-
GAMEPOD.hu
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
dkess
őstag
válasz Feriboy2 #1233 üzenetére
Tulajdonképpen az Infinity fabric DDR4 3600 MHz (1800) -ig megy szinkronban a memóriával. E fölött már felezés van - így a 3733 MHz -nél is már. Ugyanakkor AMD szerint a DDR4 3733 MHz (1866) az ideális ZEN2 esetében a késleltetések szempontjából. Amennyiben szeretnénk ekkor is 1:1 járatni a Infinite fabric órajelét a memóriával (ez lenne az ideális), akkor azt BIOS -ban állítani kell. Ez OC -nak számít az Infinite Fabric szemszögéből.
"Basically, up to DDR4 3600 (including DDR4 3600) the motherboard sets the Infinity Fabric Clock (fClk), the memory controller clock- IMC - (uClk) and the memory clock (mClk) at 1:1. Starting with DDR4 3733, the ratio is automatically set to 1:2, which has an impact on performance. Of course, you can manually set the IMC at 1:1 or 1:2 in BIOS, and you can also set the fClk (Inifnity Fabric Clock) manually, in steps of 33MHz.
If you are lucky, you will get a CPU that can do more than 1800 MHz fClk, if you are really lucky, you can even get 2000MHz."
-
dkess
őstag
Nem. Az állítás úgy pontos, hogy 3600 felett mindenképpen az Infinity fabric (fClk) órajel és a memória kontroller és memória (uClk és mClk) órajel 1:1 szinkronban van (az fClk -t állítjuk a többihez), ha azt manuálisan beállítjuk a BIOS -ban.
A linkelt teszt mindössze azt hangsúlyozza, hogy 3733 és 3800 esetén a további memória késleltetéseket is érdemes szorosra venni, hogy valódi teljesítménytöbbletet érjenek el. Ezen kettő memória sebesség (és ehhez manuálisan állított fClk -val) esetén ezt jelölték is a diagramon a "TWEAKED" szövegrésszel.
Az előbbieknek megfelelően pont most próbálva b450+3700X+hynix patriot 3733 cl17 konfigon:
- 3733 -on felezte a Infinite Fabric órajelet,
- 3600 -on 1:1 -ben járt minden.Azaz 3733 esetén már a BIOS -ban manuálisan a Infinite Fabric órajelet (fClk) hozzá kell (érdemes) állítani a memória kontroller és memória órajelhez (uClk és mClk).
-
dkess
őstag
-
dkess
őstag
Dicséretes, hogy ráírták, hogy "dVGA szükséges". Azt is ráírták, hogy alaplap, memória, CPU hűtő (hiába adják mellé, de gondolhatják a "gyengébbek", hogy csak opcionális) és még áram (ez sajnos eléggé el nem hanyagolható tényező) is szükséges stb.?
Kicsit az eredeti kérdésre is reflektálva: Intel -nél alapvetően az alábbi két lehetőség van a frekvenciák tekintetében:
- amennyiben a terhelés nem indokolja, hogy a gyári max turbo -val menjen, akkor a min frekvencia (ez nem alapórajel) és a max között ugrál,
- pl. cpu stress test esetén a gyári max turbo frekvenciára van tapasztva a frekvencia és onnan nem mozdul. Nem amiatt, mert lassú. "Mint a rozmaring a jó földbe - oda van teremtve".Természetesen amennyiben hőmérséklet vagy tápellátás tekintetben meghalad limitet, akkor visszavesz, de normális hűtővel és táppal ez nem fordul elő. Ez igaz amikor a max turbo -t feljebb állítjuk mondjuk párszáz MHz -el (tuning) - akkor is stress tesztnél folyamatosan tartja a beállított maximum frekvenciát.
Érdekes, de van bizonyos "AMD szerű" auto tuning is e felett, de ez már alaplapgyártóhoz van kötve. Nálam pl. Ivy Bridge -n (2012 -es év) van, de ez már toivábbfejlesztett - így korábban is volt már. MSI -nél ezt 'OC Genie" -nek nevezik. Ekkor automata módban teljesen kitekeri, amit az adott körülmények között tud a CPU.
Érdekes AMD -nél ez a felső tartományban ugrálás, továbbá a "max boost frekvencia" fogalma is. Igen, ilyen alapon lehetne ide írni akár 100000 GHz -et is - nincs értelme ... Perelni persze itt is lehetne, mert pl. a 3900X -ek 5% -ánál a maximum boost frekvencia meghaladja a gyári maximum értéket ...
Továbbá az AMD önmagát is szívatja azzal, hogy vannak olyan 3600 -ak, melyek a 3600X fölé boost -olnak. 3700X vs. 3800X is dettó ugyanez - igaz, jellemzően nagy átlagban ugyanoda boost -olnak. így ki fogja megvenni a drágább variánst? Tényleg nem akarnak pénzt keresni?
-
dkess
őstag
válasz wwenigma #6284 üzenetére
Előre elnézést kérek a hosszú hozzászólásért.
Igen, amit 'Foglalt név' írt der8auer -ról, az módfelett találó: "hírnévhajhász német" . Mindössze egy apró megjegyzés ehhez - gyakorlatilag minden YouTube -s az (mármint a nemzetiséget nem nézve természetesen). Kivétel nélkül.
Én tulajdonképpen örülök is, hogy ezt a témát pedzegette és úgy gondolom ezt nem is kellene a "szeretett AMD -nk" elleni támadásnak venni. Sőt tulajdonképpen jól is jönnek ki belőle - amennyiben persze nem lesz valami ezzel kapcsolatos gebasz a későbbiekben. Még a jelenleg kívülállók számára is így tűnhet. Egyébként egy harmadik ezzel kapcsolatos YT videójában pont az Intel marketingeseket ostorozta (akik még az állítása szerint az egyik grafikonját az Ő engedélye nélkül is használtak fel egy prezentációban ...).
Két hónappal vagyunk a Ryzen2 megjelenését követően és még mindig egyik béta BIOS követi a másikat és pont az itteni kommentek alapján nem minden "zökkenőmentes". Azért ad egy kis pikantériát az, hogy kijöttek először magasabbra boost -oló BIOS -okkal - gyorsan lementek az AMD vs Intel tesztek a neten. Aztán miután kijött az "AMD a király" mindenhol és mindenki felbuzdult szép csendben kijöttek az új BIOS -ok a csökkentett max boost -al. Hát khm ...
Én kifejezetten örülök, hogy az egyik ilyen "hírnévhajhász" ilyenformán az érdeklődés középpontjába helyezte a témakört. Ennek hiányában mi lett volna a következő lépés? Tapsoltunk volna a következő BIOS generációnak ahol további mínusz 100-200 MHz lett volna (örülve a hosszabb élettartam és hasonló bullshit -eknek)? Igen, erre reagált az Intel és AMD is és utóbbi oldalán vannak is fejlemények. Egyébként annak önmagában nem örülök, hogy az AMD javít ezt meg azt. Annak örülnék, ha nem is kellene javítgatnia. Ezt magunk között az Intel még jobban tudja.
Komolyan, én eleve pont azt vártam, hogy emelnek a max boost -on folyamatosan. Gondoljunk bele a 3800X -be, melyet jelenleg nem éri meg megvenni a 3700X helyett, mert még mindig kb. ugyanoda boost -olnak. Például vártam, hogy ezek között minden körülmény között 100-200 MHz különbség legyen. Az AMD a saját maga ellensége, hogy nem akar pénzt keresni (így jóval több 3800X eladás lenne)?
Félreértés ne essék - most az AMD a jobb (persze kinek mi). Azonban ez is (pl. a béta BIOS -ok kipörgése, első tapasztalatok és esetleges problémák stb.) az egyik oka, hogy még várok a konkrét váltással. Nomeg persze a rengeteg lap/RAM stb. tesztek olvasgatása is. Fejben (illetve egy Excel lapon) kb. lassan összeáll, hogy mi lesz azért ...
-
dkess
őstag
válasz Solesz84 #8280 üzenetére
Az alaplapi 72 fok soknak tűnik, igen. Ahogy elnézem a net -es fórumokat meg YouTube -ot a Asrock X570 Taichi chipset ventijének van baja elég. Alapjáraton is hangos valamint hajlamos aránylag fiatalon csapágyasodni (intenzív "morgás").
Az Asrock X570 Taichi lap BIOS -a 5 féle módban engedi a chipset ventit vezérelni BIOS -ban: Customize, Silent, Standard, Performance, Full speed. Egyik esetben sem áll meg soha a venti - még az egyedileg állított profil esetén sem. MSI és a Gigabyte -oknál biztosan le is lehet állítani illetve MSI esetén nagyon jó ventiprofilokat lehet csinálni diagramszerűen. Már az alapbeállítás szerint sokat áll, de amennyiben felpörög sem hangos (aztán az RPM a beállítás alapján hőmérséklet függő).
Amit tehetsz esetleg az az, hogy az alsó befelé fújó házventi profilját a chipset hőmérsékletétől teszed függővé, de alapból sem mész 650 RPM alá pl. 14 cm-es ventit alapul véve.
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz Solesz84 #8283 üzenetére
'H/W Monitor' szekcióban a 'SB_Fan1 Setting' résznél - illetve ez alatt. Itt tudod az előzőleg említett 5 db opcióból kiválasztani a megfelelőt. A 'Customize' opció választása esetén tudjuk az alatta levő dolgokat állítani. A következő opciónál javaslom ne a CPU -t, hanem a Southbridge -t ('Monitor M/B') válasszuk ki. Alatta párokban tudjuk a következőeket állítani (4 párt tudunk megadni maximum):
- Hőmérséklet (azé amit megadtunk pl. CPU/chipset stb.) C fokban,
- eddig a megadott hőmérsékletig a venti hány százalékon pörögjön.Amennyiben jól látom konkrét RPM -et nem lehet megadni, de a % -os megadás is elég illetve jó.
Az alsó befújó venti azért hasznos, mert Nálad onnan kapja a VGA mellett a chipset is a friss hűvösebb levegőt. Nem kell(ene) nagy fordulaton járatni se ...
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz Create. #8289 üzenetére
Mind a hármunknak eltérő háza van. Nálad (Thermaltake G21 TG) valóban az első 3*12 cm -es venti esetén kicsit más a történet.
Solesz84 -nél (NZXT H710i) viszont az alsó 14 cm -es venti aránylag elég jól befúj(na) a VGA alá. Nálam (FD R6) meg mivel felül van ODD is (így innen indul lefele a kettő 14 cm -es venti) meg kicsit jobban is ...
Szerk.: Most nézem a X570 Taichi -nél is jól rálóg a VGA a chipset ventire (az MSI -mnél 100% szabadon van bőven). Talán ettől függetlenül egy alsó venti nem árthat Solesz84 -nél ...
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz Create. #8291 üzenetére
Szerintem rosszabb nem lesz. Az AIO bordája gondolom fenn lesz - eleve kilapátolja a CPU hőjét. Ezenfelül 2 db jobbfajta 14 cm -es házventi elül bőven elég és jó lesz (hátulra csak 12 cm -es mehet majd, ha jól látom).
A mostani 3*12 cm elölnél a legalsó ventid szinte teljes egészében az alsó táprekeszbe fúj. Erre is alapozom, hogy rosszabb biztos nem lesz ...
-
dkess
őstag
válasz Create. #8293 üzenetére
Igen, ezt jól benéztem a nzxt h510 -nél, hogy felül csak egy venti hely van. Azt még néztem, hogy hátulra csak max. 12 cm -es venti mehet, de a felső traktus abszolút elkerülte a figyelmemet.
Én mondjuk az AIO helyett inkább valami jobbféle CPU toronyhűtőt tennék - de ez én vagyok ...
@Solesz84
Mármint az elöl lévő 2 db 14 cm -es venti közül az alsó. Ez lehet félreérthető volt - elnézést kérek.[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz szasanyi #8325 üzenetére
Hát én nem tudom - szerintem jóval 40 KHUF alatt nem sorakoznak halomba az RTL1220 -al szerelt alaplapok - pláne nem értelmes DAC -al (min. ESS Sabre) és minőségi elko -kkal (amikkel értelme is lenne). Sajnos még így 40K körül az RTL1220 nemigazán reális elvárás.
Bár az RTL 8111H -nél persze jobb az Intel vezérlő, de azért ezzel is együtt lehet élni 40K alatt. A jó VRM pedig "kincs" ebben a kategóriában - 3700X -el (elméletileg felette is) lehet tervezni bátran már egy B450 Tomahawk Max -ban például.
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz Create. #8348 üzenetére
Egyfelől jeni által berakott kép egyértelműen cáfolja Őt - másfelől megerősíti azt, melyet ezen hozzászólásomban írtam: [link] .
A Dark Rock Pro 4 esetében X570 mellett egyébként az összes RAM slot -ot takarja felszerelt ventivel (igaz az utolsóra csak "félig" lóg rá) - venti nélkül csak a CPU foglalathoz legközelebb eső 1 RAM slotot takarja. Ezt a kombót én is most nézegetem magam mellett ...
Ugyanakkor mind a Dark Rock 4 esetén és mind a Dark Rock Pro 4 esetén igaz az, hogy a venti átrakható a baloldalra is - így meg mind a kettő BQ hűtő esetén teljes pompájukban élvezhetőek a LED -es RAM -ok ...
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
Ahogy írtam is a legelső hozzászólásomban Dark Rock 4 hűtővel nem rendelkezem - viszont rendelkezésemre állt az internet, ahol akár nagyfelbontású képek formájában (több szögből - pl. pont felülről is) illetve YouTube videóból meg tudtam erről bizonyosodni még a hozzászólásom írását megelőzően.
A Dark Rock Pro 4 kérdéssel kapcsolatban. Amennyiben az adatlapomat megnézed, akkor láthatod, hogy pont ilyen hűtővel rendelkezem X570 lappal egyetemben. A hozzászólásom írásakor illetve most is pont magam mellett tudom nézni, hogy pontosan mi lóg rá mire. Egyébként igen - erről a hűtőről is számtalan kép illetve videó is fellelhető a net -en alaplapra készre szerelt változatban is.
Az eredeti kérdés tulajdonképpen csak azzal volt kapcsolatos, hogy esztétikai okokból az A2/B2 RAM slotok legyenek szabadon, hogy a led -es RAM -ok "teljes fényükben ragyoghassanak". A megoldási javaslatom az volt, hogy az is opció lehet, hogy a ventillátort átszereljük balra.
A Locotus által említett Noctua D15S méretben a Dark Rock Pro 4 -el majdnem ekvivalens (kicsit vékonyabb). Amennyiben a 2. ventit átszereljük balra, avagy fel se rakjuk (mint a hozzászólásában a képen), akkor ugyanazt az eredményt kapjuk. Noctua -nál inkább a "Dark Rock 4" megfelelőjének háza táján lenne érdemes nézelődni. Ez a NH-U14P lenne - ha lenne (esetleg NH-U12P - ez kisebb ventivel ...). A NH-U12S vagy NH-U14S mellett viszont ventilátorostul szabadon maradna a RAM és van feketében is. Ez, mint 'S' -es verzió ("slim") vékonyabb, de hűtés szempontjából megfelelő.
pH hír: [link]
Szerk.: Amennyiben akarunk bonyolítani ( ) - akkor ezeket a hűtőket lehet forgatva is felszerelni. Azaz pl. hogy felfele fújjon ...
[ Szerkesztve ]
-
dkess
őstag
válasz gaben88 #8822 üzenetére
Apró pontosítás MSI X570 témakörben. VRM tekintetében ellenjavalltak ezek: MPG X570 Gaming Edge WiFi / MPG X570 Gaming Plus / X570-A Pro . Valamint ezeknél nem sokkal jobb az általad említett X570 Gaming Pro Carbon WiFi ...
Gyakorlatilag minden más MSI X570 -en "bitang" VRM van ...
-
dkess
őstag
válasz Create. #9841 üzenetére
Apróság, de amennyiben az elsődleges nvme m.2 SSD -d és a VGA is a legfelső portokba vannak dugva, akkor azok közvetlenül a CPU -hoz vannak bekötve - az X570 chipset -et nem terhelik. A másodlagos SATA m.2 SSD -d illetve az m.2 WiFi pedig töredék terhelés az előbbiekhez viszonyítva.
Nálam pl. álló chipset venti mellett 61 C. PCIe gen4 SSD van illetve VGA (ez csak gen3) is, de ezek is közvetlenül csatlakoznak a CPU -hoz (persze nálam is van SATA SSD egyebek). Itt nem is annyira az számít, hogy nálam a chipset ventit nem takarja semmi (hiszen áll) - hanem az, hogy annak a hője hőcsövön keresztül megy a VRM bordákra amire a hátsó házventi rásegít (az is le van szabályozva).
Tulajdonképpen az egyetlen passzív X570 -en (X570 Aorus Extreme) is ugyanilyen megoldás van ... Egy ideális világban - normális VRM mellett - minden X570 -en lehetne ilyen megoldás és akkor a chipset ventit el is lehetett volna felejteni ...
-
dkess
őstag
válasz Foglalt név #9849 üzenetére
Azt lehet tudni, hogy melyik MSI X570 az érintett?
Nálam nincs egérkezelési gond (az előző Intel -es gépembe is ugyanilyen BIOS volt - ott se). Valami nagyon korai BIOS -ról frissítettem az ABBA -sra (azóta jött ki kettő új is, de nem frissítettem azóta - ezzel elégedett vagyok) - egyik verzióval sem volt gond igazából.
Az előző verzióval illetve a mostani Win update -el sem volt semmi gondom. Igazából mindig altatom a gépet az első perctől kezdve, nem volt gond. Kb. féltucatszor volt "rendesen" indítva (utoljára a mostani Win update -nél kért restart -ot), de még ezzel az ABBA BIOS -al is bitang gyors (a kis MSI -s logo -ig kell pár mp -t várni, de aztán gyakorlatilag egyből jelszó megadás) illetve page fault error -t hírből sem ismerem ...
PBO is megy rendben - amennyiben jól emlékszem ehhez nem is kellett sok mindent állítgatni. A RAM XMP profilt állítottam be meg a CPU/chipset/házventik profiljával szórakoztam (itt ugye egérrel kell pontokat tologatni egy diagramon és mellé írja a beállított értékeket) és kb. ennyi.
Nem lehet, hogy más gond van avagy a lap hibás? Ezen hibajelenségekről van valami net -en?
-
dkess
őstag
válasz Foglalt név #9859 üzenetére
Köszönöm szépen a válaszodat.
Én még a vásárlás előtt sokat olvastam utána - főleg a Gigabyte/MSI lapoknak. Nagyjából az kristályosodott ki, hogy MSI oldalon X570 tekintetben - főleg VRM szempontból - a MEG szériás lapok a "nyerők". Igaz, ezek viszont nagyon jók. Amennyiben a mostani tudásommal kellene újraválasztani, akkor újra ezt venném. Sajnálom Nálad ezen hibajelenségeket - különösen, hogy a lapod a MPG szérián belül azért kb. a legjobb és azért már annak is megkérik az árát ...
Egy olyan kérdés merülhet fel, hogy - főleg az USB -s - perifériák (egér, bill., játékkontroller stb.) ugyanazok maradtak, mint az előző gépnél? Amennyiben igen, akkor ezek a korábbi rendszerednél nem okoztak semmilyen problémát? Amennyiben van új periféria, akkor első körben anélkül egy próba (illetve esetleg másik gépen próba, hogy pl. az altatás nem okoz-e problémát)?
A AMD chipset driver fennvan? Nálam igen - a Win10 telepítést követően kb. az első dolog volt, amit feltettem (a 'Ryzen Balanced' séma is beállítva). Ezt érdemes lenne, ha esetleg nincs fenn.
A rágooglizás folyamán úgy tapasztaltad, hogy ez MSI MPG -s X570 specifikus probléma avagy esetleg általánosabb?
A 3600X Boost -ja önmagában nem tűnnek rossznak. Nem vagyok "3600X specialista", de amennyire jól tudom, akkor ezen CPU -k all-core max boost -ja 4,1 és 4,2 GHz között szokott szórni. Az egy magos max boost pedig 4,4 GHz. Nem éri el a max -ot, de a tűréshatárban bennevan. Nálam 3700X -nél, ha minden limit bekapcsolva és alapon hagyva, akkor az egy magos boost (minden magra) pontosan 4,4 GHz - az all-core boost pedig 4 GHz (minden mag 1,118 V - CB R20 -al tesztelve).
-
dkess
őstag
+1
Nálam nincs csiszolva se a CPU - se a hűtő. MX4 pasztával:
- Idle: 35-45 C között,
- CB R20 stressz teszt: maximum 65 C (itt a venti profil alapján már 800 RPM -el teker. 1300 az elméleti max, ha jól emlékszem).Igazából így max -on 800RPM körül is nagyon csendes - gyakorlatilag nincs hangja ...
-
dkess
őstag
válasz Gróf... #10178 üzenetére
A fogyvédők sokra nem mennének Velük, mert külföldi cég.
Ugyanakkor a 'Felbontott' címke jelentheti például, hogy 14 napos elállást követően rajtuk ragadt készletet adják el ilyenformán olcsóbban. Lehet az ehhez kapcsolódó ügylet idejében az AMD akció még nem volt. Avagy, ha már volt is - a szoftveres részt már esetleg felhasználta a "kedves vevő" (amit aztán letiltanak később vagy sem az e szempontból másodlagos kérdés). Persze nem kizárható, hogy olyan beszerzési forrással is dolgoznak ahol ezen akció nem él, de ez nem biztos. Ugyanakkor ezen 'Felbontott' címkét használják régóta - már az AMD akciót megelőzően is és jellemzően az először említett ok miatt.
-
dkess
őstag
válasz jokeph #10231 üzenetére
Ezen most valóban meglepődtem, hogy ezen lap esetén még AMD Ryzen Gen3 (Zen2) CPU esetén is:
- a M2_1 is csak pcie 3.0 lehet, hiszen ez közvetlenül a CPU -hoz van kötve. Érdekes, hogy a lap nem engedi. A B550 chipset esetén a CPU -hoz kötött PCIe és M2 slot -ok elméletileg pcie 4.0 kapcsolaton mehetnek (a b550 chipset -en keresztüli M2 -k pedig pcie 3.0). Ez komoly előrelépés lenne akkor a B450 -hez képest majd ...
- a M2_2 meg csak pcie 2.0 lehet ...Szerk.: az első ponthoz megvan, hogy AMD policy miatt van tiltva ezen portokra is a pcie 4.0 a B450 esetén.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen