Új hozzászólás Aktív témák
-
TTomax
nagyúr
Elég sok a gond ezekkel a 290ekkel... R9 290x Black Screen Crash
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
HSM
félisten
"Ennél jobb PCB-t nem fog kapni semelyik sem. Ez így is lényegesen drágább, mint minden ma létező VGA PCB-je. A nem gyári megoldások olcsóbb VRM-et kapnak. Ki van zárva, hogy bárki ezekre a csúcskategóriás alkatrészekre építene."
Ha valóban ez a legdrágább létező PCB, akkor az az 512bites memória miatti sok réteg miatt van, nem a csúcskategóriás VRM-től. Érdekes, a 7970 refiből tudtak egy erősebb 7 fázisost csinálni a 6 fázisú mellé, itt mi akadálya van ennek? Szvsz semmi. Az máris 16%-al erősebb VRM, és még semmi komoly módosítást nem írtam, minthogy pl. két külön Chil vezérlőre tenni a ramokat és a GPU-t, máris mehetne az egyik vezérlő mind a 8 fázisa a GPU-nak. Ez se lenne hatalmas, költséges bővítés.
Amit a munkafolyamatokról írsz az 5 éve is így volt, és 10 éve is. Akkor is volt játék/program, amiben izzott a kártya, volt ahol alig mozdult meg. Csak régen az izzasztó programokhoz volt méretezve, így átlagos használat mellett halkabb és hűvösebb is maradt. A 290X-et meg bekalibrálták a leglightosabb terhelésekre.
A szabványos 300W-ról pedig annyit, hogy lehet az több is, nem egy példa van rá, elég talán, ha csak a 375W-os 7990-et említem. Bár kicsit furcsállnám, ha annyira szüksége lenne, ha a 7990 6GB memóriája és 8,6milliárd tranzisztora belefér a 375W-ba, akkor csak elég a 290X 6 milliárdjának és 4GB memóriájának 300W.Amúgy kipróbáltam a kombustort a refi 7970-en. Ugyanaz az ASIC %, mint a Vapor-X-em, talán még kevsebb, úgyhogy ugyanazzal a beállított feszültséggel elvileg még kedveztem is neki. A szobában néhány fokkal (2-3) hidegebb volt, mint a Vapor-X tesztemben, és ezt a kártyát is hűtötte hátulról egy 12cm-es venti, pont mint a Vapornál. Azért ebből látszik, hogy ezt a kártyát rendesen méretezték, mert felemelt power limittel, DVFS nélkül, műterhelésen is elfogadható paraméterekkel működött, a 10% tuning ellenére is éppen elérte a venti műterhelésben, amit a 290 egy lightos játékban produkál tuning nélkül, csaképpen ez nem 95 hanem csupán 80 fok mellett. [link] Összehasonlításul linkelem újra a Vapor-t: [link].
Az FPS értékek centire megegyeztek. Persze, a Vapor úgy vert rá 10 fokot a refire, hogy közben melegebb volt a szobában, és még mellette jóval halkabb is volt a hűtése. Bár nem mondanám úgy már azt se csöndesnek, de nagyságrendi a különbség 2500rpm-en üvöltő refi 7970/290 borzalmas zajához képest.Igazából csak azt akartam kihozni ebből, hogy a jelenlegi 7970-eknél is már vannak a refinél erősebb megoldások. A minősége se lehet rosszabb a Vapor 280X-nek, mivel ugyanúgy IR Direcfet van rajta [link], mégha nem is pontosan ugyanaz a típus, ami a refi 7970/290X-en, de a képemből is látszik, hogy nem teljesít rosszabbul.
Ráadásul ez a 280X Vapor ez nem is csúcs, amit ebből a szériából kihoztak, egy Matrix vagy egy Toxic lényegesen erősebb VRM-el szerelt.Ja, és mégvalami. A Kombustor teszt alatt a komplett gép konnektorból kért 350W-ot. Ez az üresjárati 74W-hoz képest azt jelenti, hogy ha levonom a radeon 12W üresjáratát (legyen 14W konnektorból) tehát ha 350W-60 azaz 290W volt a VGA és CPU fogyasztása a konnektortól. A CPU-ra még vonjunk le egy 10-est, kb. annyi lehetett a Haswell Pentium alatta, korrigáljuk a CM GX 550W táp maximum 86%-os hatásfokával, és máris azt kaptuk, hogy durván 240W lehetett a komplett VGA fogyasztása ebben a teljesen szélsőséges műterhelésben. Ez azt jelenti, hogy a Hawaii-nak is hasonló körülmények között legfeljebb 40%-al lehetett volna többet kérni, mivel ennyivel van benne több tranzisztor, ami még mindig csak 336W, ami nem sokkal több, mint a 300W-os limit.
Szóval továbbra is meggyőződéssel állítom, hogy könnyedén lehetett volna mindenféle DVFS (és a felhasználók "átverése") nélkül is elég erős hűtést és VRM-et tenni a Hawaii alá, a normális hőfokú, hangú működéshez, ráadásul úgy, hogy minden körülmény mellett tudja tartani minden mukafolyamatban az 1Ghz-et, csak egy kicsit több anyag kellett volna a kariba.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Najó, de ha ugyanabból a cuccból nem 6-ot teszel rá, hanem 8-at, akkor máris 8 felé oszlik az áramerősség, tehát a VRM nem jobb lesz, de ennyivel erősebb. Ez kapásból 33%. Ez máris nagyjából jó is lenne a tranzisztortöbblet alapján a Hawaii alá. És ne mondd, hogy ettől csődölnének be a gyártók. A millió rétegű PCB-hez képest plussz két fázis a hozzátartozó kütyükkel kb. semmi.
Amúgy a Toxic VGA-ját is ha megnézed a Sapphire-nek... Azért tettek bele anyagot. Nem csak a marketing hajtja ám.
Ráadásul nem fázisonként 2, hanem 3 FET van rajta, ami tudomásom szerint terhelhetőbbé teszi megintcsak. [link][ Szerkesztve ]
-
veterán
A GTX 580 sokszor 40 wattra volt a kártyába épített TDP limittől. Ennyi teljesítmény maradt benne, amit a fix órajel miatt nem tudtak kihasználni.
Ez így van, azért született meg a GPU Boost de amit korábban írtál, annak semmi valóságalapja nincs a GK110 esetében:
Ma csak a GPU Boost 2.0 és az új PowerTune miatt létezik a GK110 és a Hawaii. Komolyan nem viccelek, amikor leírtam, hogy az előbbi 500, míg az utóbbi 600 MHz-es órajelet kaphatna a DVFS rendszerek nélkül. Azt persze stabilan tartaná, de fel tudnád húzni mindkettőt úgy 650-700 MHz-re, és ez a csúcs a tuningnál.
Mert ugyan úgy 837 MHz-en (Titan) menne a GPU mint most, csak néhol benne maradna ~40W TDP.
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
Na, végre, eljutottunk a probléma gyökeréhez. Igen, itt a bibi! Az OEM-ek. Oda ez a DVFS maga a megváltás, mert az OEM-et a szabvány, megbízhatóság, tervezhetőség, érdekli, ehhez képest így tényleg maximalizálva van a kari teljesítménye. Ugyanakkor az a réteg, aki a dobozos terméket veszi a boltban, és nem raklapos áron a gyártótól, oda ez a DVFS értelmetlen és elfogadhatatlan. Oda ugyanis a jó megoldás az lenne amit írtam, 350W TDP, amibe kényelmesen befér, mondjuk 8 fázisú VRM, hogy bírja a TDP-t meg egy rendesen méretezett hűtő. Halkan megjegyzem, én marhára nem lennék elégedett, ha bárkitől vennék előre összerakott konfigot, és egy olyan hangzavart keltő VGA dolgozna, mint egy refi 290 vagy 290X.... Szval erre tényleg van kereslet? Vagy ez nem a home usereknek lett kitalálva?
-
HSM
félisten
Az alaplapgyártóknak mindegy, mennyit vesz fel a VGA a tápból. A PCI-E-ből be kell lőni, hogy max 75W (de lehetőleg annyit se) és jó is. Két 8-tűs tápcsatiról meg vígan fel lehet venni a szabványt betartva is 300W-ot. Esetleg tesznek rá egy plussz 6-pinest még. Ahogy írtam, a 7990-nél is meg tudták oldani a 375W-ot, és nem égtek le az alaplapok. De amúgy bőven van annyi tartalék a két 8-as csatiban, hogy röhögve mehetne rá 350W. (Ha jól tudom, 500W felett tudnak, 8 vagy 9A tüskénként gagyi tüskés olcsó tápnál. Csak az ATX szabányban halálra túl van biztosítva.)
[ Szerkesztve ]
-
TTomax
nagyúr
Mégis miből kéne leszűrnöm?A saját káromból? A Guru3D-re kb 10X annyi 290 tulaj firkál mint ide.
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
-
HSM
félisten
"Olyan gyorsnak kell lenniük, mint a referenciamodelleknek."
Ez komoly? Ugyanolyan vacak throttlingolós antiboostnak kell lennie 80 fokon a speckó kiadásoknak is?(#891) Loha: Csak kérdés, mi marad a usereknek... Nem biztos, hogy a legjobb csipeket fogják rátenni a sima 780-as GF-re...
[ Szerkesztve ]
-
daneeeeee
aktív tag
Tehát akkor ha jól értem a nem ref hűtős modellek nem 95C-on fogják elérni a maximális teljesítményüket hanem nagy valószínűséggel valami alacsonyabb hőmérsékleten. Ezért ezeket a kártyákat úgy fogják paraméterezni, hogy ezen az alacsonyabb hőmérsékleten viselkedjenek úgy mint a ref 95c-on.
Jól értem? Ha igen akkor ezen az alacsonyabb hőmérsékleten fognak throtlingolni a kártyák? -
HSM
félisten
"Enélkül ott vagyunk, ahol kép éve, hogy 10-15 wattra is kerülünk a limittől."
Hú, ez lenne a nekem való kártya. Halk, hűvös, nem boostol se fel se le, és túlméretezett hűtő/VRM a legkevésbé sem kihasználva rajta.(#900) players111: Én értem... Ha a 95 fokos targetes refit lehűtöd 55 fokra, akkor folyamatosan maxon fog boostolni, hiszen melegedhetne, jóval gyorsabb leszel a refinél. Csaképpen neked ilyet nem adhatnak el a a gyártók gyárilag, hiszen a nem-OC-s példányoknak olyan gyorsnak kell lenni, mint a refinek. Tehát lejjebb kell venni a "cél" hőmérsékletet, hogy ugyanúgy antiboostoljon, mint a refi, csak ne 95 fokon, hanem mondjuk 80-on. Ezt veszem ki Abu szavaiból.
Ebből az következik, hogy az extrahűtősöket ugyanúgy be kell masszívan hűteni a target alá (ami ráadásul azokon kisebb lesz), ha ki akarod belőlük hozni a maximumot.
(#902) Tirexi: Abu arra gondolt, hogy amíg nem 95 fok, addig ezerrel BOOST-olja magát, hiszen melegedhetne még, nincs elérve a limit.
-
norb55
senior tag
Ez a mantle tök jó dolog, crysis 3-is AMD-re írodott mégis az Nvidia kártyákon jobban megy, ha a mantle is erre lesz képes. akkor csuda jó lehet
Meg most mit kezdjek vele, hogy milyen játékok lesznek AMD-re? Nvidián álló kép lesz ?
Nvidia is kifog találni biztos valamit, csak az nem veri nagydobra.
10FPS-el jobban megy AMD-n 50 helyett 60FPS lesz
Attól én nem fogok AMD-t venni tuti.daneeeeee GTX 780 hol van ?
Meg ilyen tények, állítom aki tesztelte, zajvédőt használt a tesztek alatt
két poroltó a gép melett.Nekem leégne a lambéria a falról a Radeon kártyákkal
[ Szerkesztve ]
-
norb55
senior tag
-
nagyúr
nem egészen ugyanarról beszélünk. a gfx-compute átlapolásnak valóban a driverben a helye (ill. ott lett volna a helye a DX11 megjelenésétől kezdve), de miért ott van a játékra specifikus igazítás is?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
nagyúr
aha, hogy még egy lépést hátrébb kellett volna lépni. jogos. OGL-nél is ez a helyzet?
@HSM: nem akarok én semmiből tökéleteset, csak legalább nagy vonalakban a helyükön lennének a dolgok. az egészről a korrektül obszcén vicc jut eszembe a két juhásszal meg a takaróval
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
TTomax
nagyúr
És MIKOR látunk mi ebből már valamit végre?Miért nincs egy techdemó ahol le lehet mérni milyen tartalékok lehetnek ebben?
Meddig lehet ígérgetni a semmit és marketing előnyöket kovácsolni nem létező dolgokból?Költői kérdések... ezeket a köröket mindig lefutjuk minden egyes vga generáció esetén... az előremutató HD2900....a GTX verö HD3870 (aka DX10.1) és a Titan verö R9 290X a power of the gcn.... ugyan...(#1052) Locutus
Ami állítólag csak majd a single játékmenetet érinti,de ezt nem a Repi mondta...[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
SzlobiG
félisten
Csak az a baj ezzel, hogy megint nem tartják a beígért megjelenést. Ugye december volt az első oké legyen január. Már január vége van akkor most jön a február és így megy előre...
Biztos jó lesz ez, csak ne nyomják ezt a marketinget üres ígéretek vannak semmi több meg repi így úgy, nevetséges.
-
odorgg
addikt
Ha a dx hibák orvoslására kell várni, akkor az életbe nem lesz BF4-be mantle. A 2 éves BF3 is meg meg áll még most is dx hibákkal, ha azt nem tudták/akarták meg csinálni, akkor ez sem fog menni.
Elég szomorú hogy az EA csak akkor tud bólogatni, mikor egy félkész, épp hogy csak működő, játéknak nevezett valami kiadása van a terítéken.
Origin/BF3/BF4/BF1/BF5: odorgg
-
nagyúr
erre a verzióra nem gondoltam. őszintén szólva, nem látom, hogy ez miért jó, de végső soron, amíg más nem használja...
a stabilitás viszont hogyne lenne kritikus. nem csak attól lesz valami instabil, ha túloptimalizálják - a szimpla bugok mellett előkerülhetnek olyan gondok, amiket a platformmal kapcsolatos relatív tapasztalatlanság szül. és mindennek tetejébe alacsony(abb) szintű hozzáférésről beszélünk, ezért a stabilitási gondoknak komolyabb következménye lehet, mint DX alatt.
(#1096) HSM: el nem tudom képzelni, hogy az online játékosok nagyobb része így gondolkodna - de ki tudja. valaki esetleg akar igazolni / cáfolni?
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
norb55
senior tag
Véleményem szerint rengeteg időnek elkell telnie ahhoz még a Mantle kiforrja magát teljessen,addigra a rivális cég is előfog állni valamivel.
Persze az Nvidia Kepler arhitectura egy buta arhitectura. az egyszerű számításokra alapoz. szembe az AMD bonyolúlt számításával.Világ életbe így volt, a versengés mindenhol.
[ Szerkesztve ]
-
norb55
senior tag
Véleményem szerint komoly meglepetések lesznek itt a jövőbe.
Álltalába a megérzéseim beszoktak jönni, és ez a piac nem szól semmi másról mint az állandú újításokról, és az állandó meglepetésekről. Arra lennék kíváncsi az Nvidia a puszta erővel vagy valami támogatással akar hóditani.CES előadásoknak nemhiszek, az mind csak olyan, mint mikor nézem a TV-be a sok hülyeséget.
-
norb55
senior tag
Persze, de a PC az egy örök történelem marad, Azért mert nagyon sokan a konzolokat és más olcsóbb megoldást részesítenek előnybe, attól még a PC nem fog kihalni, igények lesznek rá, csak mivel elég drága hobbi, egyre kevesebb lesz rá a kereslet, de a PC mindennek az attya, nem fogják eldobni azért mert kevesebb rá a kereslet.
Autókba is a Ferrarit nem szüntetik meg mert kevés rá a keresletPC is a világ leggjobb platformja. a többi csak olcsóbb megoldás, mert az aló és a középkategoriába van az embereknek pénzük megvásárolni. Hiába veszel egy Opelt ami 3millió, a ferrari és a többi amiből kevesebb készül , drágább , mégis akinek van pénze rá, megveszi, mert gyorsabb, több felszereltséget kínál.
Az máskérdés hogy a grafika egy átlag ember szemébe full HD-be egésszen minimális.
Lassan otttartunk a PC már csak az egésszen kicsi társadalmat célozza meg. Akik nagyon elvetemült játékosok.Én így látom a jövőt.
-
-
nagyúr
a DX kód tudtommal nem dobált kék halálokat - pedig abból van elég olyanoknál is, akik alapórajelen CPU-znak.
pont ez a gondom a Mantle-lel, hogy egyre inkább úgy fest, csak a platform oldalon hoz előrelépést. azt nem tudom, hogy milyen %-ban terheli melyik API a GPU-t, az viszont világosan látszik a tesztekből, hogy gyors CPU mellett a 10%-os növekedés környékén van a plafon (aminek egy része nyilván még CPU). a Te teszted is pont ebbe az irányba mutat a Q9550-nel. jó dolog, hogy a CPU-limitet nagyrészben kiüti? hát persze! érdemes ezt egy platformfüggő API-val? nehéz kérdés. én inkább a "nem" felé hajlok. ezt igérte az AMD? ló****t, azt ígérte, hogy a 290X Mantle alatt nevetségessé teszi a Titant. akkor most wtf van?Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
SzlobiG
félisten
Megint ez a hardcore játékos... mintha a legtöbb user hardcore játékos lenne úgy mondod ezt. És nem, nem csak a hardcore játékosok veszenk csúcs vga-kat mielőtt ezt írnád.
Én személy szerint azért vettem erős vga-t hogy fullon tudjak játszani vele, nem mediumon 200 fps-el.
[ Szerkesztve ]
-
DeadMeat
veterán
Mert így nincs(kicsit túlzok) esély arra, hogy beröcögjön a játék.Hiába a csúcs vas, egy komolyabb katyvaszban azért igen nagy fps dropok vannak, ami meg kb = a halállal.Így ís van, de nem olyan mértékű, hogy zavaró legyen.Amúgy meg szerintem a multi játék nem feltétlen csak a vizuális élményben kell nagyot nyújtson.
Nem csúcs vas, de hogy érzékelhető legyen: autó beállításokkal ami ~ultra 60 fps megvan, nagy katyvaszban viszont leesik 20 fps környékére is, ha dől a torny sanghájban akkor akár 1 is
Kicsit finomítva rajta ~medium, high között 90 fps és a minimim nem megy 60 alá, ha dől a torony 40 alá, ami még mindig khm zavaró, de legalább mozogni dudok[ Szerkesztve ]
Mar a jovo sem a regi; Powered by beer and crisps!
-
Malibutomi
nagyúr
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Elektromos autók - motorok
- NVIDIA® driverek topikja
- Filmvilág
- Eredeti játékok OFF topik
- Motorola Edge 30 Neo - wake up, Jr...
- További aktív témák...
- CLEVO P775DM3-G gaming laptop
- ÚJ GIGABYTE G5 Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- HP ProBook 4530S, 15,6" HD Kijelző, I3-2350M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- HP ProBook 6560b, 15,6" HD Kijelző, I5-2410M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia Az Ára
- Fujitsu Lifebook E736, 13,3" HD Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen