Hirdetés
- Silent Hill 2 Remake - Középpontban a PS5-ös kiadás
- SWORD ART ONLINE Fractured Daydream - Elindult a nyílt teszt
- Hosszabb előzetesen a Tomb Raider animációs sorozat
- Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
- Rövid teaser trailert kapott a Splinter Cell animációs sorozat
-
GAMEPOD.hu
A legtöbb kérdésre (igen, talán arra is amit éppen feltenni készülsz) már jó eséllyel megtalálható a válasz valahol a topikban. Mielőtt írnál, lapozz vagy tekerj kicsit visszább, és/vagy használd bátran a keresőt a kérdésed kulcsszavaival!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz Malibutomi #19241 üzenetére
Yep, szerintem is. Nekem mondjuk a DX12 még most sem faktor, elnézve az eddigieket. De ez egyéni vélemény kérdése.
(#19242) Szeszkazán:
A másik meg hogy majd Gameworksbő és driverból is szépen butítva lesznek, minden váltáskor ezt csinálják.Minden váltáskor kitalálja valaki (mindig ugyanaz a valaki ) ezt a marhaságot. A Kepler tényleg szívott, de ez a játékok egyoldalú optimalizálása miatt volt.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz stratova #19268 üzenetére
Tudjuk amúgy, hogy melyik wafer mennyibe kerül? Egyáltalán nem biztos, hogy egyforma árban vannak...
Amúgy kicsinek tűnik a Polaris 10, de igazából tranzisztorban kb. ott lesz, ahol a GP104, ha marad az eddigi gyakorlat a tranzisztor-sűrűségben. Hmmmm...
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz stratova #19270 üzenetére
Engem a memória aggaszt nagyon a Polaris 10 kapcsán. Ha 256-bit + 6Gbps-es gDDR5 lesz benne, akkor az csak akkor lehet versenyben a GP104-gyel, ha jelentősen kevesebbet kell mászkálnia a memóriához a GPU-nak. Persze az early reject erre is jó lehet - de egy ennyire új, vitathatatlanul ütős, de kiszámíthatatlan feature-re azért nagy csodavárást nem érdemes építeni.
(#19271) Malibutomi: mindkettőt kéne, igen.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #19278 üzenetére
Más irányból számoltam és más alapadatokkal. Én 310 mm2-re emlékszem a GP104 kapcsán, és ezt "húztam le" 14nm-re. Éltem azzal az optimista feltételezéssel, hogy a 16nm és a 14nm között méretarányos a skálázódás, ekkor a GP104 14nm-en 237mm2. Namost, ha a 16->14 skálázódás annyival optimistább, amennyivel sűrűbb az AMD, akkor kb. annyi tranyó lesz a Polarisban is. Miután 3 ismeretlen változó is van a történetben, bőven lehet benne tévedés.
A Te számolásod ott biztosan hibádzik, hogy nem ugyanazon a node-on készül a GP104 és a P10. Olyat is hallottam, hogy 14nm-en duplája lesz a tr-sűrűség, mint 28nm-en, akkor a Hawaii-ból: 6200 * 232 / ( 438 / 2 ) = 6570. Így 10%-kal kevesebb.
(#19281) Oliverda: vszleg nem, de a tranzisztorok száma alapján mehetne.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #19284 üzenetére
Terület négyzetesen csökken az oldalhosszal (a csíkszélesség egy lineáris méret). Ezért:
- 16 / 14 = 1.143
- 1.143 * 1.143 = 1.306
- 310 / 1.30 = 237.366Ez az ideális eset.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #45997568 #19290 üzenetére
Igazából sehová. Fogalmunk nincs az órajelekről, nem tudjuk, mennyit javít az ALU-hatékonyságon a differenciált SIMD méret, és a holy grail jellegű early reject hatékonyságáról sem tudunk semmit. Csak egy példát mondok: ha az utóbbi átlagosan a feldolgozandó háromszögek felét szűri ki, akkor 1GHz órajel / 2304 ALU / 256-bit / 32 ROP (!) esetén is gyorsabb lesz, mint a Fury X. Általában ez nem lesz jellemző, de pl. föld alatti tesszelált óceánok esetén igen durva lehet...
(#19292) Petykemano: öööö... milyen marketing? Ha a táblázat alatt a képet érted, amit Malibutomi linkelt, akkor abból kellene egy olvasható méretű version...
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz füles_ #19294 üzenetére
Nem fogja elpicsázni, csak extrém példaként írtam. Örülni fogok, ha 64 ROP-pal és 1100+-os órajelekkel megközelíti az 1070-et. Az a gond, hogy hiába vannak benne tök jó újítások, ezek messze nem fognak olyan konzekvensen magasabb teljesítményt hozni, mint a magasabb órajel.
Nem tudom, hogy volt, de minden háromszög, ami korán kirúgásra kerül, az megspórol egy csomó sor shaderkódot meg annyi pixelműveletet, ahány pixelt lefed.(#19295) HSM: Lehet, hogy fizikailag sem fért volna bele, de hallottam a shader engine-enkénti max. 16 ROP-ot is emlegetni.
(#19296) Petykemano: sry, de valaki homályosítson fel a tényleges számokról
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Aha, akkor ez nem 30%, csak 9%. Bekalkulálva azt a különbséget a tranzisztorsűrűségben, ami a GM204 és a Hawaii között van, az jön ki, hogy a GP104-ben 10%-kal több a tranyó, tehát a Polaris 10-ben olyan 6500M lehet. Meglátjuk.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Értem, köszi.
Egyébként a GDDR5X-et nem támadom, de értelmetlen irány (...)
Na akkor most támadod vagy nem támadod?
(#19311) Abu85: persze, ez csak egy helikopteres becslés. Most már maradok a 6500-nál, amíg nem lesz valami konkrétabb.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Ez így elméletben jól hangzik, de a gyakorlatban az a helyzet, hogy a gDDR5 nem elég gyors, a HBM(2) pedig még nem megfizethető a legtöbb kategóriában. Erre a gapre ad egy gyakorlati megoldást a gDDR5X.
Azt meg rövidesen megtudjuk, hogyan viselkedik 256-biten."... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #19432 üzenetére
Igazából ez 3840 vs 3072, azaz +25%.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Komplikato #19579 üzenetére
Szerettük, de árbevétel-harakiri volt...
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #00137984 #19729 üzenetére
A találgatós topiknak az a lényege, hogy a soron következő termékek tudásáról pakolgassuk össze a vélt vagy valós puzzle-darabokat, nem az, hogy győzködjük magunkat / egymást, hogy a másik gyártó az jobb lesz
Sajnos a Polaris esetében a teljesítményről nehéz találgatni, annyi jelentős változás lesz benne, inkább arra érdemes rámenni, hogy mik lehetnek vele az AMD üzleti céljai. Remélhetőleg szeretnének egy komoly lökést adni a végre jófelé indult market share-jüknek, és erősen kompetitív cuccokkal jönnek.
(#19734) zombinorbi: ezt eddig is lehetett tudni, és ez nem az a topik...
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #19747 üzenetére
Ha a 2304 magbol indulok ki es az 1266mhz orajelbol, akkor 390x teljesitmeny korul lehet inkabb.
Azért az elég szomorú lenne. Az azt jelentené, hogy a meglehetősen drágának tűnő újítások összesen arra jók, hogy a gyorsabb ROP-okkal együtt kompenzálják a sávszélesség-deficitet.
(na persze feltéve, hogy nem 32 ROP lesz benne, mert akkor az öntökönszúrós)"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz =WiNTeR= #19762 üzenetére
Elsősorban a gyártók érdeke, hogy a line-up tetejét hozzák ki először, mert akik billegnek a közép- és a felső kategória között, azoknak érdemes belengetni először a gyorsabbat, hátha megveszik. Ha először a közép jön, és abból bevásárol valaki, akkor sokkal kevésbé valószínű, hogy utána cseréli nagyobbra. A GTX970 ennek a legékesebb példája.
Ha a közönség is először a gyorsabb kártyákat várja, akkor jól működik a marketing. Mindig röhögnöm kell, amikor meglátom azt a TPU-s pollt, miszerint az emberek 62% ár / teljesítmény alapján választ
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Yutani #19770 üzenetére
A vásárlási döntések mindig érzelmi alapúak. Ennek persze lehet az egyik eleme a racionalizálás, amikor hatékonynak, eredményesnek érzed a vásárlásodat, de ezt se perc alatt felül tudja írni egy olyan impulzus, amitől egy bizonyos termék vonzóbb lesz. Remek példa erre az olyan VGA-k sikere, amelyek csak bizonyos hőfok felett kapcsolják be a ventillátort.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #00137984 #19783 üzenetére
Szerintem csak annyi a lényeg, hogy feleslegesen győzködöd magad, hogy nem lesz jó a Radeon. Nem tudjuk a paramétereket, és nem tudjuk, pontosan mekkora eredménye lesz az újíásoknak. Simán van benne potenciál az 1070 utolérésére, ugyanakkor ezt rossz design döntésekkel (pl. 32 ROP) szépen le is lehet nullázni.
Ha viszont mondjuk a 256-bites buszra 8GHz-es gDDR5-öt raknak, akkor már csak 20%-kal vannak a 290X sávszélessége alatt, amit a DCC tud is kompenzálni. ALU-ban is fog tudni annyit, mint a Hawaii, és 64 ROP esetén a pixelkapacitás az órajelnövekedéssel együtt nő. Magyarul a nyers adatok alapján is egy 290X-nél gyorsabb kártyát látunk, és erre jönnek az újítások.(#19789) fules :
980Ti: 103.2 GPixel / sec (96 * 1075)
1080: 110.9 GPixel / sec (64 * 1733)Szóval nincs ebben semmi meglepő. Ha a Maxwell architektúrával kiadod az 1080-at, akkor is durván 23%-kal gyorsabb lenne, mint a 980Ti.
(#19791) Zsébernardo: öööö... a 4850 és a 6850 gyakorlatilag ledarálta a konkurenciát...
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #00137984 #19796 üzenetére
Nekem volt 9600GT-m, és teszteltem többször is 4850-et. Föld és ég volt a kettő. A 4850-nel az egyetlen baj a válogatott überszar hűtési konstrukciók tárháza volt, azt leszámítva pont olyan jó volt, mint a 9800GTX+ alias GTS250.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Játékok azért futnak majd rajta?
De sajna komolyan, a rejtélyes nagy újítások túl sok jót nem ígérnek. A két kiszivárgott újítás jól hangzik, de miért lesz az jó, ha CPU-ként működik?
Amúgy nem több info kéne, hanem tesztek vagy 30 játékkal, háromféle beállítással és 4 órajelprofillal"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Aki anno 680-at vett, az már régen nem rendelkezik vele. És ebbe senki nem kergeti bele magát, hanem egyszerűen minden műszaki iparágban így működik a higend és a prémium szegmens. Ezt lehet nem szeretni, de a vásárlók többsége ilyen, nVidiától függetlenül.
(#19915) TESCO-Zsömle: ne viccelj már, dehogy van ott a 7970...
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz stratova #20069 üzenetére
Nem hardcore szöveg kell, hanem valami agybamászóan vizuális, kb. az alábbi irány mentén
Dear guys, don't buy the f***in' GTX 1070, 'cause we have something much better coming in a month! And you'll regret buying the puny 1070!!!4!!4!!!
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz velizare #20073 üzenetére
Hát ez nem fest jól. Nem az 5.5 GFlops-szal van baj, az még lehet is jó a dinamikus szélességű SIMD-ek miatt, nekem inkább az nem tetszik, hogy a 970/980 ellen van pitchelve. No mindegy, várjuk meg, mi lesz holnap.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #20089 üzenetére
Két gond van:
a) A várható tranyószám alapján illene az 1070 környékén teljesítenie a fullos chipnek
b) Egy 980 körüli kártya kinek fog kelleni 300 USD-ért?Persze mindkét kérdésre van megoldás, csak nem jók az előjelek.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #65755648 #20104 üzenetére
A 300 USD az 110e FT, ha úgy számolsz, mint az 1070-nél. Pont ez a gond, hogy így gyengébb lenne ár / teljesítményben, mint az 1070, és ráadásul az nVidia bármikor ráhozhat egy 1060Ti-t gyakorlatilag tetszőleges árazással.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz velizare #20109 üzenetére
Hát akkor lássunk egy frisset
A specek elég hasonlók, ugyanakkor az 1070-nek sokkal magasabb az órajele. Meg persze reméljük, hogy a ROP-ok száma is hasonló lesz...
(#20108) Malibutomi és (#20111) toflehi: legyen igazatok, komolyan. Én aggódom kissé, mert a pozícionálás sosem volt az AMD erőssége. Lássuk meg.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
No, hát korrektül behajították a srácok a betontömböt az állóvízbe, ennek örülök
Jön tehát egy 4GB-os kártya 200 USD-ért, aminek fogalmunk sincs a teljesítményéről. Az az AotS grafikon egy über nagy katyvasz, az egyik véglet, hogy olyan gyors a kártya, mint egy 380, a másik meg az, hogy üti a Fury X-et. Ebből aztán sokat megtudtunk
Az ismert, ill. széles körben feltételezett specifikációk alapján a 390 felett kellene legyen a teljesítménye, viszont a pozícionálás nem erre utal - nekem egyre gyanúsabb, hogy csak 32 ROP lesz benne.
Ill. nem értem a 36 CU-t - akkor ebben még nem a dinamikus szélességű SIMD-ek lesznek?Ha végül tényleg a 390 környékére lyukad ki a teljesítmény, akkor:
- A saját termékskálájukon belül kb. 50%-os generáció-ugrást csináltak (Tier 3 vs Tier 3), azonos áron, alacsonyabb fogyasztással. Check.
- A Tier 3 kártya hozza az előző Tier 2-t, fele fogyasztással. Check.
- Ha a 8GB-os variáns tényleg 250 USD lesz, akkor ár / teljesítményben pont ott lesz, mint az 1070. Mérsékelten check.
- Perf / Wattban komoly az előrelépés, de még mindig messze a konkurenciától. Hmmmm.
- Tranzisztor-hatékonyságban nem igazán javultak (a Tongához képest igen, a Hawaii-hoz képest nem), ez mondjuk nem annyira megnyugtató - a vevő ebből most nem fog semmit látni, de a nagyobb chipeket korlátozni fogja.
- A konkurenciával szemben igazából ez az árazás muszáj volt. Ha kihozzák a 4GB-os kártyát 250-ért és a 8-ast 300-ért, akkor az nVidia behajít 280-ért egy 1060Ti-t, ami a 980 környékén van sebességben, és game over.Összességében szerintem jól csinálták, amit csináltak, kellett már ez a harci hangulat a VGA-piacra - érdeklődve várom mind a teszteket, mind a többi SKU-t
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
-
nagyúr
Ez egy igen elaborate megfogalmazása annak, hogy az AMD továbbra is technológiai hátrányban van a jelenben, talán még nagyobban is, mint eddig. De annak örülök, hogy jó lesz azokban a játékokban, amiket még el sem kezdtek fejleszteni
Ettől függetlenül vásárlóként nekem is tetszik, bár nem volna rossz tudni, pontosan mennyi is az a teljesítmény.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
Számomra meg úgy tűnik, hogy ezek a felsorolt dolgok mind a "majd" kategóriában vannak.
Nekem is szimpatikus a kártya, de semmivel sem szimpatikusabb, mint az 1070.
(#20325) Zeratul: perf / Watt messze a Pascal mögött, perf / transistor messze a Pascal mögött. De ez már VS téma.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Zeratul #20333 üzenetére
Igen, és be is fog jönni, mint ahogy az eddigi "jóslataim" is bejöttek - amik ugye nem jóslatok, csak iparági ismeretek + gondolkodás és következtetés. Nem rocket science vagy béljóslás, bárki összerakhatja, aki egy picit is hajlandó használni az agyát
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #20346 üzenetére
Igazából az árazás alapján akkora a gap az 1070-hez képest, hogy az esetleges becslési pontatlanság sem változtat sokat. Nem olyan nagy gond ez egyébként most, de a felsőbb régiókban jobban fog fájni.
(#20348) Petykemano: ezt nem teljesen értem, mire gondolsz?
(#20332) HSM: ez innentől már érzelmi alapon megy, nem pedig racionálison. Tudjuk, mennyire odavagy a Maxwellért
Mindentől függetlenül most nekem is inkább egy Radeon néz ki a GTX 660 utódjaként."... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Petykemano #20373 üzenetére
Ja értem, az Ashes "tesztre" gondolsz. Én nem az alapján számolok a kártya teljesítményével (lejjebb leírtam, miért), hanem az árazás alapján - ha a 390-nél jelentősen gyorsabb lenne, akkor nem ennyiért adnák.
(#20374) Malibutomi: jah, az 5.5-re nem jön ki a matek. De miután arra vigyáztak, hogy valós teljesítmény-indikáció ne legyen, elképzelhető az 5.8 is.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #20377 üzenetére
Szerintem is, és ezért gondolom, hogy nem 64 ROP van benne.
(#20378) Yutani: igen, a számítási teljesítményt célszerű a számolókból származtatni
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #85552128 #20383 üzenetére
Ez itt a lényeges info:
Thanks for the post, may I ask one question though? When it's claimed that there is only 51% GPU utilization does that mean 51% of each GPU is being utilized or that the performance scaling is equivalent to 151% of a single card?
AMD_RobertTechnical Marketing
Scaling is 151% of a single card.Tehát optimális esetben 33%-kal lenne gyorsabb a CF, akkor az egy kártyára vetítve 41-42 FPS. 390 again.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz #85552128 #20545 üzenetére
Azért számolt így, mert az van a grafikonon, hogy a 2x480 gyorsabb és hatékonyabb, mint az egy 1080, tehát nyilván kb. azonos teljesítmény mellé azonos vagy alacsonyabb fogyasztás kell tartozzon. Eddig rendben is volna, csak az maradt ki, hogy a Radeonok a közelében sem voltak a GPU-limitnek, így a fogyasztásuk is alacsonyabb volt - így a számolgatott (talán reális) egykártyás teljesítményhez sem a 95W fogyasztás tartozik, hanem 20-30%-kal több.
Amúgy csak engem fog el a röhögés mindig, amikor olyat látok leírva, hogy a 480 ilyenolyan szuper hatékonysággal bír? Blast from the past...
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz füles_ #20563 üzenetére
Azon derülök amúgy a Polaris kapcsán, hogy az AMD igazából most nem elsősorban ár / érték előnyben van, hanem időzítésiben. Egy felezett GP104-re (GP106?) épülő nVidia kártya jó eséllyel nagyjából versenyképes lesz ezzel a Polaris variánssal, tudni is fogják 200 dollárért adni, viszont valószínűleg még a fasorban sincs. Egy duplán vágott GP104-et viszont aligha fognak 250 USD alatt adni, és még annyiért is necces, mert durván 3/4 1070-re lehet számítani... Jó húzás most ez a 200 USD, hadd jöjjön
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Ren Hoek #20570 üzenetére
Természetesen kidobod a kukába. Sokkal nagyobb kárt csinálsz azzal, ha kannibalizálod a drágább kártyád eladásait.
Persze meg lehet azt is csinálni, hogy annyira megvágják a chipet, hogy csak a fele maradjon meg, és akkor mehet a 200 dolláros sávba. Később meg leváltják a by-design felezettel. Ez sem kizárt, bár meglepne.(#20571) Z10N: a Polaris 10 egy Tier3 chip, annak azért elég nagy.
(#20572) Petykemano: ebből önmagában nem derül ki, hogy mikorra lehet belőle termék. Mondjuk annyi, hogy kevesebb, mint 8 hónap.
[ Szerkesztve ]
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz rocket #20587 üzenetére
Nehezemre esik hinni az órajeles konspirációkban. A utolsó jelentősebb generációs órajel-emelés Radeonéknál a 9800XT volt majdnem 13 éve, azóta még a 20% feletti is ritkaságszámba megy. Az nVidia is ritkán ugrál nagyokat, és ennek a mostani 42%-nak is az volt az "ára", hogy a chip logikai felépítéséhez alig nyúltak. Gondolod, hogy az AMD a nagy rakat újítással együtt akart volna ugrani 30-40%-ot? Én kétlem.
Annyi szól az elméleted mellett, hogy a P10 Tier3 chipnek meglehetősen nagy, ellenben miután eddig is hátrányban voltak perf / transistor téren, ezen annyira nem akadnék fenn.Okoktól függetlenül, ez a (várható) teljesítmény 200 dolláros áron teljesen jó húzás. Én is őszre hallottam a GP106-ot, és a GP104-ből nehéz okos megoldást kihozni. Nekem a 3/4 1070 tűnik logikusnak (esetleg 2 GPC-vel), 6GB RAM-mal, 250 dollárért, és az ehhez belőtt órajelekkel. Ezzel a 8GB-os 480-at le lehet tudni. A 4GB-os ellen nem látok igazán jó megoldást.
"... and with your wicked wishes we will rise again"
-
nagyúr
válasz Malibutomi #20597 üzenetére
Ennek az 1070-nel ki kell derülnie - az 1080-nál lehet az ok a gDDR5X shortage, de az 1070-nél csak a GPU. Mire jön a Polaris, addigra pont tudni fogjuk
"... and with your wicked wishes we will rise again"
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új grafikus processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva. Architektúra, esélylatolgatás, érdekességek, spekulációk, stb.
- Mobil flották
- Napelem
- Eredeti játékok OFF topik
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- iPhone topik
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Androidos tablet topic
- Apple Watch
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen