Új hozzászólás Aktív témák
-
fordfairlane
veterán
válasz Algieba #5774 üzenetére
A problémát nem az jelenti, hogy te nem tudod megszabni másoknak, hogyan éljenek, bennem sincsenek ilyen igények, de az élni és élni hagyni elvnél sokszor nem jön össze az élni hagyni. Nehéz magadat teljesen függetleníteni a többi embertől, meg a hülyeségeiktől, még akkor is, ha igyekszel nagyon elszeparálni magad tőlük, pl. elbújsz valami távoli kis faluban vagy tanyán.
x gon' give it to ya
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6186 üzenetére
Ne keverd a dolgokat. Jó és rossz léteznek. Nem egyedi érzések, ezért lehet nevet adni nekik. Jó, és rossz. Nagyjából azt mondod, hogy ezeknek a szavaknak/fogalmaknak nincs értelmük.
Elkezdhetünk mindent relativizálni, nem csak a jót és rosszat. bármit. Szeretet, halál, élet, zöld, kék, asztal, ennivaló, stb.
De most olyasmire gondolsz, mint például egy étel íze? Hogy én szeretem a spenótot, te pedig utálod? Nekem jó étel, neked meg rossz? És a spenótra nem mondhatjuk, hogy egy abszolút jó étel? De miért is kéne rá ezt mondani? Nekem jó.
A bűn rossz. Az elkövető számára és a sértett számára is. Egy jó tett jó szintén mindkét fél számára.
A szabad akarat talán az, amit leírsz. És lehet, hogy még több is ennél. Miért van rá szükség? A csótánynak miért nem kell? A Föld legsikeresebb állatainak miért nem kell? Hogy a növényekről ne is beszéljünk.
Egyébként meg miért is olyan fontos a géneknek a továbbörökítődés? Mi célt szolgál? E nézőpontot követve mi csak a génjeink védőburkai vagyunk, amik csakis a gének épségére hivatottak vigyázni és tovább örökíteni.
Ebben is lehet hinni. De kérdés, hogy tényleg csak ennyik vagyunk? Mi van akkor, ha ezek vagyunk, de nem csak ezek? És a védelmi és továbbörökítő funkción kívül igenis van értelme a létünknek? Miért lenne ez eleve kizárt?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6189 üzenetére
Nekem is mást mutatnak a saját megfigyeléseim. A mesék csak mesék, a valóság viszont valóság.
Egyébként vártál más válaszokat? Vártad, hogy hívők majd azt mondják: ja, bocs, ha csak mese, akkor hagyom a francba! ?
Van egy meggyőződésed. Nekem is van. Eddig 1:1.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
fordfairlane
veterán
válasz Algieba #6183 üzenetére
Hogy miért történhetnek egy kegyelmes istennel megfejelt világban rossz dolgok az isten kedvenc teremtményeivel, egyszerű a válasz.
Kíváncsi lettem volna mi a vallásosak véleménye erről, de úgy látszik ezen egyszerűen túllépnek. Mondjuk, belegondolva, nem is nagyon lehet másképp tenni, ha már (szerintem) maga a teremtés története sem igazán az isten szeretetéről árulkodik.
x gon' give it to ya
-
kymco
veterán
válasz Algieba #6183 üzenetére
Ez önmagában nem érv de vsz te sem szántad annak.
A (jóságos) Isten léte nem léte nem ezeken a kérdéseken bukik...
Miért vannak a világban gonosz dolgok? Mert a világ nagy része nem kér abból az Istenből, aki tudna segíteni...
Ha elmész a dokihoz, és a lehető leghatékonyabb kúrát ajánlja a problémádra, de nem élsz vele, az nem jelenti azt, hogy nem léteznek orvosok. És ezen még az sem változtat, ha el sem mész a dokihoz.
Isten számunkra klassz világot teremtett, aminek nagyszerűségét töredékeiben most is láthatjuk...
De ezzel képtelenek vagyunk jól élni... Isten nem fog erőszakkal téged sem megváltoztatni....www.refujvaros.hu
-
fordfairlane
veterán
válasz Algieba #6833 üzenetére
Te egy emberrel folytatsz személyeskedő hangvételű vitát fantazmagóriákról, és azt élvezed, hogy Énét védelmező dühében előjön a meséivel.
Megérdemli. Aki ilyeneket irkál be, hogy undorítóak vagyunk, meg bálványimádók (mármint mi, ateisták, mert ő aztán k*rvára ért az ateizmushoz is, ahogy a példa mutatja), az számoljon azzal, hogy nem fogja mindenki szó nélkül hagyni a dolgot. Ráadásul még azt is elvárja, hogy az ő istenét ne hasonlítsuk más dolgokhoz, más világnézethez. Mégis, ilyen felütés után milyen alapon vár el bármit is ez az alak? Ez nem hitgyülis zártkörű tapsikolás, ahonnan kiutálhatják azt, aki nem hisz az egyszarvúak létezésében.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
fordfairlane
veterán
válasz Algieba #6837 üzenetére
De ő nem az egyszarvúakban hisz, hanem a bibliai ítélkező és megbocsátó istenben, aki egy fián keresztül adott egy utolsó esélyt a bűneiket bánó, haláltól menekvést remélő embereknek.
Ő nem a keresztény istenben hisz. Ő a Bibliában hisz, semmi másban. Az egyszarvúak példa volt, írta, hogy léteztek, mivel a Bibliában is szerepelnek. Az ateisták nem hisznek a rózsaszín egyszarvú istenségben, ez csak egy kitalált figura.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Vladi
nagyúr
válasz Algieba #6816 üzenetére
"s eme az Univerzumnál is hatalmasabb lény, pont egy olyan aprósággal foglalkozna mint az ember."
Az embert apróságnak tekinted? Pedig igen fontos a világegyetemben."Kb. ez olyan lenne, mintha fenemód aggódni kezdenék a beleimben élő coli baktériumok miatt,"
Pedig nem ártana.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
lao ce
aktív tag
válasz Algieba #6854 üzenetére
koszonom hogy osszefoglaltad hogy szerinted mi a taoizmus. sokan ugy gondoljak ahogy te, azt hiszik ez valami filozofiai jatek mert olvastak valamit errol aztan ez jott le. valoban a taoista elveknek rengeteg mindennapi vonatkozasa van, es ilyen alapon lehetne akar definialni a taoizmust mint keresztezodest a lakberendezes es viragkoteszet kozott.
mint taoista valoban ateista is vagyok. de az egyik nem zarja ki a masikat, hihetnek is istenekben. van taoista vonal ahol vannak istenek, templom, szertartas meg minden ami kell ha epp valakinek ez hianyzik.
a taoista a taoban hisz. az eletunkben ez ugyan olyan jelentosegu mint az istenhivoknek az istenuk. az, hogy szerinted vallas fogalma egyenlo istenhittel ertheto, ilyen kulturabol szarmazol, nem tudsz tullepni a kaporszakallun. ebbol kovetkezoen te latens istenhivo vagy
nicht kompot
-
lao ce
aktív tag
válasz Algieba #6856 üzenetére
"Az emberi lényegemet pedig véglegesen felszámolja az életfunkciók leállása és a bomlás. Visszatérek a taóba."
az az ero a csillagok haborujabol amire gondolsz"Nem kell ahhoz taoistának lennem, hogy felismerjem a lét és nemlét szabályszerű váltakozását, a lét jelenségeit, kategorizáljam a folyamatokat és megállapítsam, az egész olyan, akárha egy tenger hulláma lennék,"
egyetertek, ahhoz hogy ilyeneket gondolj nem kell taoistanak lenned. es forditva is igaz, aki taoista nem gondol ilyeneket (legalabbis azert mert taoista biztos nem, vagy nem jutott meg messzire a megismeres osvenyen es jo nagy teruleteket kell kiegeszitenie a sajat fantaziajabol).
persze mindenki olyan amilyen, de a taoizmus nem ragodik ilyesmin az mar biztos. ugy tunik kicsit el vagy kenodve a sajat nagy halalhiszteriadtol. ez is a kaporszakallura hajaz..."Nekem egyik sem kell, elég csak megfigyelnem a világot."
mire eleg? jo neked hogy olyan okos vagy hogy sajat magad kielegitheted az intellektualis kivancsisagodatjolvan, nem akarlak ugratni. en gondolom amit gondolok, te meg hiszel magadrol amit hiszel.
nicht kompot
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6860 üzenetére
Szoktál csodálni dolgokat?
Látom, van egy kis fogalmad arról, hogyan működik az ember. Igen, legalul ott vannak a fizika törvényei. De vajon így is éled az életed? Minden finom falat megevése során eszedbe jut, hogy az, hogy finom, csak egy érzet, amit az agyad hoz létre talán a túlélést elősegítendő? Szeretkezés közben arra gondolsz, hogy ez most a gének tovább adása miatt történik? Vagy egy szép zenét hallgatva az agyadban felszabaduló endorfinokra gondolsz?
Ha játszol egy számítógépes játékot, arra gondolsz, hogy elektronok áramlása, áramerősségek és feszültségek váltakozásának unalmas folyamata zajlik?
A depressziós egyből meggyógyul, ha megérti az agyában lejátszódó folyamatot?
"Annyira dühít a saját semmiségem, hogy ha tehetném, ha papírfigura lennék, széttépném magamat. Szemét. "
Ez pedig egészen furcsa megnyilvánulás. Egy hidrogén atom is maga a csoda. A létezés csoda. A VAN. Gyönyörű, és csodálatos. A széttépett papír is az.
Vajon nem zavaró önmagad által bezárva lenni? És ez most nem is az ateizmusról szól. Mert abból is annyi féle van, ahány ember.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6888 üzenetére
Az egyházak? Ismeretterjesztés terén? Csak Budapesten hány templom van, és akkor még csak a katolikusokról beszélek. Minden vasárnap legalább 2, de inkább 3 mise is van mindegyik templomban. A tévében is van műsoruk, és a Szentírást is sok helyen árulják, igazából minden könyvesboltban. Az interneten is elég jól meg lehet ismerni a keresztény tanításokat, és vannak olyan milliárd körül a keresztény egyház tagjai. De nyilván ha elzárkózol a megismeréstől, akkor téged ezek a dolgok nem tudnak elérni. (vagy rosszul fogalmaztál, és nem ismeretterjesztést kellett volna írnod)
De neked egy Istennel való találkozáskor komolyan az egyházszervezetek jutnának eszedbe? Valami szörnyű egyházzal kapcsolatos emléked van gyermekkorodból?
Istent ne mint szakállas öregurat képzeld el. Hanem, hogy tudomásodra jut, hogy Isten létezik, és ő teremtette a világmindenséget. Egy végtelen hatalom, ami teljes valójában fel sem fogható az emberi agy számára.
"Hol a búbánatos öreg űrben mászkált eddig, Atya úristen?!"
- Ezzel tulajdonképpen mire lennél kíváncsi? És mit csinálnál ezután? Megváltozna valamiben is az életed?Egyébként szeretnéd, ha létezne túlvilág? Szeretnéd, ha a halálod után nem szűnnél meg nyomtalanul létezni, hanem valamilyen formában átmennél az öröklétbe?
[ Szerkesztve ]
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6891 üzenetére
Komolyan? A csillagok sem? Most nagyot mondtál.
Persze, ebben az univerzumban, a fizikai világunkban nem nagyon értelmezhető az öröklét. Talán az idő miatt. Mivel itt van idő. Egy fekete lyuk belsejében viszont máris értelmet nyer az öröklét kifejezés.
Ez az idő-dolog olyan sok embert megfog, megakaszt. Nehéz túllépni rajta. Pedig ismerjük a természetét nagyjából, tudjuk, kiféle-miféle. És mégis, mintha az idő valami több lenne annál, ami. Mintha egy megállíthatatlan, végtelen, soha véget nem érő, soha kezdetét nem vevő dolog lenne. Mintha valami korlátlan hatalom lenne az idő.
Pedig az idő is csak elkezdődött, és majd lesz vége is. Olyan vicces, mikor az öröklétet időben értelmezik. Amikor végtelen hosszú időnek képzelik az öröklétet. Magukat okosnak, felvilágosultnak gondoló ateisták (és hívők).
Az öröklétben szó nincs időről. Térről sem nagyon. De miért is kellene? A mennyország egy hely lenne, ahol boldogan sétálna a sok feltámadott lélek? És egy Isten nevű úr egy trónszékből kormányozna? Egy egészséges fejlődésű ember kb. 9 éves korára túllép ezen az istenképen.
Tudom, ezek már ingoványos vidékek, ide a tudomány stabil talaját kedvelők nem szívesen merészkednek. Mi volt az univerzum kezdete "előtt", és mi lesz "utána", és mi van rajta "kívül"?
És az idézőjelbe tett szavaimat hogyan is kell értelmezni, hogy az előtt, után és kívül hogyan értelmezhető egy téridő nélküli rendszerben?
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6897 üzenetére
Fogalmam sincs, milyen az időtlenség. Jó neked, hogy el tudod képzelni az idő és tér nélküli világot. És hogy milyen ott Istennel találkozni. Mert én nem tudom. Egyszerűen képtelen vagyok elképzelni.
Ezért nem állíthatom azt sem, hogy képlékeny valami lenne.
Kicsit úgy érzem, mintha egy kétdimenziós emberke kérdezné, hogy miért is lenne jó mondjuk egy harmadik dimenzió is. Mi előny származhatna belőle? 2D-ben eléggé felfoghatatlan, miért is "jó" a 3. dimenzió. Például azért, mert ha egy kört rajzolunk a 2D-s emberke köré, akkor ő be van oda zárva, egészen addig, míg ki nem lép a papír síkjából és át nem lép a rajzolt körön.
Pont ilyennek érzem ezt az okoskodást is, hogy vajon miért lenne nekünk jó az öröklét, és miért lenne jó Istennek a mi öröklétünk? Hiszen ebben az univerzumban így emberi gondolkodással nem igazán látjuk, hogy ennek lenne bármi értelme.
Egyébként neked nem abszurd maga az univerzum is? Miért van itt? Miért pont úgy, hogy emberi lények tegyék fel ezeket a kérdéseket? Miért van idő? Hát nem abszurd? És ha hozzátesszük azt, hogy mindez a semmiből és önmagától... Csak úgy... És valaki ebben hisz.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz Algieba #6900 üzenetére
És nem abszurd a megismerhetősége? Maga az univerzum? Miért van tudatod? Miért alkot az ember ilyen szót, hogy tudat? Miért létezik anyag, és miért pont ezek, egyáltalán miért léteznek fizikai törvényszerűségek?
Ez nem abszurd?
Neked Istent látnod kell, hogy higgy benne? Egy helyen kell lennie? És ennek a helynek általad megismerhetőnek kell lennie?
Ha maga az univerzum az Isten, akkor önmaga teremtette önmagát egy általunk ismert időpontban? (a legelső létező időpontban)
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen