egy VGA-kihajtást mérünk. Ezért örültem én nagyon, amikor láttam az E6-osok 10%-os előnyét AMD-kkel szemben, aztán az E8400-at megvéve hirtelen egy 20%-os előny mosolygott rám a 6000+ után.
Értelemszerűen persze ez is változik játékokban, de szint. 3D tesztekben ennyi jött ki.Abban a felbontásban elégnek kell lennie a procidnak azon a sebességen, ha felpakolod az AA-t és az AF-et, azért tegyél csak fel mindent maxra, ha már X2-d van. ATI kártyák elég szépen megtáltosodnak (persze relatíve) magas szűrőkkel, így verte meg anno a 3870-em a 8800GT-t mindent maxra téve (már a 8.5-ös driverrel), és amikor a tesztekről beszéltem, ezért írtam, hogy tudok olyat, amit azok nem, akik nem maxon tesztelnek: történetesen, hogy a 8800GT megfelelő igénybevétel esetén nem gyorsabb a 3870-nél, holott a netes tesztek ugyebár mást mutatnak.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #38990 üzenetére
Léccíléccí tegyél rá 8XAA-t (esetleg Edge-detect-et)! Neked lesz jobb a játékok képe, ha menni fog, márpedig nem fog 50FPS-ről 25-re leesni a képsebesség.
Jó, tudom, hogy ez az én mániám, de ezek a karik tényleg azért vannak, hogy kihasználd a tudásukat!Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39459 üzenetére
Miért nem tudtad a véglegeset? Egyébként több programhoz is van benne CF-támogatás-javítás.
Talán 1-2 erre való hűtő van, vagy vizesblokk, hakos1987 árulta. Tőle mondjuk megvehetted volna komplett az egészet. Valami ilyesfélét keress, most nem találom sehol, de létezik léghűtés rá.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39461 üzenetére
Nem, ez kimondottam 2900-hűtő, ott van a supportjánál. 3 féle ilyet csinál az AC, 3 különböző VGA-ra, de 3870X2-re nem ők készítettek, és nem jut eszembe, hogy kik, a kereső meg kismillió találatot hoz ki +3870X2 cooler+-re, és persze minden más előbb van.
Drivert illetően egyrészt lehet, hogy nálad is az van, ami ATI-nál előfordul, hogy hiába pucolod le a drivereket, az új nem lesz olyan jó, mintha üresbe pakolnád fel. Másrészt, mivel az új VGA-kra (48xx) fejlesztenek, lehet, hogy a 38xx karikon semmi javulást nem tapasztalsz. Még az is előfordulhat, hogy a 8.7-es driverrel jobb eredményeket kapnál.
No meg DX10-re gyúrnak, amit te nem használsz.
Tudom, páran kioktatásnak veszik, ha ezt mondom, de próbálkoznod kéne a topicban a keresővel, mert mintha ide linkelte volna be valaki, de nem vennék rá mérget.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39465 üzenetére
Igen, de a 38xx szériából már kihozták, amire volt idejük, azóta meg 48xx-re gyúrnak, no de főleg DX10-re, mert lényegében DX9-ben úgyis visz mindent a kari, minek foglalkozzanak vele.
Én azért megpróbálnám a helyedben a 8XAA-t, abban nagyon jók az ATI-k. No meg FC2-ben, amit lehet, ultrára.
Ne válts Vistára, és elégedett is maradsz.[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39490 üzenetére
Csak képet kell beszúrni, és arra a linket, én is úgy szoktam. Ha képfeltöltős oldalt használsz, akkor értelemszerűen nem az oldal linkjét kell betenni, hanem a nagy képét, pl. így:
Ezért célszerű kis képet feltenni kis képnek, próbáld csak ki. Feltöltesz egy mondjuk 320x200-ast, az itt remekül mutat, és rálinkeled a képre a nagyot, ahogy én is tettem, de a feltöltésed miatt kicsiben is a nagy jelenik meg. Így kéne kinéznie a dolognak:
Segítség:
[P:C]
[L:http://www.joruska.com/katt/pictures//Oblivion%202008-01-04%2013-49-12-04.jpg][IMG:http://www.joruska.com/katt/pictures//Oblivion%202008-01-04%2013-49-12-04k.jpg][/IMG][/L]
[I]AA nélkül[/I]
[L:http://www.joruska.com/katt/pictures//Oblivion%202008-01-10%2017-49-19-05.jpg][IMG:http://www.joruska.com/katt/pictures//Oblivion%202008-01-10%2017-49-19-05k.jpg][/IMG][/L]
4XAA
[/P]Hát én szeretek megállni és körülnézni egy játékban, de biztosan érzékeny lehetek az ilyesmire, mert amikor az Oblivionban bementem az arénába, még körül sem néztem, és máris észrevettem, hogy még a távoli élek is recések. Ez akkor volt, amikor High-ra tettem a Catalyst AI-t, és azzal (meg kikapcsolva) nem működik a kényszerítés driverből. És ez engem SZEMély szerint piszkusul szavar.
A te képeiden is zavaró az AA hiánya (nekem), egy 4XAA vs. 8XAA vsz. észrevehetetlenebb lenne.
[ Szerkesztve ]
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39495 üzenetére
Ezt nem értem, nálam a 3870CF 16XAA-t is tudott. Talán a Cat. AI-val kéne játszani, azt ált. OFF-nak ajánlják.
ATI-nál éppen a minőség megy jól, pl. a 8800GT, amely alapból még a 8.5-ös Catalyst ellenében is verte a 3870-et, 16XAF és 8XAA mellett már nem volt sehol. Ez ált. megfigyelhető: minél magasabb minőséget használsz, annál inkább az ATI javára billen a mérleg. Tudom, megrónak páran az ilyen maximalista tesztekért, de ha már egy erős ATI VGA-t vesz az ember, használja ki.
Ált. mindenesetre az elmondható, hogy 8XAA használatával relatíve kevésbé esik vissza a grafikus teljesítmény. Ha a 8XAA azonos sebességű, vagy akár önmagában még gyorsabb is, mint a 4XAA ugyanazon a kártyán, akkor vagy driver hiba van, vagy az alkalmazás nem tud többet. Mindkettőre számos példa van.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39497 üzenetére
Dehogy kevés, magasabb összetettséggel elég gyengébb proci is, szóval minél hig-abb grafikát használsz, relatíve annál jobb lesz a VGA-d teljesítménye.
Mindensetre a 3870CF-ömet (maximális összetettséggel) éppen kihajtotta 3.3GHz-en egy 6000+, szóval nem kell aggódnod a proci matt.
Az említett "játékok" akkor szerencsére még nem léteztek, de a 8XAA-t tényleg vitte, amivel akkor tudtam próbálni, sőt, még a 16XAA-t is. CoD4-et és MoHA-t is már 1 db 3870-nel játszottam, problémamentesen (viszont nem AA-gel). Előbbi nem alkalmazta az AA-t az UE3 miatt.Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39507 üzenetére
Amiért már sokan lehülyéztek (akik előszeretettel telepítgetik újra az egész rendszerüket, ha elcsesződik ), de mondom neked is: a tiszta, full rendszerről mindenképpen készíts partíció-mentést, bármiféle VGA-driver telepítése előtt. Nekem soxor jött már jól. Inkább 15p a mentésre 1x, és 5 p a visszaállításra, ha szükséges, mint annyiszor 1 teljes napos játék telepítésre, beállításra, pucolásra, stb, ahányszor valami belecseszik a rendszerbe.
És ha a mentés megvan, én a 8.7XG-vel próbálnám először a helyedben. Ha jól rémlik hakos1987 1 hétig szívott a 8.7 után (amikor a nagy 3870X2 vs. 4870 párbajt csináltuk), úgy akadtak, estek-keltek az ATI driverek, végül már 3D módja sem volt, pedig mindig rendesen pucolt telepítés előtt.Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39510 üzenetére
Én nagy összegben fogadnék a Catalyst-re (azon belül a CF-hiányosságokra). Lehet, hogy a 2XAA-t egy kari számolja, a 8X-t meg megosztják? Egyébként ha jól rémlik, pont a maximális (8XAA 24XEdgeDetect) beállításokkal dolgozik össze legjobban a 2 GPU.
Ha megnézed a tesztjeimet, ott is látni, hogy bizonyos beállítással egy-egy program egy nagy nulla, egy esetleg magasabbal viszont megy, mint az állat.
Crysis volt olyan, amely 1280-ban remekül futott max. beállításokkal, 1680-ban meg 1/3 sebességet produkált a 3870-hez képest, csak mert annak a támogatását kihagyták a driverből. Clear Sky az élelmosással csinálta ugyanezt bármely felbontásban.
CoJ-ban 4XAA mellett 3.0GHz-en ki volt hajtva a 4870 max beállításokkal, 8XAA mellett meg 3.3GHz-ig CPU limites voltam! Na, ez sem a kiegyensúlyozott driver jellemzője!
A legtutibb a Vantage teszt volt: alapból ki volt hajtva a 4870, viszont amikor feltettem extrém minőségre 1680x1050-ben (ebben persze 8XAA és 16XAF is benne van), akkor 3.8GHz és 4.05GHz között a VGA-m még 3.89%-ot gyorsult, azaz 4GHz-en CPU-limites voltam agyonmaximalizált beállításokkal, míg default-ban VGA limites 3.0GHz-en. Logikusan az extrém teszt azt jelentené, hogy default-ban kb. 5GHz körül kéne kihajtania a procinak a 4870-et, már ha a driver tökéletes lenne. Persze ez csak 1 teszt, amiből messzemenő következtetéseket nem lehet levonni, viszont a jelenség nem egyszeri (lásd CoJ).
Fentieket avégett mondtam el, hogy lásd, mennyiféle érdekességet okozhat a Catalyst, és mindig szolgál újabb meglepetésekkel.Amúgy ez tényleg jó.
De, látod, mondtam, hogy próbáld a 8XAA-t, és meg fogsz lepődni. Azért a poén kedvéért egy 16XAA-t megnéznék. Mármint FPS-ben.
Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
katt777
félisten
válasz Gaboman #39512 üzenetére
Az a legbiztosabb információ, hajrá! Én spec jobban örülök ennek, mintha valaki belinkel egy bármiféle (akár régi) tesztet, miközben saját maga nem próbált ki semmit.
Egy jó tanács, ha elfogadod: Tesztelj pár progit maximumon XG8.7-essel, majd ref. 8.12-essel (az XG a 8.12 csak egy átgyúrt 8.11, a ref--nál előbb jelent meg), aztán azzal folytasd, amelyik jobban teljesít (drivercsere miatt ajánlottam a partíciómentést, hogy ne legyen gond). Amíg viszont 8.12-essel sok program rendben megy, jó pár meg nem (48xx fejlesztés), addig a 8.7-essel eddig mindenkinek minden OK volt, szóval végeredményben én a 8.7 mellett maradnék a helyedben, mert az újabbal nem tudhatod, mikor borul meg egy újabb játék.Funkcionális analfabéták kíméljenek!
-
1010
őstag
válasz Gaboman #39718 üzenetére
ahan,akkor jol gondoltam,mar az elejetol ez volt a sejtyelem hogy kijott a jatek,
akkor inakbb far cry2,az elso resz nagyon bejott a masodikat is ki akarom probalni,
ahhoz mar eleg 1darab ebbol,hogy fullos legyen?vagy van meg a hd 2600xt 512mb
gondlom az meg ennel is kevesebb
-
Vicoo
senior tag
válasz Gaboman #39718 üzenetére
Hát annyira azért nem eszi a gépet mint mondják,pl én nekem 50 fps volt minden közepes,kivéve textúra,az magason volt 1280*1024ben. AA kikapcsolva az igaz,de ekkora felbontásnál nem zavaró szvsz. Már így is nagyon szép volt sztem. Persze az igazi a FullHD lenne 4xAA 16AF mellett,arra bizony kevés....
-
Bluegene
addikt
válasz Gaboman #39720 üzenetére
igen? a 4850-esen se fut ilyen jól!
pedig neked csak 2X320sp-d van ráadásul CF-be, nekem pedig 800 egy helyen brühühüh
cseréljünk!
bár igaz hogy én talán a 8.10-es driverral toltam XP alól ultra high, asszem 34FPS
[ Szerkesztve ]
Siemens S65-re való adatkábelt keresek! egyszeri Szoftverfrissítésre! Írj megbeszéljük ha van elfekvőbe/kölcsön neked!
Új hozzászólás Aktív témák
- KFA2 GeForce RTX 3070 EX LHR OC 8GB GDDR6 256bit
- ASUS RTX 4060 ProArt OC 8GB // AQUA garancia 2027.04.24-ig
- EVGA GeForce FTW3 ULTRA GAMING RTX 3080 Ti 12GB GDDR6X 384bit videokártya
- AIO Vízhűtéses NVIDIA RTX 2080 SUPER ?? Igen!! Igazi kuriózum eladó csak itt!! - Beszámítás: OK
- ASROCK RX 6800 XT 16GB GDDR6 TAICHI Eladó! 145.000.-