Új hozzászólás Aktív témák
-
Fiery
veterán
A Computexen, azaz juniusban mutatjak be a Bristol Ridge-et, de arrol me'g mindig nincs info, hogy ez melyik BR lesz. Idealis esetben mindegyik, azaz az AM4-es platform is. Az valoban fura, hogy me'g az alaplapok sem kezdtek el szallingozni. Ennek az lehet az oka, hogy a chipset es/vagy maga az AM4 tokozasu BR APU nem vegleges me'g, tul bugos, es/vagy a szoftver stack-kel vannak problemak. Amig ugyanis ezek az epitokockak nincsenek veglegesitve, addig az alaplap gyartok sem tudjak veglegesiteni az alaplapokat. Valoszinuleg kicsit nehezen all ossze a platform, tul sok az ujdonsag, az AMD-nel pedig tul szukosek az eroforrasok (ertsd: tul sok szakembert kellett penzhiany miatt lapatra tenni, es most ejt nappalla teve sem tudnak eleg hamar vegezni a hosszu listanyi javitgatnivaloval)
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Mar nem remlik fejbol, de mintha a Broadwell-H valoban csak az uj chipsetes lapokban ment volna. De most ugyanigy varhato, hogy erkezik LGA socketes -H proci, tehat ha masert nem, akkor amiatt (is) lehet uj chipsetet kesziteni Amugy az uj chipsetek legnagyobb ujdonsaga az Optane tamogatas lesz.
Na meg gondolom -- ez csak spekulacio reszemrol --, a Broadwell-E-hez hasonloan a Kaby Lake is tamogatni fog Turbo Boost 3.0-t, de -- ismet csak spekulacio -- velhetoen csak az uj chipsetes lapokban fog mukodni. Sot, lesz majd a Z chipset felett is me'g egy lepcso (kitalaljatok, milyen betuvel kezdodik majd a chipset neve? ), es -- tovabbra is spekulacio -- csak azzal a chipsettel fog mukodni a Turbo Boost 3.0.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
Azt kell ilyen dontesnel merlegelni, hogy inkabb csupan 4 magos, de magonkent gyorsabb (elsosorban a magas orajel miatt gyorsabb) CPU-t szeretnel, vagy inkabb 8 magos, de magonkent lassabbat. Persze konnyen eljohet az az ido is, talan mar fel-haromnegyed ev mulva, amikor lesz olyan 8 magos Zen, ami 4 GHz fole tud turbozni, de jelen allas szerint a Kaby Lake (i7-7700K), de me'g a Skylake (i7-6700K) is jobb valasztas azoknak, akiknek az 1-2-3-4 szalas abszolut teljesitmeny a legfontosabb. Viszont ha valaki azon agyal mar most is, hogy 8 magos i7-6900K vagy 4 magos i7-6700K a jobb valasztas, annak erdemes lehet a Zenig valahogy kibekkelni a mostani konfiggal. Biztos vagyok benne, hogy a 8 magos Summit Ridge kompetitiv arcedulaval kerul piacra, pl. a Summit Ridge csucsmodellje a 7700K-nal csak kicsivel lesz dragabb, de a 6900K teljesitmenye korul fog porogni. Hangsulyozom, ez csak egy pelda volt, valojaban fogalmam sincs, hogy mennyire (lesz) gyors a Summit Ridge.
-
Fiery
veterán
"akkor az Intel igen is kénytelen lesz árat módosítani."
Nem feltetlenul. A nagy kerdes az lesz, hogy hany olyan benchmarkot ill. real-world alkalmazast tud a media eloasni, amiben a Summit Ridge ki tudja aknazni a plusz magokat. Ha tul sok olyan terulet lesz, ahol az extrem magas orajelu 7700K majdnem utol tudja erni a Summit Ridge csucsmodellt, akkor nem kell az Intelnek sem mozdulnia. En inkabb azt tudom elkepzelni, hogy a 6900K es a 6950X árára lehet hatassal inkabb a Summit Ridge. Nem veletlenul nem akarok en magam sem Broadwell-E konfigba "invesztalni" (hulyeseg PC alkatresz kapcsan ez a kifejezes eleve, de most nem tudok jobbat mondani, tekintettel az en specialis felhasznalasi modomra) addig, amig a Summit Ridge piacra nem kerul.
Visszaterve a 7700K-ra: rengeteg fugg majd attol, hogy pontosan mekkora lesz az orajelbeli szakadek a 7700K es a csucs Summit Ridge kozott, es hogy a legmagasabb Turbo orajelet meddig tudja tartani a 7700K. Attol tartok, ezt karacsony elott nem sokkal tudjuk csak meg, addig nem kerul piacra egyik proci sem, es a korai leak-ekbol szerintem nagyon nehezen fogunk tudni atfogo kepet alkotni a Summit Ridge teljesitmenyerol. En arra szamitok, hogy az AMD fokozatosan fogja csepegtetni az infokat es benchmark eredmenyeket: egyszer X site szivarogtat majd ki egyetlen Cinebench eredmenyt, aztan Y site-ra hogyhogynem kikerul egy vulkanos Doom eredmeny, stb. stb. Es majd szep lassan eljutunk oda, hogy Anand vagy valaki mas, az AMD-vel me'g nem teljesen baratsagtalan site kap egyet, amin aztan barmit le lehet benchmarkolni.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #172 üzenetére
Szerintem a tajekozott PC felhasznalo el fogja tudni donteni, hogy melyik benchmarknak higgyen es melyiket ignoralja. A media egyebkent is hetekig (sot, a szerver cuccokkal egyutt honapokig) hangos lesz a Zentol. Nem egy, nem 10, hanem legalabb 100 kulonfele benchmarkot, real-world applikaciot, jatekot, professzionalis szoftvert fognak kiprobalni rajta. Aki egy ekkora valasztekbol sem tudja leszurni, hogy neki szemely szerint jo lesz-e a Zen, azzal nehez jot tenni. Azzal egyetertek, hogy vannak olyan website-ok, vannak olyan reviewerek, vannak olyan benchmarkok, amik nem kedveznek majd a Zennek, mondhatni nem fogjak kimelni az uj termeket. De pont ezert kell mindent elolvasni, nem csak az X.com-ot meg az Y.hu-ot, hanem _mindent_, ami a Zenrol megjelenik majd.
Egyebkent ha engem kerdezel, szerintem nagyon ritka lesz az a szoftver vagy nem szintetikus benchmark, amiben igazan gyengen fog szerepelni a Summit Ridge, amennyiben az orajel nem lesz tul alacsony. Ha az orajel eleri a 3,5-3,7 GHz-et, akkor nem lesz nagy baj. Az AMD pedig nyilvan a piachoz fog igazodni az arazassal: ha a Summit Ridge csucsmodellje pl. a 6800K szintjen lesz a "big picture" alapjan, akkor annal kicsivel olcsobban fog piacra kerulni. En nem feltem innentol az AMD-t: az orajel mar nem annyira tragikus, mint par honapja, az AM4 alaplapok is kezdenek vegre osszeallni, clock-for-clock az eddigi infok alapjan abszolut versenykepes a Zen architektura: innen mar nem lesz nehez a celba beterelni a jarganyt. Aki me'g vacillal, hogy mit vegyen, annak tovabbra is azt mondom: varjon. Erdemes nem elsietni a vasarlast, legalabbis pont most semmikepp.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #174 üzenetére
Semmi sincs me'g kobe vesve. A borzongatoan alacsony orajeleken mar tullepett a Summit Ridge, ez biztos. En azt varom, hogy a Broadwell-E, legalabbis a 6800K es 6900K elleneben mar lesz eselye a mostani allapot szerint. Ahhoz viszont, hogy a 6700K vagy 7700K ellen legyen municioja a nem masszivan tobbszalu alkalmazasokban/jatekokban/benchmarkokban is, ahhoz nagyon sokat kellene me'g fejlodnie a gyartastechnologianak. Maga a Zen architektura fel van keszitve a magas orajelekre, tehat itt egyertelmuen a Samsung/GF processze a ludas.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #176 üzenetére
Ez itt erosen offtopic, tekintettel a topic cimere. De annyit azert leirok, hogy semmi ertelme egy relative egyszeru blokkokbol, repetitiv modon felepitett, alacsony orajelre optimalizalt GPU-t osszehasonlitani egy magas orajelre optimalizalt, komplex CPU-val. Talan egy GPU vs. _mobil_ APU osszehasonlitasnak lenne ertelme, ott az orajelek is kozelebb lennenek egymashoz.
-
Fiery
veterán
Az emlitett 8 szal valoban egy nagyon fontos toresvonal lesz, hiszen a 6700K es 7700K a magas orajellel es a HyperThreadinggel elkepzelheto, hogy nagyobbat fog tudni guritani, mint a csucs Summit Ridge a maga nemileg alacsonyabb orajelevel de 8 valodi magjaval.
A 2600K badarsag, annal lenyegesen jobb lesz a Summit Ridge. A 2600K-t me'g orajelben is utoleri/megveri (a nem kivant resz torlendo) a Summit Ridge, raadasul 2x annyi magja lesz, ugyanugy lesz benne HyperThreading, (elvileg) joval gyorsabb cache-ek lesznek benne, tobb cache is lesz benne, es a magjai clock-for-clock erosebbek is lesznek, mint a Sandy Bridge magok. Lehet, hogy az Intel generacionkent (pl. Sandy Bridge --> Ivy Bridge) csupan cca. 5%-ot lep elore a skalar x86 teljesitmenyben, de a Sandy Bridge es a Skylake kozott volt 4 generaciovaltas. 1,05 x 1,05 x 1,05 x 1,05 = cca. +21% teljesitmeny clock-for-clock. Mikozben az orajelek is novekedtek, bekerult az AVX2 es FMA, gyorsultak a cache-ek (nem is kicsit) stb. Tehat a cel nem az, hogy egy elavult Sandy Bridge-et lenyomjon a Summit Ridge, hanem hogy minimum a 6 es 8 magos Broadwell-E-ket utolerje. Az mar egy jo alapot ad arra, hogy az orajelet feltornasszak oda, ahol a 6700K most tart, es onnan pedig sima menet lehet a kompetitiv termekekkel elarasztani a piacot.
Az pedig, hogy az AMD miert nem demoz ujabb es ujabb benchmarkokat, miert nincsenek leak-ek, nos, annak szerintem egyertelmuen az orajel problema az oka. Talan me'g a mostani allas szerint sem veglegesek az orajelek. Talan van egy kituzott celjuk (pl. 4,0 GHz), amit ha nem ernek el, akkor inkabb csusztatjak a Summit Ridge release-t. Nem tudom en magam sem, mi a pontos menetrend, hajlandoak-e tovabbi kompromisszumokat kotni, tovabbi aldozatokat hozni azert, hogy me'g iden meglegyen az igert bemutato. Azt sem tudom, es talan sosem tudjuk meg, hogy valojaban mi volt a kituzott orajel cel, volt-e ilyen egyaltalan.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
"Az AVX-hez képest mennyit is hoz az AVX2?"
Ez egy nehezen ertelmezheto kerdes. Nagyjabol ahhoz tudnam hasonlitani, mint hogy mennyivel finomabb az alma, mint a grapefruit. Teljesen masra valo a 2 utasitaskeszlet kiegeszites, raadasul kapcsolodik hozzajuk az FMA is, mint egy harmadik utasitaskeszlet kiegeszites. Az AVX valojaban az AVX2-vel lett teljes. Az AVX2-t mar a Carrizo es a Bristol Ridge is tamogatja, tehat a Zen ebbol a szempontbol nem hoz a Sandy Bridge-hez vagy a Haswellhez hasonlo attorest. Ahol pedig a Zen elorelathatolag gyenge lesz (pl. FMA), az olyan reteg felhasznalas, ami a jatekokat pont nem erinti egyaltalan. A jatekokban en egyaltalan nem felek attol, hogy a Zen gyengen szerepelne.
"a konkurenciát lehengerlőt, vásárlót átcsábítót"
Ilyen nem lesz, legalabbis a desktopon semmikepp. Erre nem is erdemes varni. Ez mar nem a P4-es idok, amikor az Intel benazott evekig, es ez is hozzasegitette az AMD-t ahhoz, hogy evekkel atugorja az Intelt teljesitmenyben es technologiai fejlettsegben (pl. HyperTransport, IMC, AMD64). Most inkabb az varhato csupan, hogy ugyanazt adja majd kicsit mas csomagolasban az AMD, mint az Intel. Mint ahogy a GeForce es Radeon videokartyak nagyjabol hasonlo teljesitmenyt hasonlo aron nyujtanak.
Persze lesz majd olyan felhasznalasi terulet, ahol a 8 magnak koszonhetoen a Summit Ridge egy nagyon vonzo valasztas lesz pl. egy 7700K elleneben is, kulonosen ha arban kozel lesznek egymashoz. De ez nem lesz altalanos, hiszen sajnos me'g mindig nem tartunk ott, hogy a 4 mag keves legyen "koca" felhasznalashoz.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
A gond az, hogy a reviewerek nem fogjak direkt kihagyni a tesztekbol a 7700K-t, csak azert, mert nehany helyen a Summit Ridge esetleg kikap majd egy 4 magos konkurens procitol. Ha az AMD ezt el akarja kerulni, akkor tegyen le az asztalra mindjart indulaskor egy 4 vagy 6 magos Summit Ridge-t, magas orajelre skalazva -- de ez a jelen allas szerint mission impossible nekik, a processz miatt. A helyzet idovel valtozhat, de az ido ebben a tekintetben nem az AMD-nek dolgozik.
-
Fiery
veterán
"már hónapok óta írod, hogy jajj ha az órajelek nem lesznek elég magosak jajj, de végig 8/16 szálas termékről beszélünk ugye, mert eleinte az fog jönni, intelnél sem versenyképes az elavultabb szoftverekben a kevesebb fizikai magos de cserébe fürgébb felépítményekkel önmagával szemben is elvérzik, akkor miért kéred számon ezt a summiton?"
En nem kerek semmit szamon a Summit Ridge-en. Nem en fogom szamon kerni a 7700K-val szembeni teljesitmenyt, hanem a media. En vegig csak azt irtam, a mediaban lesz problema ezzel. A reviewerek akarmennyire is ugy lenne "fair", nem fogjak kizarolag a Broadwell-E elleneben vizsgalni a Zent. A Zen egy zsir uj architektura, az AMD szempontjabol (sot, az AMD vs. Intel orok rangado szempontjabol is) egy uj korszak kezdete. Teljesen normalis, hogy mindennel szembe fogjak allitani az uj jovevenyt, ami csak el es mozog. Plane kenytelenek lesznek ezt megtenni a 8C/16T Summit Ridge-dzsel, ha nem lesz kisebb, 4 vagy 6 magos SKU is belole. En csak azt mondom, akarmennyire is jol fog szerepelni pl. a 6900K vagy a 6800K elleneben, a 7700K elleneben csunyan ki tud kapni, ha pont olyan lapot huz a benchmark paklibol
-
Fiery
veterán
válasz Mahrenburg #308 üzenetére
Ugy tudom, 55 nm. Siman chipsetnek hivja a Promontoryt az AMD, nem FCH-nak.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #335 üzenetére
A TDP-t el kell ereszteni TR4-en (TR4+ ?), es akkor mehet a 32 magos Threadripper 4 GHz korul. Az eleg lesz, elegnek kell lennie.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #339 üzenetére
48 vagy 64 mag, majd elvalik, mennyire lesz jo a 7 nano. A HEDT szegmensben nem valoszinu, hogy lesz ertelme 32 mag fole skalazni jovore.
-
Fiery
veterán
Mindenkepp lesz 2800X, csak az a kerdes, hogy mi lesz az valojaban. En alaposan levalogatott 2700X-re tippelnék, 5 GHz-et meghalado (XFR) orajellel. Masik variacio, hogy 4,5 GHz korul lesz de 10 maggal (kicsi eselyt latok erre). Harmadik variacio, hogy optimalizalt 12 nanon, 10 nanon vagy esetleg 7 nanon keszul, 8C/16T, Zen+.
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #432 üzenetére
Bulldozer? Mit kommentaljak egy halott allatorvosi lovon?
-
Fiery
veterán
Szerintem legfeljebb akkor, ha egy olyan szegmensben latnak jelentos fantaziat, ahol az x86 nem mukodik rendesen (vagy eleg jol), es ahol penzt is tudnak csinalni. Mert azert valljuk be, egy adott ultramobil ARM SoC-nak manapsag nehez kiemelkednie a kismillio jobbnal jobb, olcsobbnal olcsobb megoldas kozul. Egy Snapdragon 800 szeria vagy Exynos 9000 szeria (+ a kinaiak se rosszak) elleneben nehez igazan utoset letenni az asztalra. Ha meg lejjebb megyunk (teljesitmenyben, komplexitasban), ott meg alig lehet penzt csinalni. Nyilvan ott volt az ARM szerver piac is, mint igeret meg terv meg alom, de abbol mind a mai napig nem lett semmi, pedig nem csak az olyan (ARM-piacon) kis halak probalkoztak, mint az AMD, hanem a "nagyok" is, es nekik se sikerult semmit elerniuk.
Ami talan megfordithatna a dolgokat, ha hirtelen a juzerek racuppannanak a Windows 10 ARM masinakra, es csak azt akarnanak venni a hosszu aksiido vagy mas ok miatt, adott esetben mini-PC es munkas, esetleg gamer laptop formajaban is, es lesz*rnak onnantol az x86-os CPU-val szerelt gepeket. De ahhoz elobb kene egy magasabb TDP-ju (azzal egyutt jelentosen nagyobb teljesitmenyu) ARM SoC (hamarosan erkezik), x64 emulacio (fene tudja, mikor erkezik, de biztos lesz), valamint az x86/x64 emulacio jelentos gyorsitasa valamilyen trukkel.
Az AMD szerintem jol csinalta/csinalja azt, hogy nem azt nezi, hova tudna betorni, ahol amugy semmi kompetenciaja (es bizonyos szempontbol semmi keresnivaloja) nincs, hanem a szamukra mar ismeros piacokat (x86 desktop PC, x86 mobil PC, x86 szerverek) probaljak meghoditani olyan fogasokkal, olyan innovacioval, amivel egyszer mar sikert ertek el (K8).
[ Szerkesztve ]
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #702 üzenetére
Az biztos, hogy az A6-9220C es A4-9120C nem Bristol Ridge vagy Carrizo alapuak, hiszen tul keves CPU-mag es tul keves GPU-mag van bennuk. Stoney Ridge alapunak tunnek nekem, csak -- velhetoen -- kicsit faragtak a power delivery-n, hogy jobb karakterisztikaval mukodjenek alacsony TDP-nel.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #2247 üzenetére
Mennyire megbizhato ez a lista?
DL talan Dali lehet, bar en ugy tudom, K17.2 = RV2 = Dali.
SSP = Starship = Rome és Castle Rock
RN = Renoir
GN = Genesis
A VMR (Vermeer) az MTS (Matisse) utoda, Zen 3 alapokon.
A GN (Genesis) elvileg az SSP (Starship) utoda, szinten Zen 3, viszont nem egyertelmu, hogy akkor a Milan miert van kulon. En ugy tudtam, Genesis = Milan és annak Threadripper testvermodellje.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #2249 üzenetére
Koszi. A K17.8 biztosan letezik, de a Milan vs Genesis es a Raven Ridge 2 vs Dali problemak tovabbra is szurjak a szemem.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #2251 üzenetére
Azt nem tudom. Velhetoen a K17.8 egy custom APU.
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #2255 üzenetére
Miert pont az?
-
Fiery
veterán
válasz Petykemano #2259 üzenetére
Koszi. Fura nekem, hogy kulon magot hasznalnak innentol a Threadripperhez es az Epychez, de persze erre is lehet logikus magyarazat.
-
Fiery
veterán
Elkepzelheto, igen. A gond csupan az, hogy az AMD eddig nagyon probalta limitalni a gyartott lapkak variacioit. Nem illik a kepbe egy ilyesfajta diverzifikacio. Kiveve persze ha kezdenek verszemet kapni, es kevesbe kell sporolniuk a fejlesztesi es probagyartasi koltsegeken
-
Fiery
veterán
válasz hokuszpk #5794 üzenetére
Az AIDA64 régebbi verziói is ki tudják mérni ezt a problémát. És nem, nem tett senki, semmilyen ajánlatot nekünk. De ami még ennél is szomorúbb, hogy az AMD sem keresett meg minket ez ügyben. Szomorú, hogy a hónapok óta az AMD kezei között forgó Windows 11 alatt senki se mérte le a gyorsítótárak sebességét egy megfelelő szoftverrel...
Új hozzászólás Aktív témák
- LG NanoCell 55NANO766QA Halvány píxel csík
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5