Hirdetés
- Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
- Rövid teaser trailert kapott a Splinter Cell animációs sorozat
- No More Room In Hell 2 - Jövő hónapban indul a PC-s korai hozzáférés
- Friss előzetest kapott a Devil May Cry anime sorozat
- Premier dátumot kapott a Two Point Museum
- Jövő év elején jön a most bejelentett Like A Dragon: Pirate Yakuza in Hawaii
- PlayStation 5
- Call of Duty: Warzone
- Wuthering Waves
- Watch Dogs: Legion
- Elden Ring
- War Thunder - MMO Combat Game
- Premier előzetesen a God of War: Ragnarök PC-s kiadása
- Counter-Strike: Global Offensive (CS:GO) / Counter-Strike 2 (CS2)
- Konzolokról KULTURÁLT módon
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3256
üzenetére
Én nem vagyok tudományellenes. Nem a tudományt hibáztatom azokért a dolgokért, amit a tudományt felhasználva tett szégyenteljesen az ember. A tudomány eszköz... olyan eszköz, mint pld a kasza... lehet eredménye kenyér, de lehet eredménye vér.... Az az akarat dönti el, amely "kézbeveszi", hogy mivé lesz... így van a tudománnyal is...
Nem értem a korrelációs problémádat, nem gondolnám, hogy bármivel melléfogtam volna...
Isten nélkül nem lett jobb a világ. Ez az én állításom...szemben mások állításaival.... ellenben azt látom, hogy Istennel jobbá válik a világ...
Nem keverem a tudományt a technikával,
mert pld az atommag hasadással és a fúzióval kapcsolatok kutatása azért kapott komoly pénzeket, hogy az ellenséget megelőzve fegyverré válhasson pld... ez azért több, mint technika....Szvsz se az általam idézett állítás, sem a tied nem állja meg a helyét. A hitet nem tudja a tudományos gondolkozás kiírtani, mert nem ellentétek, számos bizonyíték van arra, hogy megél egymást kiegészítve, erősítve a kettő egymás mellett...
De az sem igaz, hogy a hitet a gyökértelen tömegkultúra váltja fel, mert a hit gyökeret ad, és nem a tömegkultúra felé fordít....A tudomány által nem lett jobb a világ, mert a tudomány személytelen. Az ember alapvető szükséglete nem a tudományos eredményekben rejlik, hanem az emberi kapcsolataiban... Ezzel nem azt mondom, hogy nem fontos a tudomány vagy annak eredményei, ne láss benne szembeállítást
Ma is elég sok, ha nem a legtöbb "keresztény" szekta (Bocsánat, egyház) ilyen.. Erre nem tudok mit mondani... nem ítélkezem főleg tények hiányában....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
A Biblia szerint az emberek között nincs hibátlan... mert mindnyájan vétkeztek és hillyával vannak Isten dicsőségének... és ezt azért lehet mondani, mert van etalon, van alap, amihez abszolút értelemben lehet viszonyítani magunkat... és ez az Isten jósága...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Szerintem pedig egy csoport létezik csupán... a bukott ember.
Az, hogy valakibe több jó szorul, az max azt jelenti, hogy a felszín színesebb, épebbnek látszik, de ha a fecsegő felszín alatt minden esetben a bukott, és megváltásra szoruló ember található....
Természetesen a jó és a rossz fogalma ebben az esetben eltér a köznapi, relativizált értelmezéstől...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3279
üzenetére
Ha ez jött le, akkor biztos így van..
Én azt szerettem volna mondani, de sajnos a képességeim korlátai miatt csak feltételes módban, hogy te és én nem különbözünk... Én sem vagyok képes többre, mint te, én is bukott ember vagyok... és ha az Isten nem könyörült volna meg rajtam, akkor az is maradnék, az is maradtam volna...
Önmagamat nézve én ma sem vagyok több, mint húsz évvel ezelőtt. De nem csak magam látom.... hanem látom Istent is....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3284
üzenetére
Az ember azért bukott, mert Istent kihagyva akarja élni az életét. És pld amikor a az abszolút értékrendszer helyett a saját relatív értékrendszerünket akarjuk a környezetünkben megvalósítani... nos annak előbb-utóbb mocsár szaga lesz....
A Biblia a bűnt az eredeti szó más jelentését is figyelembevéve célttévesztettségnek is nevezi... Egy lövészeten látszólag majd mindenki a célpont felé tartja fegyverét, de mégis sokan nem találják el.... célt tévesztenek, eredménytelenek, pedig alig látszik, de az eredménytelenség közelről megvizsgálva egyértelmű....
Isten nélkül célt tévesztettek vagyunk...www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3294
üzenetére
Ez nem igaz
A siker relatív dolog. A megtérésem előtt sikeres voltam, de nem kívánom ma már vissza azt, amit akkori értékrendem szerint sikernek tartottam. A mostani sikeres életem akkor lenézett lett volna, de mivel ismerem mindkét értékrendszert, tudom, hogy a ma sikerei sokkal értékesebbek a múlt sikereinél....
Sokkal boldogabb vagyok, mert az emberi kapcsolataim felértékelődtek, és a tárgyak nem szorítják ki őket...
A nem hívő embereknél sokkal nagyobb arányban látom, hogy pld a munkahelyi siker, a tárgyak "gyűjtése" háttérbe szorítja az emberi kapcsolatait....
Tegnapelőtt mondta a nagylányom ovonénije, hogy beszélgetett egy apukával a gyermeke beszédhibájáról, és mikor megkérdezte, hogy miért nem viszi szakemberhez, a válasz az volt, hogy döntenie kell a pénz kereset és a gyermeke között... és ő a pénzkeresetet választotta...
Nem mondom, hogy általános, de pld a környezetemben pld a gyereknevelésben is óriási szakadék van a hívők éa nem hívők között, a hívő emberek javára többnyire... úgyhogy a siker és a boldogság más értékrendhez kötve jelenik meg nálunk, és mindennapi része az életünknek....
Én nem vagyok jobb nálad, de mellettem áll valaki, aki által több lehetek, mint ami vagyok... Képes arra, hogy a "hibáimból" gyógyítson, képes arra, hogy az elbukásaim után talpra állítson, szembesít a bűneimmel, de segít és nem elvet, és képes arra, hogy olyan dolgokat tegyek vele, amire nélküle képtelen lennék....
Én ezt semmiért nem cserélném el, mert ebben látom az élet teljességét...
Tehát nem vagyok különb nálad, de Jézussal én át tudom lépni korlátaimat...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
-
kymco
veterán
Ő talált rám. Azt hiszem 1993-ig minden rendben volt a régi életemben. Sikeres egyetemista voltam a műegyetemen (majdnem kitűnő tanuló), szép és szerető feleségem volt, aki már 16 éves koromtól a társam volt. Apósom szenzációs módon a fenekünk alá tett egy lakást majd 80 nm-rel és egy autót is.
A feleségem dolgozott már, én pedig majdnem fizetésnyi tanulmányi ösztöndíjjal járultam hozzá a havi rezsihez.
Dehogy kellett nekem Isten. Kezdetben még nevettem is a sok birka keresztényen, akik nem maguk irányítják az életüket, hanem birkaként élnek Később ez szelídült, mert elfogadtam, hogy részét képezi az egyetemes kultúránknak, és találkoztam személyesen hívő emberekkel a környezetemben, akiken nem tudtam nevetni, hanem érthetetlenek voltak számomra, ugyanakkor tiszteletet ébresztettek döntéseikkel, szavaikkal.
Az emberek nálam kevésbé sikeres részét hajlamos voltam lenézni, esténként jókat mosolyogtunk az asszonnyal a környezetünkben élő kevésbé szerencsések szerencsétlenkedésein, de csak úgy kulturáltan... Csak a magam élete számított. Az életfilozófiám az volt, hogy siker (ami valójában a pénzt, a pozíciót jelentette) majd' mindenáron, ha kell embereken is átgázolva....
1993-ban váratlan dolog történt. Derült égből villámcsapásként kiderült, hogy a feleségem más férfiba szerelmes. Ekkor 7 év együttjárás, 3 év házasság volt mögöttünk. Váratlanul ért, mert én az államvizsgámmal voltam elfoglalva, no meg magammal. Szépen a család barátjából vetélytárs lett, majd szerető... ennyi.
Persze költöznöm kellett, persze, ott kellett hagynom a kocsit, persze az államvizsga után munkanélküli voltam... de a legnagyobb trauma az volt, hogy elvesztettem azt, akit mindennél jobban szerettem, és elvesztettem az életemet, amiben voltam, amit terveztem. Hirtelen senki lettem. Minden, ami meghatározott, ami fontos volt, amire alapoztam, amiért éltem megszünt egy ötperces beszélgetés alatt...
Mintha a két lábamat vesztettem volna el. Próbáltam öngyilkos lenni, de nem jött össze, mert nem volt erőm hozzá... Próbáltam visszakönyörögni régi életem, de egy cinikus, hideg falba ütköztem, ami nagyon megalázó volt. Azok sorstársa lettem, akiken nevettem olyan felszabadultan korábban.
Nos ekkor talált rém az Isten. Mint a klasszikus Ady versben, az Úr érkezésébenMikor elhagytak,
Mikor a lelkem roskadozva vittem,
Csöndesen és váratlanul
Átölelt az Isten.Nem harsonával,
Hanem jött néma, igaz öleléssel,
Nem jött szép, tüzes nappalon
De háborus éjjel.És megvakultak
Hiú szemeim. Meghalt ifjuságom,
De őt, a fényest, nagyszerűt,
Mindörökre látom.Sok csoda vette kezdetét, és a nyári borús események után az ősz meghozta az újjászületésemet.
Csoda volt, hogy fel tudtam kutatni azt a hívő ismerősöm, aki 1990-ben otthagyta az egyetemet, és missziói munkát keresett. Egy nap elég volt hozzá....
Csoda volt, hogy lett munkám, és mikor onnan elég szemét körülmények között kirúgtak a próbaidő utolsó napján, nem estem kétségbe....
Csoda volt, hogy ahhoz a gyülekezethez kapcsolódhattam, akiket korábban szintén lenéztem... és csoda volt, hogy ezt a pökhendi, másokat lenéző ficsúrt, aki nevetett Isten dolgain, aki csak magával foglalkozott az Isten nem vetette el, hanem szeretettel átölelte és megmentette.
És 1993 óta megélem Isten jelenlétét az életemben. társat szerzett nekem, három gyermekkel ajándékozott meg, szerető gyülekezet vesz körül, és ami korábban nem volt, sok barátom van, akik számíthatnak mindig rám, és akikre mindig számíthatok.
Teljes az életem, mert velem van az, aki megteremtett, és ott vagyok, ahová teremtettem.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3314
üzenetére
Egyébként a gyógyszereknek nem feltétlenül vannak mellékhatásai, legtöbbször egy adott mellékhatás csak a használók egészen kis százalékánál jelentkezik, valamint minél modernebb egy gyógyszer, annál kevesebb, és/vagy kevésbé súlyos mellékhatási vannak. Ezért van szükség a kutatásra.
Feltéve, ha a kutatások nem a profitot tartják szem előtt...
Volt egy ismerősöm, aki a 90-es évek elején részt vett egy gyógyszertesztben, ahol is a mellékhatások, azon belül a májat ért hatások voltak teritéken... Mivel a hatóanyagot egy amerikai cég akarta megvenni, hihetetlenül jó eredményeket adtak a vizsgálatok... de mivel a vizsgálatok egy részét az ismerősöm végezte, tájékoztatott, hogy ő nem ilyen adatokat adott le... májkárosodásokról szóltak a jelentései, de valahogy ezek útközben dicshimnusszá váltak... és ez nem vicc....
A hatóanyagot úgy tudom megvette az amerikai cég... a mai napig nem tudom, hogy milyen gyógyszer alapjául szolgál....A másik pedig a paracetamol versus algopyrin... A tévhittel szemben a vénykötelessé tett algopyrin mellékhatásai genetikailag nem érintik a nem északi génállományú magyarokat... ergo százezer emberből talán egy érintett..
Ellenben a nem vényköteles paracetamol egy levélnyi beszedése megöli a májat függetlenül az érzékenységtől, genetikai állományunktól...
És a pénzpolitika a paracetamollal nyomja el a gyakorlatilag mellékhatásoktól mentes (gyomorvérzés, fekély minden nem szteroid fájdalomcsillapítót érint, így az algopyrint és a paracetamolt is, sőt az iboprufent is) algopyrint és társait... Tehát nem olyan szép a fejlődés sem a jelenben, se extrapolálva a jövőben sem...www.refujvaros.hu
-
#3327
kymco
veterán
SystemRoot
#3326
kymco
veterán
válasz
SystemRoot
#3326
üzenetére
Ha nem változtatod meg a jelentését vele, akkor nyugodtan...
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Dany007
#3330
üzenetére
Az ember alapvetően "istentelen". Minden emberre igaz. Isten valóságosan (és nem a kultúra, származás kapcsán) akkor kerül az életünkbe, ha felfedi magát. Ez sok embernél (nálam is) úgy jött elő, hogy a "legvégsőkig" elmegy... és amikor már nincs megoldás horizontálisan, akkor fedezi fel a láthatóvá vált vertikális megoldást. De ez sem törvényszerű. Ismerek embereket, akit a legvégső állapot sem vitt Istenhez, és olyanokat is, akinek a látható életében nem volt legvégső állapot, és mégis hitben élnek....
Nálam és sok más embernél így jön el a kegyelem ideje...
Igazad van abban, hogy vsz ma is a korlátolt, önző kis életemet élném, ha nem történik velem ez a nyomorúság, de hála Istennek nem így történt.
Lehet ezt a "végsőkig húzom" mentalitást emberi hibának tartani, szerintem ez az emberi bűn egy megjelenési formája... aki nem "húzza a végsőkig", annak más aspektusból kell ugyanazzal a bűnnel megküzdenie... nem tudnám eldönteni, hogy melyik az egyszerűbb...
Második feleségemmel 12 éve vagyunk együtt, ebből 4 év együttjárás, 8 év házasság. 16 éves volt, mikor megismertem (én 27 éves), és én vagyok számára az első komoly kapcsolat. Fiatal volt, mikor elkötelezte magát mellettem, de miközben felnőtté vált, ez az elkötelezettség csak erősödött. Nem törvényszerű, hogy egy fiatalkori párválasztás kudarccal záródjon.
Jelenleg van 3 gyermekünk, és szorosabb a kapcsolatunk, mint a házasságunk első éveiben.....
Nem mondom, hogy tökéletes házasságban élünk, de az alapjai biztosak, és ezt nagyon jó megélni.Én úgy gondolom ez a "kiélési vágy" elmélet a bűneink egyfajta átmatricázása, de ettől még nem változik a lényeg....
A házasság számomra nem a magam érdekeinek, élvezetének megvalósítása. A házasság olyan szeretetkapcsolat, ahol a másikkal szövetségben élem az életem, számíthatok rá és ő számíthat rám minden helyzetben. A kiélési vágy rólam szól, a tesztoszteronról, a vadászösztönömről.... az önzésemről. Én vagyok, aki körül forog a világ....
Megélem, hogyha nem vagyok önző, akkor is kapok, többet is időnként a vártnál, és ha őnző vagyok, akkor sem jutok előbbre, mert "éhes" maradok akkor is, mikor megkaptam, amire vágytam....Én azt látom, hogy a kiélési vágy szabadon engedése nem kiéléshez, hanem kiégéshez vezet.
De nem akarok papolni. Vannak a mi házasságunknál is sokkal jobbak, még csak példálózni sem akartam a sajátoméval, csak megosztom veled a saját tapasztalataimat, ami szintén elég szép számmal összegyült az éveim során....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ma kékkeresztes istentisztelet volt a templomunkban.
A kékkereszt szolgálat főleg alkohol függőkön segít.
Jó volt sok szabadult alkoholistával találkozni.
Az egyikük elmondta, hogy az egész élete ráment az alkoholra. Elvesztette állását, elhagyta a felesége, letagadta a lánya, elvesztette lakását, elvesztette önbecsülését és végül elvesztette az életét is majdnem.
Addiktológiai központ, kórházak sora... minden orvos segíteni akart, de nem tudott. Menthetetlenül esett szét az egész élete... Ekkor jött egy lehetőség hogy Dömösre, az iszákos mentő misszióba mehessen. És ott új életet kapott Istentől.
Megszabadult attól, amitől eddig képtelen volt, az alkohol függőségétől
Van munkája, van hol laknia, van felesége, és a lányával is rendeződött a kapcsolata...
Elmondta, hogy tapasztalt orvosok Dömös előtt heteket adtak neki még... most pedig élettel telve itt volt közöttünk...
Nagyon szép volt a mai napwww.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Akit érdekel: Hitvédelem, vallásismeret
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3363
üzenetére
Nem szükséges deklarálnod, hogy nem hiszel Istenben, mert ezt senki sem várja el...
Alapvetően ma senkit sem ítélnek el, mert nem hisz... de a mai napig ölnek meg embereket állami segédlettel, mert kereszténynek vallja magát... igaz nem Magyarországon...
Tehát az általad felvetet "félelmetes" gondolat ebben a szekularizált, individualizál Európában elég viccesen hangzik....www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3364
üzenetére
Ugye nem volt otthon a barátnőd, és nem tudsz mivel játszani
Bár te csak szívatni akarod a jónépet, de azért leírom, hogy Isten gondoskodik a népéről... ezt napról napra megtapasztalom, megélem... és dolgoznom is kell érte...
Mert pld a Biblia első könyvében is azt parancsolja Isten az embernek, hogy művelje és őrizze a föld javait... ez az első parancsolat valójában....
Nem azt írja, hogy a szájába repül a sültgalamb..www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
stichus
#3369
üzenetére
Ezek a megkérdőjelezhetetlennek hitt kijelentéseid vagy tájékozatlanságra, vagy szándékos csúsztatásokra épülnek...
Ha tájékozatlan vagy, akkor nem túl bölcs dolog vagdalkozni, ha pedig csúsztatsz, akkor meg nincs értelme vitatkozni veled....
Tegyük fel, hogy tájékozatlan vagy...
- mert pld egy egységként kezelsz minden vallást, pedig hát még a református egyházat sem lehet egységként kezelni, mert önálló gyülekezetekre épül, és ezek a gyülekezetek nem állami támogatásból, hanem önellátóan élnek, saját választott tisztségviselői és lelkészei döntései alapján.
- az állami támogatás valójában állami feladatokat ellátó intézményrendszer működésének biztosítása... ugyanis az egyházi szeretetotthonok, iskolák, kórházak szenvedélybeteg központok állami feladatokat látnak el, és az így ez valójában nem támogatás, hanem a feladat ellátására biztosított pénz. Ebből az állam profitál, mert nem kell iskolát építenie, nem kell közalkalmazotti státuszban szociális munkásokat alkalmaznia, nullára írt szenvedélybetegek válnak tisztes adózó állampolgárrá...
- Erőszakos keresztény térítésre kérnék egy huszadik századi, vagy frissebb példát... középkori nem ér... akkor még a tudomány alatt is mást értettek....A jóindulatú véleményem az, hogy nem kell az egyház ahhoz, hogy valaki butaságokat írjon le... erre lehet, hogy te is élő példa vagy....
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
stichus
#3371
üzenetére
Oké, elfogadom, hogy nem vagy tájékozatlan... akkor viszont csúsztatsz elég szépen.....
Én egy olyan református ember vagyok, aki aktívan részt vesz a gyülekezeti életben és rálátok a pénzügyeire is a gyülekezetemnek...
és még rálátok jó pár gyülekezetre.... és ez alapján NEM IGAZ, amit írsz... Az egyik lelkész jó barátom, havi 80.000 Ft bruttót keres úgy, hogy három gyermeke van... és ezt az összeget a presbitérium, a gyülekezet választott testülete hagyta jóvá, mint minden jelentős pénzügyi dolgot....
És kikérem magamnak, hogy összemoss a szcientológiával minket.... ez is csúsztatás a részedről....www.refujvaros.hu
-
#3374
kymco
veterán
horvathkrisz
#3373
kymco
veterán
válasz
horvathkrisz
#3373
üzenetére
Az adó egy százaléka törvényes dolog, ezt kár lenne negatívan feltüntetni...
Mivel nyilatkoznod kell róla, hogy kinek adod, ha nem nyilatkozol az állam benyeli, ha nyilatkozol, nem kapsz kevesebb fizetést...és a szuverén döntésed.
Tehát nem érdemes ebben hangulatot kelteni....
A gyülekezetünk a gyülekezeti tagok befizetéseiből tartja fenn magát... ennyi és nem több. Ez is önkéntes... Maga a gyülekezet is úgy született, hogy a lakótelepen voltak jó páran, akik szerettek volna új gyülekezetet, és nem kis áldozattal megteremtették ennek anyagi és egyéb alapjait.... semmi kizsákmányolás, semmi lenyúlás, semmi megtévesztés... tudom, első blikkre ez hihetetlenül hangzik a 40 éves szocialista/kommunista propaganda után, ahol a papok burzsóá, elnyomó klérusnak volt beállítva, de hát ez az igazság....
A mi lelkészünk napi átlag 10-12 órát dolgozik, és még vasárnap is... Munkája során alkoholbetegek gyógyulnak, szétesett családok élnek újra normális életet, deviáns fiatalok lesznek konszolidált felnőttekké, öngyilkosságra készülők kezdenek új életet, beteg, elhagyott idős emberek a perifériáról újra a társadalom részévé válhatnak, leprások jutnak napi kötszereikhez afrikában, ázsiában stb... stb stb a teljesség igénye nélkül
és ez csak a mi gyülekezetünk szintje, ami 300 fős csupán...
Nem részletezem, a piarista középiskolák hírnevét és értékét, a Bethesda ref. kórház emberfeletti munkáját.....És végül a technikai fejlődés nem vonja maga után az ember személyiségének fejlődését... oly annyira, hogy kevesen veszik észre a kettő közötti különbséget, többek között te sem... Addig, amíg ilyen színvonalon kritizálsz, nyugodt vagyok, nem kell attól félnem, hogy a "technika" korában bennszülött bálványimádó szintemmel alulmúlnánk az ebben nem hívőket
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3375
üzenetére
Érdekes és elgondolkodtató, amit írsz.
Le is írom a soraid által született gondolataimat.
- Vita:
Alapvetően én szeretem a vitát, persze nem az öncélú, a másikat megsemmisíteni akaró vitát, hanem azt, aminek a során még ha látszólag nem is közelednek az álláspontok, de mégis a a vita minden résztvevője megismeri a másik oldal(ok) érveit, valóságosabb képet láthat a sok sztereotípiája között a másikról. Én ezért szólok hozzá ezen a fórumon, és ezért vállalom, hogy akár "bálványimádó bennszülöttnek" is nevezzenek, így tudom elviselni, hogy teljesen hülyének nézzenek... Alapvetően nincs baj azzal, hogy vitázik az ember egy vallási fórumon is.
Vitázni mindig is fogunk az élet minden területén, ahol nincs vita, ott szvsz élet sincs.Állam és az egyház szétválasztása:
Jelentem, hogy az állam és az egyház szét van választva.... Kár, hogy kevered a szezont a fazonnal. Maga a fogalom azt jelenti, hogy az állami törvényhozói, végrehajtói gépezetben nincsenek egyházi intézményes elemek. Amit te szeretnél, annak nem hiszem, hogy lenne értelme. Alapítványi iskola, kórház kapjon állami finanszírozást, az egyházi nem, mert egyházi? Ugyanazt esetleg még magasabb színvonalon végzik el, és csak azért, mert valakinek bántja a szabadságát, hogy mehetnek emberek saját akaratukból egyházi intézménybe? Van választási lehetőség... nincs kizárólagosság... A mai szabadelvű politikusaink egy része vagy egyházi iskolában tanultak, és büszkék is rá, vagy a gyerekeiket taníttatják ott...talán nem véletlenül
Egyházi ünnepek... vicces és mégis elszomorító.
Vicces, mert az egyházi ünnepek a lakosság 80%-nak nem jelentenek egyházi ünnepet. Hagyományokon alapuló világi ünnepekké lettek többnyire. A karácsony a szeretet ünnepe, a húsvét, a locsolás és alkoholizálás ünnepe... max a pünkösddel nem lehet mit kezdeni...
A hagyomány pedig szvsz fontos. Akkor is annak tartottam, mikor nem voltam hívő. A karácsony akkor is ünnep volt, és szvsz az emberek 90%-a nem örülne, ha néhány abszolút liberális ember elvenné tőle ezeket az ünnepeket...
Legyünk óvatosak a liberalizmussal, mert nem lehet majd megünnepelni a nándorfehérvári győzelmet, mert sérti a török vendégmunkások érzelmei, de nem lehet megünnepelni a pákozdi csatát sem a horvátok miatt, nem lehet ünnep a 48-as szabadságharc sem, mert mit szólnak hozzá a sógorok, 56 pedig a szocialista érzelmű emberek lelkébe gázol, nem is beszélve az orosz "hősi" halottak családtagjainak érzelmeiről....
Senki nem éli meg a környezetemben a nem hívők között sem feszültséggel az egyházi ünnepeinket egyházi jellege miatt, és ha pragmatikusan nézzük a dolgokat, nem lenne semmi hozománya az ünnepek eltörlésének.... csak annyi, hogy ismét vesztettünk identitásunkból egy keveset.... de hogy ez kinek jó, nem tudom....Az árukapcsolásos sztoridról pedig süt, hogy úgy van véleményed dolgokról, hogy fogalmad sincs arról hogy hogyan is zajlik.... Ez azért bosszantó, mert véleményed van, nem is titkolod, de nem ismered...
Az iszákosmentő misszió nem arról szól, hogy csak akkor segítenek, ha megtér, és ha elfordul a hittől, akkor megszüntetik a kezelést és újra alkoholista lesz a nyomorult. A hit nem egy billog, hogy eladod a lelkedet az egyháznak, majd billogot kapsz a testedre, és ez le nem törölhető, el nem hagyható...
Láttam több embert, akinek az additológus orvosa mondta a szemébe, hogy menthetetlen vagy, és heteid vannak hátra, és a misszió hatására évtizedek óta tiszta, rendezett családi élettel és tisztességes állással rendelkezik.
Ez jó a társadalomnak, mert az állami intézményrendszer becsődölt, és mégsem veszett el egy élet, egy adófizető, egy család....
A csoki hasonlatod azért béna, mert a csokitól nem jön helyre minőségileg az életed, az alkoholtól való szabadság új életet ad. És még pénzébe sem kerül a függőnek a terápia....
A pragmatikus állam ilyenkor azt gondolja, jobb nekem egy tisztes adófizető, aki tisztesen neveli a gyermekeit, mint egy olyan alkoholfüggő, akinek keze közül silány munka, depressziós, lelki-testi beteg utódok, és költséges betegellátás (májtranszplantáció, vesedialízis stb....) kerül ki...Az egyház magát tartja el, csak olyan dolgokra jut állami pénz, amit az állam saját önös érdekből is jónak lát.... bár sok esetben még erre sem, és nem csak egyházi viszonylatban.
- Erőszakos térítés....
Mit értetek alatta? Kit kergettek meg közületek azért, hogy legyen hívővé? Kit fenyegettek meg, hogyha nem lesz keresztény, akkor ellátják a baját?
Kéred a suliba, munkába menet a tampon reklámokat az orrod elé óriásplakáton? Kéred a szórólapokat a postaládádba? Kéred a kéregető embereket, hogy az aluljáróban megkeressenek? Kéred az embereket arra, hogy segítséget kérjenek tőled, ha kell?
Mert ezek sokszor kéretlenül jönnek.... ezek ellen is kikelsz ilyen vehemenciával? Ezeket is meg akarod regulázni?
Szvsz neked belül van gondod az egyházzal, a probléma nem kívülről terhel meg....Erre a világra, amiben élünk pusztulás vár. Ennek jelei jól láthatók. De nem is ez a lényeg. A lényeg az az, hogy ennek nem kell így lennie. Van kiút: Jézus Krisztus. És én, aki más által ezt megismertem, fogom is mondani másnak. Senki nem tilthatja meg, hogy ne keresztényként éljek, és ha kell, akkor ne beszéljek arról, hogyan és ki által lettem szabad. Azt, hogy ezt te nem akarod meghallgatni nem az én hibám.
Ez még ebben a szabadelvű világban is szabad....Nem lehet a szomszédomat sem arra kényszeríteni, hogy ne húzza le a wc-jét csak azért, mert engem zavar a hangja....Téged zavar, hogy mást nem zavar az, hogy te buddhista vagy? Ezen jót mosolyogtam... Tehát te beszélhetsz a hitedről, és ha ez a másik felet nem hatja meg, akkor ezért ő a tahó.... Jó fej vagy
Ha zavar egy keresztény emberrel a párbeszéd, akkor szakítsd meg... a párbeszéd lényege, hogy kétoldalú... nem hinném, hogy késsel fenyegettek meg, ha ha nem hallgatod végig...
közel negyven éve élek és még erőszakkal nem térítettek... igaz nyomultak rám biztosítási ügynökök, nepperek stb, de ezeket is le lehet szerelni egy-két helyénvaló szóval....
Szvsz a túlérzékenység jele, hogy erőszakos térítésről beszélsz...Ha ittál egy patakból, ami mérgezést okozott nálad, mit teszel? Legyintesz, és továbbmész?
Mert én kiteszek egy táblát, hogy ne igyatok belőle, mert mérgező, st, szólok az embereknek arról, hogy velem mi történt.... és ez még nem erőszakos, hanem nagyon is emberi, és nagyon is normális reakció....
A vallás számomra nem ruha, az áruházban tényleg idegenül hangzik, hogy odalép hozzád egy vadidegen, és meg akar győzni, hogy a másik ruha jobb....
A vallásom nem árucikk, nem szolgáltatás, hanem kapcsolat az egyetlen és valóságos, élő Istennel.... és nem ízlés szerint választottam meg az Istenem... ez ennél komolyabb dolog.... őt nem lehet választani, nem tárgy, használati eszköz... itt nem én vagyok a középpontban.www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Hakudoshi
#3378
üzenetére
A "más" lehetőségekkel Dunát lehet rekeszteni, nem igazán látom értelmét ezt külön leszögezned... tisztában vagyok és tisztában vagyunk, hogy van más lehetőség.... azon lehet vitatkozni, hogy hova vezet, de ez már más történet...
Én beszéltem elítélésről, állami segédlettel való gyilkosságokról, amivel a kereszényeknek sok helyen a mai napig együtt kell élniük, és ez nem a fantáziámban létezik, ez a mai 21. sz-i valóság....[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3377
üzenetére
Több részletben tudok válaszolni csak.... és az is lehet, hogy két hétig is el fog tartani... remélem van türelmed rá...
Erősebben sarkítasz mint én és többször Hát igen, ez jellemző rám néha
De ez többnyire nem öncélú, hanem a sarkítás kapcsán jöhetnek elő egy-egy elképzelés elmélet hibái, gyenge pontjai...A vitáról szóló gondolataiddal viszont teljesen egyetértek, tehát mindketten próbáljuk meg ezt a stílust magunkra erőltetni inkább
Hátha kiderítjük egymásról, hogy nem is vagyunk ilyen bigott tuskók
Hála a Istennek Én nem érezlek távol magamtól, mert ugyanolyan ember vagy mint én, lehet, hogy még egymás közelében is élünk, talán még köszönünk is egymásnak.... nincs nekem semmi bajom a más hitűekkel... anno én is az voltam az eddigi életem több, mint felében ... senki sem lehet tökéletes 
Pükösd: Nem mai ünnep. Sőt, nem is tegnap találták ki... Van ennek mélyen rejlő pogány hagyománya... Ismered azt, a kifejezést, hogy pünkösdi királyság?
A pünkösddel az a baj, hogy idegen a mai fogyasztói világban... Karácsonyról már az ateista kereskedők sem mondanának le, mert jó kis biznisz kötődik hozzá, húsvét is jól nyomul, a nyuszi már elég szép ajándékokat képes tojni.....
De a Pünkösd, az idegen... idegen a népi oldala is, a vetélkedés, a falu király választás stb.... mert nem köthető hozzá árucikk...
Tudom, hogy te nem ezért idegenkedsz tőle, és meg is értem az érveidet.... de nem gondolom, hogy bárki is depresszióba süpped, mert egy keresztény ünnepről elnevezett ünnepen nem kell dolgoznia....Az állam törvényhozó-végrehajtó hatalom ezt illene tisztán látni... Hol van a törvényhozásban intézményesen az egyház? Hol van a végrehajtásban? Sehol... Akkor hol van összefonódva? Sehol...
Ja, hogy kap pénzt.... Persze, mert jó esetben az állam jónak látja azt a munkát, amit a társadalom érdekében tesz. De ez igaz a kutyamenhelyekre is, igaz az alapítványi iskolákra, a magán szeretetotthonokra is....
Az egyházak pénzt kapnak, mert iskolákat, kórházakat tartanak fenn, de ez így van a fejlett világon mindenütt, hogy az állam a feladatainak egy részét kiszervezi, mert úgy gondolja hogy más jobban csinálja, mint ő.... és ha ez igaz, akkor az állam jót tesz, ha nem igaz, akkor 4 évenként meg lehet fogalmazni a választói kritikát, illetve évente a költségvetésben át lehet definiálni az állam szerepét....
Ne feledd, hogy én is adózom, és rajtam kívül sok keresztény... ha az állam igénybe veszi az egyház "szolgáltatásait", ha a keresztény adózók adója felett is rendelkezik, akkor nem hiszem hogy erkölcstelen hogy az állam pénzt ad.... nem a gyülekezeti életre, nem a közegyházi életre, mert ezt az egyházak gyülekezetei tartják el... fizet az oktatásért, a műemlék épületek fenntartásáért, a szeretetszolgálatért, az iszákos mentésért stb...
Lehetne másképpen, sőt volt is... ezt hívták kommunizmusnak és szocializmusnak... Van olyan tanár ismerősöm, akinél olyan szinten szét akarták választani a az államot az egyháztól, hogy nem vehetett volna részt a gyermeke egyházi esküvőjén... de ez más történet...3-4 később
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
kilozsul
#3377
üzenetére
Folytatom:
3.
Te hiszel az abszolút igazságban? Vagy azt gondolod, hogy minden embernek, vallásnak megvan a maga relatív igazsága, még ha ezek egymásnak szögesen ellentmondanak is, és ez olyan, mint az ízlés, mindenkinek másmilyen?
Én hiszek az abszolút igazságban, ami nem csak az én igazságom, és nem csak egy szűk időkeret igazsága. Így az a világkép, amit Isten számomra megmutatott hiszem, hogy nem relatív. Ami igaz rám, az igaz a többi több, mint 6 milliárd emberre is.
Így nem hiszem, hogy önmagában az a tény, hogy te más hit mellett tetted le a voksodat kizárná, hogy megismerd azt, amit Isten neked is szeretne megmutatni...
Természetesen nem erőszakkal. Jézus sem tukmálta rá magát senkire, de nem hallgatott el, ha zsidó főember állt előtte, nehogy megbántsa a vallásosságában. Vállalta a konfliktust, de nem volt erőszakos.
A kereszténnyé válásnak (megtérésnek) két alapfeltétele van (vannak, akik egyről beszélnek, én is hajlok erre, de ezt most nem részletezem). Az egyik, hogy Isten megjelenik valahogy az ember életében (ez lehet hívő barát, egy "véletlenül" végighallgatott igehirdetés, egy ismeretlen bizonyságtétele Istenről, egy trauma stb...) és a másik feltétel az, hogy erre az isteni invitálásra válaszoljon pozitívan a megszólított.
Jól látható, hogy itt mellékszereplő a "hittérítő". Mellékszereplő, nem az ő akarata az, ami meggyőzi a másikat, mellékszereplő, mert a megszólított döntésén múlik a dolog, ami az ő szuverén ügye Istennel, kierőszakolni nem lehet a hitet sohasem.
Ha a hozzászólásom első fele alapján gondolod, hogy erőszakosak a keresztények, akkor felvállalom ezt az erőszakosságot, és inkább következetességnek, és a más emberekkel való törődésnek nevezném.
Ellenben ha a második rész alapján azt érzékeled, hogy a "mellékszereplő" főszereplővé akar előlépni, akkor ezt nagyon sajnálom, mert vagy nem érti a lényeget a bizonyságtevő, vagy egyéb emberi frusztrációja kényszeríti arra, hogy nem figyeljen gyakorlatilag a másikra... De ez nem a kereszténység hibája....4. Ezen nem gondolom, hogy most vitatkoznom kellene... Vsz félre is értesz engem, de most nincs türelmem tisztázni a félreértést, nem ez a vita fősodra...
Max annyit érdemes leírnom, hogy a teremtett világunknak a hitem szerint van kezdete, és van vége. Nem ciklikus, nem végtelen, hanem megszabott időkeretben létezik.
Ennek vannak felosztásai... Jézus mennybemenetelével elérkeztünk az utolsó szakaszba, és ez tart már majd 2000 éve... és ez számomra nem vita tárgya...Viszont kíváncsi lennék, ha te egy ateista barátodat elhívnád a gyülekeztbe, mit reagálna rá? Szíves örömest menne veled, vagy udvariasan de hirtelen kitérne a dolog elől?
Nos itt éreztem bizonyosságot, hogy terhelt vagy a keresztények felé. Te ezt lehetetlennek tartod, pedig a háromszáz fős gyülekezetünk nagyobbik része pont ilyen helyzetből indított, és lám most gyülekezeti tagok, és mitöbb hiszik, hogy Jézus Krisztus azért jött, hogy megmentse őket (is), és vele akarnak élni....
Én is az ateizmusból indultam el... pontosabban volt ateizmus is....
Így hát ez most nem jött be... de nem baj. Pont ez a lényege a vitáknak, hogy a sztereotípiák repedjenek, a skatulyák szakadjanak....Végezetül:
Pál apostol, mikor a görög fővárosban járt, vitára hívták a hite kapcsán a görög filozófusok. Eléggé lenézték azt a primitív vallást, aminek a középpontjában emberáldozat van, de mivel eléggé intelligensnek gondolták magukat, meg akarták hallgatni Pál véleményét is.
Pál többféleképpen is hozzáállhatott volna a vitához. Lehetett volna sértődött, mert lenézik. Lehetett volna támadó, mivel tarthatott attól, hogy kiforgatják szavait. Lehetett volna kirekesztő, mert az öntelt vitapartnereinél úgy sincs esélye......
Helyette arról beszélt, hogy a görögök is állítottak fel számos istenszobrot isteneikről és még egy olyat is, ami az ismeretlen istennek szólt.... Valahogy hozzájuk is eljutott az általános isteni kinyilatkoztatás, még ha nem is tökéletesen. Ez az ismeretlen isten valójában Jézus Krisztusban ismerhető meg...
Én Pállal együtt vallom, hogy majd' minden vallás valamit megérzett Isten általános kijelentéseiben, de a teljes kijelentés csak Jézus Krisztusban ismerhető meg.....
Ezért nem ellenség számomra sem a muszlim, se a sintoista vallású sem, és nem konkurencia a buddhizmus sem...
Ezt lehet elítélni bennem, de ezt is felvállalom és vallom is...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz
Algieba
#3386
üzenetére
Én meg most olvastam egy könyvet Jézusról, Márk evangéliumának hívják, és leírja, hogy mi a bibi az emberrel.... Közérthető, rövid, olvasmányos... Kb 2 óra alatt el lehet olvasni, minden Biblia része, akár ingyen is hozzá lehet jutni
Keresztény vagyokwww.refujvaros.hu
mert pld az atommag hasadással és a fúzióval kapcsolatok kutatása azért kapott komoly pénzeket, hogy az ellenséget megelőzve fegyverré válhasson pld... ez azért több, mint technika....
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen